Hallo, bisher habe ich meine Schaltregler immer mit Normalen Induktivitäten (gewickelte Kupferdrähte) verwendet. Für eine neue Schaltung benötige ich aber einen sehr kompakten Schaltregler und bin dabei auf SMD Chip Induktivitäten gestoßen. (Siehe unten) https://www.mouser.de/ProductDetail/Taiyo-Yuden/LB3218T100MV?qs=sGAEpiMZZMsg%252By3WlYCkUwWVs%252BZAfRN3%252B5F3%252BzfZfIQ%3D Da sind sicherlich auch nur Kupferdrähte drin? Hat die jemand schonmal eingesetzt bei Schaltreglern? Erfahrungswerte? Brauche keinen hohen Strom. Ich muss nur von max. 60V runter auf 5V/3.3 für einen Mikrocontroller + Peripherie
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John P. schrieb: > Da sind sicherlich auch nur Kupferdrähte drin? Was sonnst. John P. schrieb: > Hat die jemand schonmal eingesetzt bei Schaltreglern? > Erfahrungswerte? Wenn die Daten stimmen, was sollte dagegen sprechen?... Evtl. das ungünstig liegenden Magnetfeld (Axial), das dürfte die dadurch entstehenden Störungen, weiter über das PCB streuen, als eine Axiale Induktivität?! 60V auf 5V --> hohe Impulsbelastung == Mechanischebelastung... Ich glaube würde mich für was Anderes entscheiden. Wird sich schon noch Einer mit echtem Wissen melden... Der dann meint: Bei so großer Spannungsdifferenz, nimmt man einen Trafo am Schaltregler....
John P. schrieb: > Für eine neue Schaltung benötige ich aber einen sehr kompakten > Schaltregler Neulich hattest du noch 70x70mm Platz. Dein angebliches Platzproblem ist ein Hoax, die Elkos sind sowieso grösser. Kleine Schaltregler gibt es schon, Torex XCL220, nur wohl nicht für deine exotischen Spannungsvorgaben. Du könntest so kleines sowieso nicht verarbeiten.
Teo D. schrieb: > Wird sich schon noch Einer mit echtem Wissen melden... Der dann meint: > Bei so großer Spannungsdifferenz, nimmt man einen Trafo am > Schaltregler.... Das wurde ihm alles schon mal erzählt. Aber er kennt "Trafo" wohl nur in Verbindung mit "Trafohäuschen". Und das ist ihm zu groß.
MaWin schrieb: > John P. schrieb: >> Für eine neue Schaltung benötige ich aber einen sehr kompakten >> Schaltregler > > Neulich hattest du noch 70x70mm Platz. Neulich? Wüsste nicht das ich hier schonmal danach gefragt hätte? MaWin schrieb: > Du könntest so kleines sowieso nicht verarbeiten. Warum nicht? MaWin schrieb: > Dein angebliches Platzproblem ist ein Hoax, die Elkos sind sowieso > grösser. Welche Elkos? Wusste noch nicht das du meine Schaltungen und Designs kennst?
John P. schrieb: > Da sind sicherlich auch nur Kupferdrähte drin? Nicht zwangsläufig, es gibt auch welche die aus Metall Lagen geschichtet sind. Keine Ahnung wie das genau her gestellt wird, ne Rolle Draht ist aber definitiv nicht drin. Was spricht gegen eine normale SMD Spule, idealerweise mit geschirmtem Kern?
Teo D. schrieb: > Wenn die Daten stimmen, was sollte dagegen sprechen?... Evtl. das > ungünstig liegenden Magnetfeld (Axial), das dürfte die dadurch > entstehenden Störungen, weiter über das PCB streuen, als eine Axiale > Induktivität?! Ich wüsste nichts was dagegen spricht. Aber ich habe diese Induktivitäten auch noch nie eingesetzt. Vorallem nicht im Schaltregler. Und manchmal kann man ja einen Entscheidenden Fakt übersehen. Störungen sind erstmal wurscht. Teo D. schrieb: > 60V auf 5V --> hohe Impulsbelastung == Mechanischebelastung... Ich > glaube würde mich für was Anderes entscheiden. Welche Idee hast du?
Andre schrieb: > Was spricht gegen eine normale SMD Spule, idealerweise mit geschirmtem > Kern? Platz. Die Platine existiert bereits. Hat aber den Nachteil, das die 5V 2A(erzeugt aus Stepdown) vom Kunden überlastet werden könnten und dabei die Mikrocontroller und peripherie abschalten (UVLO). Daher will ich für die neue Version externe 5V und interne 5V trennen. die externen 5V dürfen durchaus zusammenbrechen. Die internen 5V nicht. Und da ich nicht die gesamte Platine neu designen will, suche ich nach einer kleinen Lösung die irgendwo zwischen passt. Und die SMD Chip Induktivitäten sind schon ziemlich klein.
John P. schrieb: > Welche Idee hast du? Idee.... Wohl eher ein Bauchgefühl. ;) Aber nach kurzer Researche: https://www.mouser.de/ProductDetail/Taiyo-Yuden/LB3218T100MV?qs=sGAEpiMZZMsg%252By3WlYCkUwWVs%252BZAfRN3%252B5F3%252BzfZfIQ%3D John P. schrieb: > kleinen Lösung die irgendwo zwischen passt. Ich hoffe das gilt für den gesamten Regler und nicht nur für die Spule... ;)
John P. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Wenn die Daten stimmen, was sollte dagegen sprechen?... Evtl. das >> ungünstig liegenden Magnetfeld (Axial), das dürfte die dadurch >> entstehenden Störungen, weiter über das PCB streuen, als eine Axiale >> Induktivität?! > > Ich wüsste nichts was dagegen spricht. Aber ich habe diese > Induktivitäten auch noch nie eingesetzt. Vorallem nicht im Schaltregler. Aha. Und? Eine Spule ist eine Spule ist eine Spule. Für praktische Zwecke muß man allerdings ein paar mehr Kennwerte beachten außer nur der Induktivität. Für einen Schaltregler wäre das mindestens noch der Sättigungsstrom und die Eigenresonanzfrequenz. Du kennst das Design deines Schaltreglers (oder machst es). Daher kennst du (oder solltest du kennen) die erforderlichen Eigenschaften der zu beschaffenden Spule. Jetzt mußt du nur noch schauen, ob du so eine Spule als Chipinduktivität kriegst. Erfahrungsgemäß kann so eine Chipinduktivität nur sehr wenig Energie speichern. Daher klappt das nur, wenn man geringe Leistungen hat. Sagen wir mal, für einen Boost-Konverter für eine einzelne LED.
Für dienen Anwendungsfall quatsch... Warum nicht die nach extern gehenden 5V "absichern", so dass diese die internen nicht einbrechen lassen können... Z.B. mit einem TPS2553 oder TPS2557 oder TPS1H00 oder efuse (TPS25200) oder oder oder... Notfalls PTC..
John P. schrieb: Bitte schafft uns diesen Trollkopf vom Hals. > Wüsste nicht das ich hier schonmal danach gefragt hätte? Zur Auffrischung des Gedächtnisses, die Spannungen und Anforderungen sind dermassen exotisch: Beitrag "Spannungsregler von max. 60V auf 5V und 3V3 mit "kleiner" Spule" > Warum nicht? Du hast dir, arrogant wie du bist, noch nicht mal das genannte Bauteil angeguckt. > Welche Elkos? > Wusste noch nicht das du meine Schaltungen und Designs kennst? Wer halbwegs Ahnung von Elektronik hat, kennt die Schaltpläne von Buck-Reglern. In deiner Lernresistenz scheinst du zu meinen, daß du nur oft genug fragen musst, bis es endlich die Antwort gibt, die du hören willst.
Solange die Enschaltphase nicht unter 0.2μs faellt, gibt es Chancen es ohne zweite Wicklung zu loesen. Ansosten gaebe es bei zB Wuerth kleine Printspulen mit einigen verschiedenen Windungsverhaeltnissen.
Ansonsten: MPM3570E: https://www.monolithicpower.com/en/products/dc-dc-power-conversion/power-modules/step-down/mpm3570e.html mezd74800a-b: https://www.monolithicpower.com/en/products/dc-dc-power-conversion/power-modules/step-down/mezd74800a-b.html TPSM265R1: http://www.ti.com/product/TPSM265R1 LMZ36002: http://www.ti.com/product/LMZ36002
MaWin schrieb: > John P. schrieb: > > Bitte schafft uns diesen Trollkopf vom Hals. > >> Wüsste nicht das ich hier schonmal danach gefragt hätte? > > Zur Auffrischung des Gedächtnisses, > die Spannungen und Anforderungen sind dermassen exotisch: > Beitrag "Spannungsregler von max. 60V auf 5V und 3V3 mit "kleiner" Spule" > >> Warum nicht? > > Du hast dir, arrogant wie du bist, noch nicht mal das genannte Bauteil > angeguckt. > >> Welche Elkos? >> Wusste noch nicht das du meine Schaltungen und Designs kennst? > > Wer halbwegs Ahnung von Elektronik hat, > kennt die Schaltpläne von Buck-Reglern. > > In deiner Lernresistenz scheinst du zu meinen, > daß du nur oft genug fragen musst, bis es endlich > die Antwort gibt, die du hören willst. Ok, ich gebe zu, dass ist verdächtig. Aber mit dem Betrag habe ich nichts am Hut. Meine Platine hat insgesamt nur 60x30mm und darauf befinden sich bereits 3 mikrocontroller, SD Karte, diverse Treiber, Spannungswandler und und und Der hier beschriebene Fall zielt lediglich darauf ab kritische Komponenten von der externen 5V Spannung zu trennen. Aber auch ich habe den LMR16006 gefunden als Schaltregler im kleinen Package
No Y. schrieb: > Warum nicht die nach extern gehenden 5V "absichern", so dass diese die > internen nicht einbrechen lassen können... war auch eine Überlegung von mir. Aber ganz abschalten geht nicht. Die extern angeschlossenen Geräte können zwar auch mit deutlich weniger als 5V arbeiten, aber ganz ohne Spannung funktioniert nichts mehr. Und wennd die externen 5V eigenständig sind kann man die Spannung auch einstellbar machen (PWM/DAC) Ein paar Volt mehr wären hier auch von Vorteil.
No Y. schrieb: > Ansonsten: > > MPM3570E: > https://www.monolithicpower.com/en/products/dc-dc-power-conversion/power-modules/step-down/mpm3570e.html Das wäre tatsächlich noch eine Alternative.
Dann nimm keinen Latch-off typ beim TPS2553 oder halt TPS2557... Da bricht einfach nur die spannung immer weiter ein wenn zu viel Strom gezogen wird. Und erst dann irgendwann gehts ganz aus. Wirst du bei einem Schaltregler genauso haben... Dem wird irgendwann auch "zu heiß"..
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