Drehstrom Umformer für Künstlichen Horizont

[Pat P. (tsag)]

Hallo,

ich habe bereits dieses Thema hier gefunden: 
Beitrag "aus 12V Gleichstrom 36V Drehstrom (500Hz) erzeugen"

Jedoch ist es nicht so ganz erfolgreich zu ende geführt wurden. Daher 
würde ich gerne meine Fragen noch einmal klären. Da ich das selbe ziel 
verfolge (12V für den antrieb des Horizonts nutzen).


Ausgangslage:
Ich habe einen Umformer, sowie den passenden künstlichen Horizont dazu.

Hier die Beschreibungskarte vom Wendehorizont (aus dem PDF im Anhang):


Technische Daten sind:
Stromaufnahme: 0,3-0,4A
Nennspannung: Drehstrom 36V, 500Hz


Zum Umformer habe ich leider keine Daten gefunden. Er wird mit 24V DC 
gespeist und es kommt die passende Spannung heraus.


Folgende Messungen habe ich durchgeführt:
Widerstandsmessung des künstlichen Horizonts: Die Stränge (R S T) haben 
zueinander einen Widerstand von 41.5 Ohm

Strommessung in einem Strang [Strommessung_1]: Ich habe in einen Strang 
einen 1 Ohm Widerstand eingefügt und hier mit dem Oszilloskop die 
Spannung gemessen -> 1.68V PP ergibt 0.84V max -> 0.84A Strangstrom.

Ich habe zwei Spannungsmessungen gemacht:
1)[Spannungsmessung_1]Da ich nur ein Zweikanal Oszilloskop habe, habe 
ich die erste Messung ohne Masse durchgeführt. Hier sind nun zwei Phasen 
mit einer VPP Spannung von 61.6V zu sehen.

2)[Spannungsmessung_2]Die zweite Messung ist wohl, soweit ich mir das 
aufgezeichnet habe, die Aussenleiterspannung in der Sternschaltung. Hier 
habe ich den Tastkopf an einen Strang gemacht und die Masse an einen 
anderen. Ergibt 112.8V. Eventuell hätte ich mir mal Aufschreiben sollen 
welchen Strang ich gemessen habe. Werde ich bei Bedarf morgen einmal 
nachholen.


Meine Fragen:

Welche Leistung benötige ich, wenn ich den Umformer durch eine 
Elektronik ersetzen will? Im anderen Thread habe ich gelesen das es mit 
einer BLDC Schaltung möglich sein soll.

Da ich hier einen DC Sinus ausgeben muss der eine Amplitude von 62V hat 
(GND - 62V) benötige ich also mindestens 62V, oder?

Woran erkenne ich, ob es eine Dreiecks oder Sternschaltung ist? Wenn es 
möglich ist ihn mit BLDC anzusteuern, deutet es auf eine Sternschaltung 
hin, oder?


Tut mir leid, dass ich nur Fotos von meinem Oszilloskop gemacht habe. 
Ich hatte jedoch gerade weder einen Netzwerkanschluss noch einen USB 
Stick zur Hand. Bei Bedarf kann ich morgen noch richtige Screenshots 
nachreichen. Ich denke jedoch man erkennt soweit alles.

Vielen Danke!

Grüße,

Patrick

[Sinus oder nicht Sinus (Gast)]

>Da ich hier einen DC Sinus ausgeben muss ...

Was ist das denn?

[Peter (Gast)]

Sinus oder nicht Sinus schrieb:
> Was ist das denn?

Nachdem zu Urteilen was er geschrieben hat ein Sinus Signal welches um 
die halbe Amplitude nach oben verschoben wurde. Also eine Sinusspannung 
mit der untergrenze GND und obergrenze Vpp.

[Pandur S. (jetztnicht)]

Und was am Umformer ist nicht gut ? Laeuft er mechanisch ? Oder ist 
einfach so, dass dir die 36V nicht passen ? Denn 12 VDC nach 36VDC ist 
einfacher wie 12VDC nach 36V Drehstrom.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Die Messungen schauen alle gut aus, wenn man die entsprechend mit 
Faktoren wie sqrt(8) und sqrt(3) verwurstet, passt alles zusammen.

Pat P. schrieb:
> Welche Leistung benötige ich, wenn ich den Umformer durch eine
> Elektronik ersetzen will?
Ganz klassisch: P=1.732*36V*0.4A = 25W
Also mindestens 25W muss der Umformer abgeben koennen.

> Da ich hier einen DC Sinus ausgeben muss der eine Amplitude von 62V hat
> (GND - 62V) benötige ich also mindestens 62V, oder?

Yepp. So ungefaehr die "Preislage".

> Woran erkenne ich, ob es eine Dreiecks oder Sternschaltung ist? Wenn es
> möglich ist ihn mit BLDC anzusteuern, deutet es auf eine Sternschaltung
> hin, oder?

Es kann dir voellig wumpe sein, ob Dreieck oder Stern. Entscheidend ist, 
dass du 3 Phasen hast, die untereinander 36Veff haben und mit bis zu 
0.4A belastbar sind.

Gruss
WK

[oldeurope O. (Gast)]

Pat P. schrieb:
> Da ich hier einen DC Sinus ausgeben muss

Sagt wer?

LG
old.

[Hp M. (nachtmix)]

Pat P. schrieb:
> Zum Umformer habe ich leider keine Daten gefunden. Er wird mit 24V DC
> gespeist und es kommt die passende Spannung heraus.

Hast du den denn noch?
Das wird ein Einankerumformer sein, also in Prinzip ein 
Gleichstrommotor, der einen Drehstromgenerator antreibt.
Wenn er sich noch drehen lässt und die Kohlebürsten noch in Ordnung 
sind, stehen die Chancen gut, dass er funktioniert, wenn du die 24V 
anlegst.
Etwas frisches Öl in den Kugellagern kann nicht schaden.
Hier kannst du ihn sehen: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Umformer#Einankerumformer

[Pandur S. (jetztnicht)]

Und der Kreisel laeuft im Vakuum ? Die 25W Verlustleistung erscheinen 
mir etwas viel. Resp da waere weniger moeglich.

[oldeurope O. (Gast)]

Joggel E. schrieb:
> Die 25W Verlustleistung erscheinen
> mir etwas viel.

Vielleicht ist das der Wert beim hochdrehen?
Während dieser Zeit ist er ja aus dem Drehfeld gekippt.

Bei einer elektronischen Lösung könnte man den
Kreisel sicher "kontrolliert" hochdrehen.

Jedenfalls ein interessantes Projekt.

LG
old.