Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drehknopf für 10-Gang-Potentiometer mit "0" in der Mitte?


von Scoota (Gast)


Lesenswert?

Hallo Gemeinde,

kennt jemand einen Mehrgang-Drehknopf (egal, ob rund mit Noniusscheiben 
oder eckig mit Rollenziffern), der den Nullpunkt in der Mitte hat?

Brauche sowas für ein 10-Gang-Poti, das ±10V liefern soll.

Beste Grüße
Scoota

von Erwin D. (Gast)


Lesenswert?

Scoota schrieb:
> Hallo Gemeinde,
>
> kennt jemand einen Mehrgang-Drehknopf (egal, ob rund mit Noniusscheiben
> oder eckig mit Rollenziffern), der den Nullpunkt in der Mitte hat?
>
> Brauche sowas für ein 10-Gang-Poti, das ±10V liefern soll.
>
> Beste Grüße
> Scoota

Was verstehst du unter "Mitte" bei 10 Umdrehungen? Die Mitte der 5. 
Umdrehung etwa? Dann ist es doch kein Problem, das 10-Gang-Poti auf 
Mittelstellung (notfalls mit Ohmmeter) zu bringen und dann den Knopf in 
dieser Stellung zu montieren.

Oder möchtest du einen Knopf, dessen (Getriebe-)Skala von -10 über 0 bis 
+10 läuft?

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Scoota schrieb:
> kennt jemand einen Mehrgang-Drehknopf

sowas nie in 40 Jahren gesehen

Erwin D. schrieb:
> Oder möchtest du einen Knopf, dessen (Getriebe-)Skala von -10 über 0 bis
> +10 läuft?

er möchte wohl einen Knopf mit 0 in der Mitte und scala -5 über 0 bis +5

von was (Gast)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> sowas nie in 40 Jahren gesehen

Du hast noch nie einen Drehknopf mit Getriebe gesehen?

Joachim B. schrieb:
> er möchte wohl einen Knopf mit 0 in der Mitte und scala -5 über 0 bis +5

Macht voll Sinn dafür:

Scoota schrieb:
> Brauche sowas für ein 10-Gang-Poti, das ±10V liefern soll.

von Erwin D. (Gast)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> sowas nie in 40 Jahren gesehen

Da ist einer (allerdings nicht mit "0" in der Mitte):
https://www.conrad.de/de/p/bourns-h-516-6a-drehknopf-zaehler-x-l-22-7-mm-x-25-mm-1-447233.html

von sid (Gast)


Lesenswert?

vishay macht gute skalendrehknöpfe, ob sie welche mit zweifarbigen 
Ziffern macht (weiss/rot oder blau/rot oder so) für plus/minus bzw 
rechts/links
weiss ich nicht, wäre aber mal einen Blick wert

'sid

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Scoota schrieb:
> kennt jemand einen Mehrgang-Drehknopf (egal, ob rund mit Noniusscheiben
> oder eckig mit Rollenziffern), der den Nullpunkt in der Mitte hat?

Nö, geht nicht.
Dann müßte sich ja für negative Werte die Skale 10..90 spiegeln.
Nimm ein digitales Panelmeter.

von Erwin D. (Gast)


Lesenswert?

Peter D. schrieb:
> Scoota schrieb:
>> kennt jemand einen Mehrgang-Drehknopf (egal, ob rund mit Noniusscheiben
>> oder eckig mit Rollenziffern), der den Nullpunkt in der Mitte hat?
>
> Nö, geht nicht.
> Dann müßte sich ja für negative Werte die Skale 10..90 spiegeln.
> Nimm ein digitales Panelmeter.

Ich hab zwar auch noch keine gesehen mit "0" in der Mitte, aber das muss 
ja nichts heissen. Joachim hat solche Knopfe mit Untersetzung noch nie 
in seinem Leben gesehen und doch gibt es sie.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

https://www.vishay.com/docs/57086/15.pdf
Wenn der digitale Drehknopf keinen Anschlag hat, kann man ihn auf 
Mittelstellung auf die Null einbauen, negative Zahlen ergibt das 
trotzdem nicht.

Beitrag "Suche Grob/Fein Drehknopf für Poti (Getriebedrehknopf..)"

https://www.mentor-bauelemente.de/db/k/100.2n.html
das wäre eine rein mechanischer Ersatz für 10-Gang-Potis, bis zu 36:1

https://www.megatron.de/en/search.html?tx_solr%5Bq%5D=Knob&tx_solr%5Bredirect_on_single_result%5D=1

: Bearbeitet durch User
von Scoota (Gast)


Lesenswert?

Danke Gemeinde,

für das Mitdenken. Und die Quelle von (teilweise unfreiwilligem) Humor 
:-)

Speziell (ohne letztere Einschränkung) an Peter D. Nachdem ich heute 
einem 20-Gang-Drehknopf (mit zwei Noniusscheiben) bei der Arbeit 
zugeschaut habe, bin ich zu demselben Schluss gekommen. Eigentlich, 
dachte ich, ist es ja nur eine Frage der Bedruckung der äußeren Scheibe.

Der Kunde will nur ein Poti mit Mittenrastung, damit allerdings "mit 
1000er Auflösung" regeln können. Mittenrastung ist heutzutage sehr 
exotisch.

von georg (Gast)


Lesenswert?

Ein solcher Getriebe-Drehknopf ist ja mit 0..99 beschriftet, nach der 
Vorstellung des TO müsste er aber wenn man über die Mitte nach links 
dreht statt 99 -1 anzeigen, statt 98 -2 usw. was ganz offensichtlich 
nicht geht.

Eine denkbare Lösung wäre, beide Beschriftungen anzubringen, also sowohl 
0 .. 99 als auch -99 .. 0, aber das ist hochgradig verwirrend, weil man 
dann immer nachschauen und nachdenken muss welche Beschriftung gerade 
gilt. Das Problem ist mit Mechanik nicht sinnvoll lösbar, statt der 
Drehknopfbeschriftung ist nur eine elektronische Anzeige denkbar, die je 
nach Stellung negative oder positive Werte anzeigt, wie schon Peda 
vorgeschlagen hat.

Georg

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


Lesenswert?

Scoota schrieb:
> Der Kunde will nur ein Poti mit Mittenrastung, damit allerdings "mit
> 1000er Auflösung" regeln können.

Das geht doch sowieso nicht. Wenn die 0 wirklich in der Mittel liegen 
soll muss die Auflösung ungerade sein, z.B. 999 (-499 ... 0 ... 499) 
oder 1001 (-500 ... 0 ... 500).

Vielleicht ist es Zeit mit dem Kunden mal DAS GESPRÄCH zu führen. Wenn 
er so scharf auf Drehen ist, statt z.B. Eingabe über Tasten, sollte er 
sich langsam mit einem Drehencoder mit Handrad (handwheel encoder), z.B. 
aus dem CNC-Bereich, und elektronischer Anzeige anfreunden.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Kann man die Spannung am Potiabgriff irgendwie auswerten? Dann wäre ein 
einfaches Digitalvoltmetermodul als Anzeige möglich. Die haben 
normalerweise einen Anzeigebereich von +/- 200mV, und brauchen eine 
potentialfreie Stromversorgung.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Kann man die Spannung am Potiabgriff irgendwie auswerten?

mit jedem ADC (auch im µC

Christoph db1uq K. schrieb:
> Dann wäre ein
> einfaches Digitalvoltmetermodul als Anzeige möglich. Die haben
> normalerweise einen Anzeigebereich von +/- 200mV, und brauchen eine
> potentialfreie Stromversorgung.

die erzeugt man mit einen SIM1 DCDC Wandler der galvanisch trennt
https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-am1s-1-w-5-v-200-ma-sil-4-sim1-0505-sil4-p35024.html

auch andere Spannungen und Ströme möglich, von SIM1 1W bis SIM2 2W von 
5V rein bis 12V raus oder mehr.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Es könnte ja sein, dass die Spannung am Poti z.B. störempfindlich ist 
oder auf hohem Spannungspotential oder potentialfrei liegen muss, dann 
wäre es etwas komplizierter.
ADC ist natürlich auch möglich, aber ein einfaches ICL7107-Modul zeigt 
-1999...+1999 an, das entspricht dem Kundenwunsch.

von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Ich kann auflösen, wofür man so einen Knopf zum Beispiel brauchen 
könnte:

Für die Strom- und Spannungseinstellung an einem Vierquadrantennetzteil. 
Bei den Kepco BOP sind dafür 10-Gang-Potis mit 20kOhm eingebaut. Das 
Poti hängt intern an symmetrischen +/-10V und liefert daher -10 bis +10V 
am Schleifer weiter zum Eingangsverstärker, entsprechend -100 bis +100% 
des Maximalwertes.

Da fängts dann aber schon an mit kompliziert werden, die Maximalwerte, 
also Vollanschlag z.B. beim Modell 36-12 sind 36V nominell, 38,5 V 
tatsächlich und 12A nominell, knapp 13A tatsächlich. Es gibt einen 
ganzen Stall von Modellen mit unterschiedlichen Spannungen und Strömen, 
die jeweils die Maximalleistung von 50 bis 400 W ergeben.

Man müßte den angezeigten Wert, z.B. -499 also im Kopf mit -1*(36/2+5%) 
multiplizieren, wenn die Beschriftung irgendwas bringen sollte. :) Oder 
man produziert 374 Varianten der Knöpfe, um alle Eventualitäten 
abzudecken und den Wert direkt ablesbar zu machen.

Theoretisch gibt es Zahnräder/Getriebe, die die Drehrichtung an einem 
Kippunkt umkehren, bei Youtube gibt es dazu tolle Animationen. Mit 
irrsinnigem Aufwand könnte man sicher ein Minuszeichen einklappen wie 
die Datumsscheibe an einer Armbanduhr.

Kepco hat dementsprechend kapituliert und einfache Drehknöpfe ohne alles 
angebracht. :)

Da ich Ersatzpotis brauche, frage ich mich, ob die Linearität bei 
Handeinstellung überhaupt irgendeine Rolle spielt? Sprünge macht der 
Widerstand ja selbst bei mies gezogenem Draht nicht. Außer der Schleifer 
kracht, aber das ist dann nicht nichtlinear, sondern ein Wackelkontakt.

: Bearbeitet durch User
von potzblitziometer (Gast)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> ob die Linearität bei
> Handeinstellung überhaupt irgendeine Rolle spielt

Welches Poti an welcher Stelle welcher Schaltung, die
wofür genau dienen soll? (Und meinst Du "lin vs. log" -
oder wirklich die "Linearität" - oder was bitte genau?)

von Bauform B. (bauformb)


Lesenswert?

Man könnte ein normales 10-Gang-Poti mit normalem Knopf und einen 
Drehschalter für die Polarität einbauen. Bonus: doppelte Auflösung und 
optional eine 3. Schalterstellung: - 0 +

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.