Mit Einheitssprung Schwingkreis vermessen

[Jan B. (Gast)]

Hallo,
ich habe einen Schwingkreis mit 3 Speichern (C parallel C + L + R).
Ich würde gerne die Resonanzfrequenz messtechnisch (messe nur die 
Nulldurchgänge) bestimmen ohne die Größen genau zu kennen. Schau ich mir 
die Spannung über Cparallel im Bodediagramm an habe ich zwei 
Resonanzfrequenzen.

Gebe ich ein Einheitssprung auf das System, bekomme ich die "tiefere" 
Resonanzfrequenz, bei der das System nicht richtig schwingt. Gibt es 
eine Möglichkeit die "andere" Resonazfrequenz zu finden. Im Prinzip 
möchte ich, dass meine Schaltung anschwingt, egal was für 
Schwingkreiselemente daran hängen und das nur indem ich die 
Nulldurchgänge messe und das System darauf auslege. Leider hängt er sich 
immer in der "falschen" Resonanzfrequenz fest.

Dank + Gruß

[Frank K. (kibabalu)]

Die Sprunganregung hat bei den niedrigeren Frequenzen höhere Amplituden 
als bei höheren Frequenzen, schau Dir dazu mal das Spektrum eines 
Sprunges an.

Alle Frequenzen mit gleicher Amplitude hast Du bei Anregung über einen 
Dirac-Impuls oder einen Chirp. Letzteres ist praktisch gesehen nichts 
anderes als 'durchwobbeln'. Genau das würde ich Dir hier empfehlen.

[Jan B. (Gast)]

Hallo,

vielen Dank. Habe das gerade mal in LTspice eingegeben. Aus dem Spektrum 
werde ich nicht wirklich schlau (scheint aber auch stark vom 
Vorwiderstand abzuhängen). Klingt aber sehr logisch was du sagst.

Durchwobbeln geht leider nicht, da soll später mal eine Vollbrücke vorne 
dran hängen auf die ich nur beschränkt Zugriff habe.

Muss mir was anderes einfallen lassen, das System sicher zum schwingen 
zu bekommen.

[Frank K. (kibabalu)]

In denen von Dir berechneten Bode-Diagrammen erkennst Du jeweils den 
Amplitudengang und den Phasengang. Du interessierst Dich für die 
Extremwerte des Amplitudengangs, sie markieren die Resonanzfrequenzen. 
Man erkennt eine bei ca 25 kHz.

Im übrigen wirst Du auch keine weitere mehr finden, da Du nur zwei 
unabhängige Energiespeicher hast, damit auch nur ein konjugiert 
komplexes Polpaar und damit letztendlich nur eine Resonanzfrequenz.

Oder mit Deinen Worten ausgedrückt: Es gibt keine "andere" 
Resonanzfrequenz.

[Der lustige Peter (Gast)]

Jan B. schrieb:
> Hallo,
> ich habe einen Schwingkreis mit 3 Speichern (C parallel C + L + R).
> Ich würde gerne die Resonanzfrequenz messtechnisch (messe nur die
> Nulldurchgänge) bestimmen ohne die Größen genau zu kennen. ....
> Dank + Gruß

Wo bitte sind hier 3 Speicher?

1. L
2. C
3. ????

[Der lustige Peter (Gast)]

Zeige uns die Schaltung!

[Egon D. (Gast)]

Jan B. schrieb:

> Schau ich mir die Spannung über Cparallel im
> Bodediagramm an habe ich zwei Resonanzfrequenzen.

Zeigen.


Ach ja:
Für den Begriff "Schwingkreisgüte" hast Du Verwendung?

[ok (Gast)]

Der lustige Peter schrieb:
> Wo bitte sind hier 3 Speicher?

Jan B. schrieb:
> (C parallel C + L + R).

1. C
2. C
3. L

Na, das war einfach.

[ok (Gast)]

Jan B. schrieb:
> Durchwobbeln geht leider nicht, da soll später mal eine Vollbrücke vorne
> dran hängen auf die ich nur beschränkt Zugriff habe.

Du sollst ja auch nicht "später mal" durchwobbeln, sondern jetzt. (?)

[Egon D. (Gast)]

ok schrieb:

> Der lustige Peter schrieb:
>> Wo bitte sind hier 3 Speicher?
>
> Jan B. schrieb:
>> (C parallel C + L + R).
>
> 1. C
> 2. C
> 3. L
>
> Na, das war einfach.

Schwachsinn. Es geht nicht um die Zahl der physischen
Bauelemente , sondern um die Zahl der Netzwerkelemente
im Sinne der Zweipoltheorie.

(Derselbe Grund, warum die Eins keine Primzahl ist...)

[Der lustige Peter (Gast)]

Na, ich bekomme da schon 2 Resonanzen hin bei den 4 Bauelementen...

[ok (Gast)]

Egon D. schrieb:
> Schwachsinn. Es geht nicht um die Zahl der physischen
> Bauelemente , sondern um die Zahl der Netzwerkelemente
> im Sinne der Zweipoltheorie.

Dir ging es darum, TO wohl nicht, als er das geschrieben hat. Wenn man 
anderen immer die eigene Interpretation unterstellt, kommt man nie auf 
einen grünen Zweig.

[Egon D. (Gast)]

ok schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Schwachsinn. Es geht nicht um die Zahl der physischen
>> Bauelemente , sondern um die Zahl der Netzwerkelemente
>> im Sinne der Zweipoltheorie.
>
> Dir ging es darum, TO wohl nicht,

Die Systemtheorie gilt unabhängig vom subjektiven Wollen.


> Wenn man anderen immer die eigene Interpretation
> unterstellt, kommt man nie auf einen grünen Zweig.

Ich unterstelle nichts -- ich mache auf einen Fehler
aufmerksam.

Auch wenn ein bestimmter Kondensator tatsächlich durch
Parallelschalten von sieben Einzelbauteilen aufgebaut
wird, ist es aus Sicht der Systemtheorie EIN Speicher.

Dieser Verständnisfehler mag den Irrtum des TO erklären,
es gäbe noch eine zweite Resonanzfrequenz.

[Michel M. (elec-deniel)]

Diese Schaltung von helmut mal mit der eigenen vergleichen  ..
vielleicht hat sich noch ein Fehler eingeschlichen  :-)
Beitrag "Einfache RLC-Schaltung-Aufgabe, ist das ein Schwingkreis?"
Beitrag "Einfache RLC-Schaltung-Aufgabe, ist das ein Schwingkreis?"

[Günter Lenz (Gast)]

von Jan B. schrieb:
>bei der das System nicht richtig schwingt.

Zeig mal den Schaltplan von deinem System.

>Im Prinzip
>möchte ich, dass meine Schaltung anschwingt,

Wenn die Dämpfung zu hoch ist schwingt nichts mehr,
dann mußt du den Widerstand eben weglassen.
Soll deine Schaltung selbstständig schwingen,
also soll daß ein Oszillator werden?

Ein Widerstand in einem Schwingkreis bewirkt
das die Schwingkreisgüte schlechter wird.
Die Schwingung klingt schneller ab, die Bandbreite
wird größer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis