Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wechselspannung 280V für Messung stabilisieren


von Christoph N. (chrineuh)


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Hallo Leute,

Ich habe ein Kleines Proplem.
Seit Kurzem habe ich einen Diesel Generator (ITC Power 7KVA),
welcher 230V und 400V Kann.
Das Proplem ist aber das ich mein Haus aufgrund von schreglast nicht mir 
3P400 Versoregen kann.
Deshalb habe ich den Generator auf 230V geschalten und im verbindungs 
kabel alle Phasen auf eine geschlossen. (Der generatgor kann lt. DB. 
wegen einer verstärkten wicklung auch auf einer PH die Volle last 
abgegebn)

Jetzt habe ich noch ein ATS Modul von Smartgen eingebaut welches den Gen 
automatisch bei Netzausfall startet und eine netzumscahltung vornimmt.
(HAT700)

Die sache ist diese Das ATS Module kann auf 3ph oder 1ph konfigueriet 
werden.

Wenn ich es auf 3ph konfigrier dann erkennt es das der gen nur mit einer 
ph auf allen durchgeschliffen ist was für das module einen fehler 
darstellt.

Meine idee ist es jetz die anderen 2 phasen welche nicht verwendet 
werden nur zur messung auf das ats module auflegen und trdm. das Haus 
nur auf einer laufen zulassen.

Aber wie vorher schon erwähnt wegen der schreglast hat die phase L2 260V 
und L3 280V (Unter vollast)
Bei keiner last sind alle spannungen gleich 230V

Gibt es eine einfache schaltung um die spannungen in einen Bereich 
zischen 220 und 240V zu bringen?
Ich dache da an Z Dioden aber bin mir nicht sicher

Vlt hat jemand eine Lösung

Vielen Dank

von MaWin (Gast)


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Troll ? Wo fällt so oft und lange der Strom aus, dass man einen 
Generator bräuchte.

Wenn dein Haus nicht mit 3 Phasen versorgt werden kann weil auf einer 
Phase zu viel und auf den anderen Phasen fast nichts hängt, dann schalte 
halt die bei Generatorbetrieb notwendigen Verbraucher (wird ja sowieso 
nur eine geringe Menge sein, dein Generator wird ja kein Atomkraftwerk 
sein) Verbraucher immer, also auch bei Netzbetrieb, so auf die 
verschiedenen Phasen, durch andere Verschaltung der Leitungen an die 
Phasen  im Haussicherungskasten, dass für den Generator schaffbar ist.

Und schon bist du die Probleme los. Und müsstest nicht mal 
Nullleiterüberlastung befürchten, obwohl die bei Generatorleistungen 
unter 3600W eh nicht auftreten kann.

von Christoph N. (chrineuh)


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Ob ich einen Generator brauche oder nicht ist ja nicht die Frage.
Ich hatte dieses Jahr schon 3 stom ausfälle (Bitzschlage, Ast auf der 
Leitung)
Ich wohne auf dem Land wo alles freileitungen sind.


Und die Schräglast das sich die spannungen verschiben tritt auch schon 
bei gereinger belastung auf (500W)

Und wenn man nicht einen Reinen Drehstom verbraucher hat wird sich das 
nicht ändern nur wenn 260V ins haus gehen kann was kaputt gehen.

Und wegen null leiter überlastung mache ich mir keine Sorgen denn wenn 
mann beim E Herd 2ph wegnimmt kann nichts mehr passieren

Und es geht eig nur darum das sich das ATS module denkt das der gen auf 
3ph läuft weil wenn ich es nur im 1ph modus habe überwacht er auf 
netzseitig nur eine ph was keinen sinn macht.

von wendelsberg (Gast)


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Es waere extrem hilfreich, wenn Du Deine Texte so schreiben wuerdest, 
dass man ansatzweise das Bemuehen um Rechtschreibung erkennen kann. 
Niemand hat etwas gegen ein paar Tippfehler, aber das ist einfach nur 
hingerotzt.

Ebenso ist es hilfreich, die genauen Typen zu nennen, z.B. wirft 
https://www.smartgenpunktcn/search.php?keyword=ats ca. 100 Ergebnisse 
aus. Niemand mit technischer Grundbildung hat Lust, sich da 
durchzuklicken.

Dann wuerden sich auch mehr Leute mit Antworten bemuehen.

wendelsberg

edit: smartgenpunktcn wegen Spamwarnung

von Christoph N. (chrineuh)


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Der Typ ist komplett egal !

Ich will einfach Aus AC280-260V herunter kommen auf AC 220-240V

Es hat nichts mit den Controller zu tun !

von wendelsberg (Gast)


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Dann noch viel Erfolg.

wendelsberg

von Erich (Gast)


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von Christoph N. (chrineuh)


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Stell Trafo ist eine Gute idee aber geht leider nicht,

Die 280V sind ja nicht immer gleich groß wie gesagt bei keiner last sind 
alle 3ph gleich 230V . Bei Vollast ist l1 230V L2 265V und L3 280V

eig brauche ich einen Variablen spannungsteiler.

Oder einen Stepdown für AC. Nur sowas habe ich noch nicht gefunden

von Thomas E. (thomase)


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Das hier ist ein Mikrocontrollerforum. Hier sind 12V Hochspannung und 
Wechselspannung ist nur dazu da, um sie gleichzurichten.

Wende dich an ein BHKW-Forum. Dein Problem ist doch deren Tagesgeschäft.

von Christoph N. (chrineuh)


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Es geht da doch nicht darum das proplem mit der schreglast zu lösen.

Es geht nur darum eine Wechselspannung zu verkleinern so das sie 
spannung nach der schaltung immer den Gleichen wert hat.

von Erich (Gast)


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von Rainer V. (a_zip)


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Ich würde mir drei Generatoren mit Spannungsregelung hinstellen und die 
an deine 3 "L" hängen...feddich...
Gruß Rainer

von M. P. (phpmysqlfreak)


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Christoph N. schrieb:
> Es geht da doch nicht darum das proplem mit der schreglast zu lösen.

Das ist aber das Problem.

Christoph N. schrieb:
> Der Typ ist komplett egal !

Diese Aussage ist, gefolgt von der folgenden, schlicht Schwachsinn.

Christoph N. schrieb:
> Und es geht eig nur darum das sich das ATS module denkt das der gen auf
> 3ph läuft weil wenn ich es nur im 1ph modus habe überwacht er auf
> netzseitig nur eine ph was keinen sinn macht.

Das "ATS module" denkt nicht. Außerdem macht es, was eingestellt ist. 
1-Phasen-Modus? Dann braucht es auch nicht mehr überwachen.

Bekomm das Problem mit der Schräglast in den Griff oder nimm' einen 
Generator, der nicht so empfindlich ist bei weniger als 10% ungleicher 
Belastung (500W und 7kVA). Die gibt es und die habe ich selbst schon in 
den Fingern gehabt.

Edit: Typo

: Bearbeitet durch User
von Christoph N. (chrineuh)


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Ich weis das es sowas gibt aber warum sollte ich viel geld ausgeben für 
einen anderen generator wenn diese das haus leicht mit einer ph 
versorgen kann.

Das proplem ist ja nur das der ATS controller in 3ph modus erkennt das 
alle phasen eig nur eine sind und somit ist es für Ihn ein fehler der 
den Tranfer nicht zulässt.

im 1ph modus läft es ja sehr gut nur es nüzt mir nichts weil was ist 
wenn beim netz L2 oder L3 alleine weg ist. Hatte soeinen Fall schon 
diese Jahr.

deswegen will nicht groß geld inverstieren wenn es einfach und billig 
auch  geht.

Wie schon erwähnt hat jemand erfahrungen mit MOV in dauerbertieb?

Habs in Proteus siumuliert und es schaut nicht schlecht aus also es 
müsste funktionieren.

Und wegen der schreglast die ist normal wenn ich den gen. auf 230V 
schalte
Man kann bei diesem gen. immer nur entwerder 400 3ph oder 1ph 230V aber 
er kann eben in beiden stellungen 7kva.

Lt. hersteller hat er eine verstärkte wicklung (L1) welche das aushält.
Sonst währe es unlogisch

von Vorn N. (eprofi)


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Zick-Zack oder Doppel-Zickzack (Zickzackzeck) verteile jede Last 
gleichmäßig auf 2 bzw. 3 Phasen.  Schaltgruppe Yz5 oder Dyn+d5 (mit 
Ausgleichswicklung).
Aber so ein Trafo kostet auc einiges. Für das Geld hättest Du einen 
besseren Generator kaufen können.
Beitrag "Wie ist der Aufbau des Dreiphasen-zu-Einphasen-Transformators (Schaltgruppe Di)??"
http://antriebstechnik.fh-stralsund.de/1024x768/Dokumentenframe/Kompendium/Fachvorlesungen/EMA-EA-Vorlesung/8.3.PDF

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Eine gute 3phasige online-USV kann das. Die schiebt die 3x400V in einen 
DC-Bus und macht daraus wieder 3x400Vac mit sehr guter Netzqualität.

Ist aber nicht ganz billig der Spaß.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Christoph N. schrieb:
> Deshalb habe ich den Generator auf 230V geschalten und im verbindungs
> kabel alle Phasen auf eine geschlossen.

Schaltbild???

von Zeno (Gast)


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Du brauchst einen schieflastfähigen Generator, aber den bekommst Du halt 
nicht zu Baumarktpreisen. Die gehen so bei 5000€ los, für was Solides 
mußt bDu schon mit 8000€ rechnen.

von Heinz R. (heijz)


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Christoph N. schrieb:
> im 1ph modus läft es ja sehr gut nur es nüzt mir nichts weil was ist
> wenn beim netz L2 oder L3 alleine weg ist. Hatte soeinen Fall schon
> diese Jahr.
>
> deswegen will nicht groß geld inverstieren wenn es einfach und billig
> auch  geht.

Dann bau DIr halt statt des ATS-Teils selber was?
z.B. 3 Relais zur Überwachung der 3 Phasen?

Du brauchst eh einen Schütz zur Umschaltung Netz / Generator, 
automatisch zurückschalten wenn Netz wieder da geht sowieso nicht 
unterbrechungsfrei....

Aber ich frage mich - wozu der ganze Aufwand
Du hast ja hier kein Krankenhaus mit lebensnotwendigen Maschinen

Wäre es mein Haus, ich würde einen fetten CEE Stecker / Kupplung an die 
Verteilung machen - paar Minuten Stromausfall wäre mir egal - irgendwann 
kommt der Punkt wo der Gefrierschrank abtaut, dann wird halt 
umgesteckt...

Ich gehe bei mir sogar noch einen Schritt weiter: ich habe hier einen 
Wechselrichter liegen- wenn es wirklich zum Blackout kommt werde ich 
sogar so frech sein an diesen einen CEE Stecker zu montieren, alle 3 
Phasen parallel - dann werden in der Verteilung die Hauptsicherungen 
raus gemacht und es wird über ein vorhandene CEE-Dose direkt eingespeist

Nicht VDE-gerecht, aber mir dann egal....

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Heinz R. schrieb:

> Ich gehe bei mir sogar noch einen Schritt weiter: ich habe hier einen
> Wechselrichter liegen- wenn es wirklich zum Blackout kommt werde ich
> sogar so frech sein an diesen einen CEE Stecker zu montieren, alle 3
> Phasen parallel - dann werden in der Verteilung die Hauptsicherungen
> raus gemacht und es wird über ein vorhandene CEE-Dose direkt eingespeist
>
> Nicht VDE-gerecht, aber mir dann egal....

Sowas ähnliches habe ich mal in einem THW-Beispiel für 
Notfallstromversorgung bei einer Firma gesehen. Wenn ich mich recht 
entsinne, war die Einspeisung auch direkt über die NH-Fassungen. Kann 
also sogar sein, daß es da was "amtliches" gibt, denn beim THW klemmt 
man da sicherlich nicht blanke Drähte mit Holzkeilen ein. :)

Beim Bund hieße das Ding sicher Adapter Komma Strom Komma kräftig.

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


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wundere mich, daß ein 7kVA Generator so schlecht sein kann. Aber OK.
Es gibt keine Möglichkeit (außer großer offline USV), deine Spannung mit 
ausreichend Leistung zu stabilisieren. Problem 2 ist dabei, daß die 
Regelung von solchen Generatoren so träge sein kann, daß es dir viel 
Elektronik zerschießt.
Es gibt einen Plan B, der ist billiger aber groß und schwer:
Besorge dir einen möglichst großen Drehstrommotor oder Transformator, 
der in STERNschaltung läuft. Den parallel zum Generator klemmen und von 
da aus in deinen Umschalter. Bei Trafo: Die 3 Sekundärwicklungen in 
Reihe schalten. Ohne Schieflast müßtest du 0V messen. Dann schließe den 
Kreis. Verdrahte mit 6qmm aus dem Stromerzeuger raus. Das paßt grad noch 
in die Stecker rein.

von Christoph N. (chrineuh)


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Leute,

Ihr versteht es nicht ich will das proplem mit der schreglast nicht 
lösen.
Das ist mir egal wenn ja alles mit der einen Phase funktiniert.

Trdm Danke für die Bemühungen.

Das Was ich brauch ist ein AC Stabilisator hab ich gestern auf ali 
gesehen

https://de.aliexpress.com/i/32964560322.html

Heinz R. schrieb:
> Du brauchst eh einen Schütz zur Umschaltung Netz / Generator,
> automatisch zurückschalten wenn Netz wieder da geht sowieso nicht
> unterbrechungsfrei....
>
> Aber ich frage mich - wozu der ganze Aufwand
> Du hast ja hier kein Krankenhaus mit lebensnotwendigen Maschinen

Das mit dem Schützen habe ich bereits. Und ja es ist immer beim schalten 
ein kurzer ausfall aber das fängt für die wichtigen geräte meine 1KW usv 
ab.

(für das ganze haus ist sie zuklein)

Zeno schrieb:
> Du brauchst einen schieflastfähigen Generator, aber den bekommst Du halt
> nicht zu Baumarktpreisen. Die gehen so bei 5000€ los, für was Solides
> mußt bDu schon mit 8000€ rechnen.

Das war leider die unwissenheit beim Kauf.
Ausserdem ist der Schreglastfähige um ein vielfaches größer.
Und vorallem ist er nicht mobil
Was für meine anwendung zwar nicht relevant ist aber rechtlich.

Einen Fix verbauten gen. Muss man ja genemigen lassen aber wenn er mobil 
ist nicht.

Mani W. schrieb:
> Schaltbild???

Es ist einfach:

1L/N Steckdose am Gen. 32A (Die Blaue)

Angeschlossen an einen CCE 32A Stecker

Alle 3ph auf eine Zusammen gebrückt


Ich habe Selbe noch eine Idee
Eine Kleine PCB mit einem Motor Poti und einem Wiederstand eine 
Spannungsteiler
Und dann mit einem Kleinen 12F PIC die ausgansspannung nach dem teiler 
messsen und das Poti nachregeln.

von wendelsberg (Gast)


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Christoph N. schrieb:
> Wiederstand

Wie der alle Klischees erfuellt, das stinkt nach Absicht --> Troll.

wendelsberg

von Christoph N. (chrineuh)


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wendelsberg schrieb:
> Christoph N. schrieb:
>> Wiederstand
>
> Wie der alle Klischees erfuellt, das stinkt nach Absicht --> Troll.
>
> wendelsberg


Was willst du mit deinem Troll ?

Wenn dir mein Beitragt nicht gefällt musst du auch nichts schreiben !

von Joachim B. (jar)


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Christoph N. schrieb:
> Wenn dir mein Beitragt nicht gefällt musst du auch nichts schreiben !

aber Bandbreitenverschwendung darf man doch mal feststellen dürfen.

Du hast ein Problem, es werden Lösungen vorgeschlagen die du alle 
nachträglich entkräften willst.
Das hat nun mal ein Geschmäckle.

von Thorsten S. (thosch)


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Wollvieh W. schrieb:
> Beim Bund hieße das Ding sicher Adapter Komma Strom Komma kräftig

Vermutlich eher:
Adapter Komma Strom Komma kräftig Komma BW einfach Komma 
oliv Komma nicht schwimmfähig
;-)

: Bearbeitet durch User
von Christoph N. (chrineuh)


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Ich will keine beträge entkräften!

Es ist nur das manche mein Proplem bzw. die lösung die ich suche nicht 
verstehen und deswegen mit sachen kommen die ich aber schon erwähnt 
nicht machen will.

A Weil zu teuer
B weil der gen. nur den strom auf L1 misst und auch nur bei überlast 
dieser phase abschalten würde bei den anderen würder er druchbrennen.

Ich will einfach nur eine wechselspannung auf einen fixen werd halten 
bzw bringen eagl was der eingang macht.

von Joachim B. (jar)


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Christoph N. schrieb:
> Ich will einfach nur

Ich will auch einfach nur Dinge, die es manchmal nicht gibt oder die 
manchmal nicht funktionieren. Ist schon eine doofe Welt.
Hartes Brot!

von Heinz R. (heijz)


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Für die anderen beiden Phasen je eine online-USV?
kann auch gebraucht / mit schwacher Batterie sein, muss ja nicht viel 
leisten

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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wendelsberg schrieb:
> Es waere extrem hilfreich, wenn Du Deine Texte so schreiben wuerdest,
> dass man ansatzweise das Bemuehen um Rechtschreibung erkennen kann.

Geht ja nicht nur um Rechtschreibung. Sprache dient der Kommunikation. 
Ein paar Satzzeichen mehr, ein paar Abkürzungen weniger, 
Groß/Kleinschreibung und schon passiert das nicht:

Christoph N. schrieb:
> Leute, Ihr versteht es nicht ...

> Es ist nur das manche mein Proplem bzw. die lösung die ich suche nicht verstehen 
...

Für dich - in deinem Kopf - ist vielleicht alles klar. Aber du möchtest 
hier ja Ratschläge. Das setzt voraus, daß die anderen Leser dein Problem 
verstehen, daß sie sich überhaupt die Mühe machen, sich durch deine sehr 
schwer lesbaren Texte zu quälen.

Oder: klare, präzise Frage --> klare, präzise Antwort(en)!

von Christoph N. (chrineuh)


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Mohandes H. schrieb:
> Oder: klare, präzise Frage --> klare, präzise Antwort(en)!

Ich möchte einfach nur eine wechselspannung die in eimem Bereich von 230 
bis 280V ist für eine Spannungsmessung verkleinern so das sie in einem 
Bereich von 220V bis 240V ist.

Das ganze ist "ein variabler spannungsteiler" ich habe es mit einem 
spannungsteiler versucht nur ist der bereich zu groß.

Der Ansatz mit einem Stabilisierungs Trafo ist gut nur zu teuer.

Mittlerweile überlege ich schon einen PIC zu nehmen spannung zu messen 
und dann ein Motor poti den wert regeln zu lassen.

von Rainer V. (a_zip)


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Christoph N. schrieb:
> Ich möchte einfach nur eine wechselspannung die in eimem Bereich von 230
> bis 280V ist für eine Spannungsmessung verkleinern so das sie in einem
> Bereich von 220V bis 240V ist.

Dein Problem ist doch, dass du das für einen gewissen Leistungsbereich 
benötigst. Damit fällt sowas wie ein Spannungsteiler eben aus! Entweder 
du investierst wirklich neu oder kaufst einen magnetischen 
Spannungskonstanter (wobei die zulässige Spannungsschwankung natürlich 
geprüft werden muß) oder du suchst mal nach Schütze, die z.B. bei 
Überspannung abschalten. Damit hast du dann zwar immer noch keinen 
Notstrom, jedoch auch kein Elend am neuen Plasmafernseher wegen 
Überspannung :-)
Gruß Rainer

von Helge (Gast)


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Christoph N. schrieb:
> Das Was ich brauch ist ein AC Stabilisator hab ich gestern auf ali
> gesehen
>
> https://de.aliexpress.com/i/32964560322.html

Bin gespannt was da drin ist. Versuch ist es wert.

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