Forum: Haus & Smart Home Netzgeführter Solarwechselrichter anschubsen


von Ralf Liebau (Gast)


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Guten Abend,
wie ihr ja wisst baue ich gerade ein Haus.

Heute Nacht hatte ich eine meiner Meinung nach sehr gute Idee.
Meiner Meinung nach muss mein Stromaggregat gar nicht so groß sein!
Ich habe ja meine 6m² Solaranlage.

Würde es theoretischretisch gehen einen kleinen Stromerzeuger zu nehmen 
so dass er den Kühlschrank usw min versorgen kann und wenn bei Tag die 
Sonne kräftig scheint helfen die Wechselrichter der 3 Solarzellen beim 
Elektronenschupsen mit?

von Teo D. (teoderix)


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Ralf Liebau schrieb:
> Guten Abend,
> wie ihr ja wisst baue ich gerade ein Haus.

Klar, kam Heute als Eilmeldung in den Newsticker: "Vollpfosten baut 
Haus...."
:/

Ralf Liebau schrieb:
> Würde es theoretischretisch gehen einen kleinen Stromerzeuger zu nehmen
> so dass er den Kühlschrank usw min versorgen kann und wenn bei Tag die
> Sonne kräftig scheint helfen die Wechselrichter der 3 Solarzellen beim
> Elektronenschupsen mit?

Klar, aber du zahlst den Sprit, OK!?

von Ralf Liebau (Gast)


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Musst du mich gleich beleidigen?
z.b. hier hab ich es schonmal angesprochen 
Beitrag "Als privatmann an Elektroinstallation fummeln"

von hinz (Gast)


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Ralf Liebau schrieb:
> Musst du mich gleich beleidigen?

Das war nur eine Feststellung.

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Das wird so nicht gehen. Schau dir mal Hybridwechselrichter + Speicher 
an (z.B.: Fronius GEN24 + BYD). Die Wirtschaftlichkeit davon ist dann 
aber ein anderes Thema.

Ralf Liebau schrieb:
> Ich habe ja meine 6m² Solaranlage.

Lass raten: ca. 9,9kWp?

von Ralf Liebau (Gast)


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100Ω W. schrieb:
> Das wird so nicht gehen. Schau dir mal Hybridwechselrichter +
> Speicher
> an (z.B.: Fronius GEN24 + BYD). Die Wirtschaftlichkeit davon ist dann
> aber ein anderes Thema.
>
> Ralf Liebau schrieb:
>> Ich habe ja meine 6m² Solaranlage.
>
> Lass raten: ca. 9,9kWp?

Nee eher 1,0kWp! DAmit kann ich ca. 1000kWh pro jahr erzeugen!

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Ralf Liebau schrieb:
> Nee eher 1,0kWp! DAmit kann ich ca. 1000kWh pro jahr erzeugen!

Okay, und warum nur so wenig?

von Ralf Liebau (Gast)


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von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Ralf Liebau schrieb:
> Quelle:
> 
https://www.eon.de/frag-eon/themen/solar/fragen-und-antworten/was-bedeutet-die-masseinheit-kwp/

Das beantwortet meine Frage aber noch nicht. Ist das Dach so klein?

von Ralf X. (ralf0815)


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Ralf Liebau schrieb:
> wie ihr ja wisst baue ich gerade ein Haus.

In welchem Land ist das und hast Du dazu eine Genehmigung eingeholt?

von Teo D. (teoderix)


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Ralf Liebau schrieb:
> Musst du mich gleich beleidigen?

Da ich dich zu je einem Drittel Troll, Vollpfosten und trollender 
Vollpfosten einordne muß, blieb mir bei dieser Steilvorlage leider 
nichts anderes übrig(*). Und glaube mir, auch ich wünschte mir eine Welt 
wie eine Mehlspeis zum umhängen, wo soetwas niemals vorkommt und auch 
nicht nötig ist.


PS: Begibst du dich ins Schußfeld von vielen, sehr vielen Menschen, die 
dich auch nicht im mindesten persönlich kennen, kannst du froh sein, das 
nur einer den Abzug betätigt!
....
Ach ja, wundere dich dann aber auch nicht über die Geier . :D

*) Mein schlechter Charakter hat mich dazu gezwungen. Ich musste unter 
Menschen aufwachsen....

PPS: Und weil mir die Pizza für zwei, aus unerfindlichen Gründen schwer 
im Magen liegt. :/

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Ralf Liebau schrieb:
> wie ihr ja wisst baue ich gerade ein Haus.

Bei grober Fahrlässigkeit zahlt die Versicherung nicht!

Teo D. schrieb:
> Klar, kam Heute als Eilmeldung in den Newsticker: "Vollpfosten baut
> Haus...."
> :/
YMMD


Ralf Liebau schrieb:
> z.b. hier hab ich es schonmal angesprochen
> Beitrag "Als privatmann an Elektroinstallation fummeln"

Fummeln tut man an Frauen, aber nicht an INstallationen!

von Thomas (kosmos)


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doch aktuelle Verträge schließen das mit ein.

von Achim H. (pluto25)


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Ralf Liebau schrieb:
> theoretischretisch gehen

Nur theoretisch, praktisch schauen sich die Wechselrichter die 
Netzspannung an und schalten nur dazu wenn sie präzise Parameter 
einhält. Ein Generator ist denen nicht genau genug in Frequenz und 
Spannung.

von Ralf X. (ralf0815)


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Thomas O. schrieb:
> doch aktuelle Verträge schließen das mit ein.

Auch Du scheinst das seltene Talent zu besitzen, sich äusserst genau und 
allgemeinverständlich auszudrücken.
Besonders gut empfinde ich Deine umfangreiche Erklärung.

: Bearbeitet durch User
von Ralf Liebau (Gast)


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100Ω W. schrieb:
> Das beantwortet meine Frage aber noch nicht. Ist das Dach so klein?

Jein, zum anderen ist es ein kleines freistehendes EFH mit Dachgaube zum 
anderen sind noch 2 Warmwasserzellen darauf.
Somit sind es in Summe 5 Module und das Dach fast voll.
(Bis auf die Bereiche die ich für EVU und Kaminkehrer freilassen 
muss...)

von Dieter (Gast)


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Ralf Liebau schrieb:
> Somit sind es in Summe 5 Module

Waere eteas fuer die Kombi-Zellen gewesen. Solarzellen mit 
Solarkollektor kombiniert, dh die Rueckseite der Zellen wird dadurch 
gekuehlt.

von Häusler (Gast)


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Ralf Liebau schrieb:
> Jein, zum anderen ist es ein kleines freistehendes EFH mit Dachgaube zum
> anderen sind noch 2 Warmwasserzellen darauf.

Dann wäre es sinnvoll eine Doppelgarage mit Satteldach zu errichten und 
entweder dort die Kollektoren, oder PV Module zu installieren.

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe 
sind besser und zeitgemäßer.

von Oliver S. (oliverso)


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Um mal aufs Thema zurückzukommen: Natürlich kann man beliebig 
komplizierte Notstrom- bzw. Inselstromversorgungen bauen. Bei der 
angedachten Größe ist das zwar wirtschaftlich völliger Irrsinn, aber des 
Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Oliver

von Martin (Gast)


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100Ω W. schrieb:

> Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe
> sind besser und zeitgemäßer.

Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage 
ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.

von Martin (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> Um mal aufs Thema zurückzukommen: Natürlich kann man beliebig
> komplizierte Notstrom- bzw. Inselstromversorgungen bauen. Bei der
> angedachten Größe ist das zwar wirtschaftlich völliger Irrsinn, aber des
> Menschen Wille ist sein Himmelreich.
>
> Oliver

Hinweis: Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in 
der Lage ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Martin schrieb:
> 100Ω W. schrieb:
>
>> Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe
>> sind besser und zeitgemäßer.
>
> Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
> ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.

Und das ist nur ein sinnfreier Kommentar eines Martins...

SCNR

von JensM (Gast)


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Martin schrieb:
> 100Ω W. schrieb:
>
>> Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe
>> sind besser und zeitgemäßer.
>
> Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
> ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.


Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.

Gruß
JensM

von Ralf Liebau (Gast)


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JensM schrieb:
> Martin schrieb:
>> 100Ω W. schrieb:
>>
>>> Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe
>>> sind besser und zeitgemäßer.
>>
>> Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
>> ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.
>
> Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
> ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.
>
> Gruß
> JensM

Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.

Ich kann das auch ;-)

von Heiner (Gast)


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Ralf Liebau schrieb:
>>>> Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe
>>>> sind besser und zeitgemäßer.

Sehe ich nicht so. Wenn man warmes Wasser braucht sind auch 
Solarkollektoren super. Vorallem weil man sich nicht um Regeln rund ums 
EEG kümmern muss. Und die Technik wie ich finde einfach robuster und 
langlebiger ist, Es gibt ja nur eine Pumpe und einen Kessel.
Wenn man aber keinen Platz hat sollte man sich das genau überlegen.

von Reinhold E. (reinhold_by)


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Wie leider üblich gibt es in der ganzen Liste der Antworten gerade mal 
eine Antwort die die Frage des TE beantwortet, Danke an A.H.
Laut seiner Info machen die WR eine recht strenge Überwachung der 
Netzfrequenz, die ein Motor-Generator (zumindest die billigeren) im 
Regelfall nicht einhalten kann.
Ich habe bei mir ja auch 'nur' 500Watt Peak über zwei Modul-WR.
Wenn das also stimmt, macht es wenig Sinn den Generator und die WR 
zusammenzuschalten um tagsüber etwas Benzin sparen im Fall der Fälle.

Wobei ich ehrlicherweise bisher (wohne in DE) den Generator noch nie 
gebraucht hätte, Erdverkabelung in eher dichter Bebauung sorgt für 
weniger 'Natur'-Einfluß und somit bisher nur minutenweise Ausfälle. 
Nachbarn allerdings die noch Freileitung haben, waren schon mal 2 Tage 
ohne Strom (Verkehrsunfall hat Mast umgelegt). Die bekamen dann ihren 
'Notstrom' für Lampen/Kühltruhe via Verlängerungskabel/Kabeltrommel, war 
billiger als ein Generator.

Weiß jemand ob vielleicht 'echte' Insel-Wechselrichter hier toleranter 
sind?

Grüße an alle, ob Troll oder Normal-Leser....

(und Nochmal einen Dank an die, die Fragen trotz Troll-Unwesen ernsthaft 
zu beantworten versuchen)

von asdfghjkl (Gast)


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100Ω W. schrieb:
> PV + Wärmepumpe
> sind besser und zeitgemäßer.

Nein.
Jede Menge Papierkrieg, superkomplizierte Technik, Verschleissteil 
Kompressor.


asdfghjkl

von Dieter (Gast)


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Reinhold E. schrieb:
> Weiß jemand ob vielleicht 'echte' Insel-Wechselrichter hier toleranter
> sind?

Es gibt welche, die koennen einen Netztrennschalter bedienen. Die sind 
teuer und muss vom Installateur mit EVU Zulassung gemacht werden.

Von SMA gibt es einen Wechselrichter, der hat noch einen Ausgang fuer 
eine Steckdose als Insel. Im Notfall koennen da Geraete mit 
Verlaengerungsleitung angesteckt werden.

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Dieter schrieb:
> Von SMA gibt es einen Wechselrichter, der hat noch einen Ausgang fuer
> eine Steckdose als Insel.

Die von Fronius können das auch.

von Dieter (Gast)


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Ralf Liebau schrieb:
> Stromaggregat

1l Diesel fuer 1,029 Euro / Liter fuer bestenfalls 3kWh. Das lohnt 
wirklich nicht.

von Heiner (Gast)


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Heizöl kostet zurzeit 60Cent? Damit müsste man nur 2kWh aus dem 
Generator holen Strompreis ist ca 30 Cent
Ist das realistisch?

von Udo S. (urschmitt)


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100Ω W. schrieb:
> Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe
> sind besser und zeitgemäßer.

Wann braucht man am ehesten Wärme? Wenn es am kältesten ist und man im 
haus ist.
Also im tiefen Winter morgens früh und Abends nach 17 Uhr.
Luft-Wärmepumpe hat dann den schlechtesten Wirkungsgrad. Sonne scheint 
wenig und es ist oft neblig diesig bewölkt oder schlicht 16h pro Tag 
dunkel!

Erdsonde oder den ganzen Garten dafür aufgraben ist so teuer, dass sich 
die Ersparnis nie rechnet.
Ausserdem geht es nur halbwegs sinnvoll wenn man ein Niedrigenergiehaus 
hat und großflächige Niedertemperaturheizung (Fussboden).
Schon die zyklischen 60° für Warmwasser wegen Legionellenschutz sind 
völlig Scheiße vom Wirkungsgrad zu erreichen. Also wird elektrisch 
zugeheizt.
Von dem notwendigen Kältemittel, komplexer Technik teure Reparaturen 
teure Wartungen, hohe Investitionskosten etc. rede ich jetzt gar nicht.

Mir ists egal, ich habe einen gusseisernen Holzofen, der heizt 60-70% 
der Wohnung und ein kleines Stück eigenen Wald. Ich hab die letzten 10 
Jahre keinen einzigen gesunden Baum fällen müssen, ich habe nur mit Holz 
geheizt das sonst verrottet wäre.

Zum Thema Stromausfall: Holzofen funktioniert trotzdem, ein Gaskochfeld 
auch. Durch energieeffiziente Leds kann man sich inzwischen auch eine 
Notbeleuchtung mit ein paar langlebigen Eneloops oder Primärzellen 
vorhalten.

von Heiner (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Wann braucht man am ehesten Wärme?

Warmwasser braucht man auch im Sommer. Dusche Küche und co. Ich habe 9m² 
Vakuumröhren auf dem Dach und habe im Sommer für drei Personen immer 
Heißwasser genug. Bedeutet ich musste dieses Jahr ungefähr März bis 
September nicht zu heizen. Im Winter bringt das System wenig aber an 
Sonnigen tagen hilft es minimal mit.
Ich habe auch PV module auf dem Dach und da ist das Ergebnis sehr 
Ähnlich. Im Sommer hab ich Strom ohne ende aber jetzt wo es nur noch 
grau ist kommt da fast nix mehr.
Für die Apokalypse hab auch ich eine Küchenhexe ;)

von Thomas U. (charley10)


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Heiner schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Wann braucht man am ehesten Wärme?
>
> Warmwasser braucht man auch im Sommer. Dusche Küche und co. Ich habe 9m²
> Vakuumröhren auf dem Dach und habe im Sommer für drei Personen immer
> Heißwasser genug. Bedeutet ich musste dieses Jahr ungefähr März bis
> September nicht zu heizen. Im Winter bringt das System wenig aber an
> Sonnigen tagen hilft es minimal mit.
> Ich habe auch PV module auf dem Dach und da ist das Ergebnis sehr
> Ähnlich. Im Sommer hab ich Strom ohne ende aber jetzt wo es nur noch
> grau ist kommt da fast nix mehr.
> Für die Apokalypse hab auch ich eine Küchenhexe ;)

Hast du für die Überhitzung (Urlaub und viel Sonne) eine Lösung?
Das Projekt steht im Frühjahr an und ich habe geplant, parallel zum 
Speicher einen Luftwärmetauscher aus einer Klimaanlage zu installieren. 
Die Steuerung gibt ein Signal 'Überhitzung' aus. Das will ich nutzen, um 
über ein Dreiwegeventil das Wasser um den Speicher zu leiten und am 
Luft-WT einen Lüfter zu schalten. Ist hoffentlich rel. geringer Aufwand 
mit viel Effekt.

von Heiner (Gast)


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Jain ich habe einen Kombinations speicher welcher auch die Heizung 
versorgt und wenn es Zuviel werden sollte könnte und ich im Wohnraum 
keine wärme möchte könnte ich im Stall eine Heizung aufdrehen. Aber ich 
hab das System erst ein Jahr und der Letzte Sommer war ja eher 
durchwachsen und Urlaub gab es auch nicht ;)

von Udo S. (urschmitt)


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Heiner schrieb:
> Warmwasser braucht man auch im Sommer.

gegen Brauchwassererwärmung mittels Solarthermie habe ich nichts gesagt.
problem ist halt die potentielle Überhitzung im Sommer (Urlaub) und 
welche Lösung man da macht.
Sowohl bei Solarthermie, als auch bei (Luft)Wärmepumpe braucht man auf 
jeden Fall einen großen Speicher von mind. 500-1000l um die tagsüber 
erzeugte Wärme zu puffern.

von Joachim B. (jar)


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Reinhold E. schrieb:
> Grüße an alle, ob Troll oder Normal-Leser....

tja manchmal freuen sich die Trolle über viele Antworten und manchmal 
haben sogar normale User was davon.

von Martin (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Reinhold E. schrieb:
>> Grüße an alle, ob Troll oder Normal-Leser....
>
> tja manchmal freuen sich die Trolle über viele Antworten und manchmal
> haben sogar normale User was davon.

Dass das ein ausgewiesener Troll schreibt.

von Joachim B. (jar)


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Martin schrieb:
> ausgewiesener

du weisst mehr als ich, in meinem Ausweis steht nichts davon, deiner ist 
ja anonym, also wer ist der Troll?

Lass mich mal raten, der feige Anonyme?

von Realist (Gast)


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Hallo thermosolarnutzer,

warum habt ihr ein problem mit überhitzung?
meine vakumröhrenkollektoren von elco-klöckner laufen seit 20 jahren 
auch bei 4 wochen urlaub, die pumpe schaltet ab 75 grad im speicher 
nicht mehr ein. am kollektor werden es dann bis zu 115 grad, hat diesem 
bisher nicht geschadet. habe nach 10 jahren einmal die flüssigkeit im 
kreislauf (destilliertes wasser + tyfocor L) gewechselt, war etwas 
dunkel geworden.
seitdem bleibt es klar. vor 5 jahren auch mal das ausdehnungsgefäss 
getauscht, war undicht, sonst keine wartung in 20 jahren notwendig.
habe auch waschmaschine (mit duscharmatur einstellbare temperatur) und 
geschirrspüler am warmwasser, das spart enorm stromkosten, auch im 
winter, denn da wird das ww mit gas gemacht.

von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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JensM schrieb:
> Martin schrieb:
>> 100Ω W. schrieb:
>>
>>> Solarkollektoren sind heutzutage nicht mehr sinvoll. PV + Wärmepumpe
>>> sind besser und zeitgemäßer.
>>
>> Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
>> ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.
>
> Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
> ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.
>
> Gruß
> JensM

Das ist ein sinnfreier Beitrag eines Jens...

Martin schrieb:
> Hinweis: Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in
> der Lage ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.

JensM schrieb:
> Das ist nur die Meinung eines Amateurs, der überhaupt nicht in der Lage
> ist dies näher/tiefer darzulegen und zu begründen.
>
> Gruß
> JensM

Hat der Martin mehrere Namen?

SCNR

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (phetty)


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Gerade bei der Tiefkühltruhe kann es klappen. Man braucht nur eine mit 
einem guten Agrégat.
Solange Solarstrom fließt kühlt auf Teufel komm raus, bis runter auf 
minus 45.
Nachts kühlt es nicht und wärmt sich etwas auf. Ist die Isolation gut 
bleibt man weit unter den -18 Grad.

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