Forum: Haus & Smart Home Zwei Stromerzeuger koppeln warum geht das bei Honda?


von Techniker (Gast)


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Hallo.

Ich frage mich warum es ein Kabel gibt, mit dem man zwei Honda EU20i 
zusammenschalten kann (Siehe hier: 
https://www.ebay.de/itm/182834836289?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=182834836289&targetid=1112187752576&device=c&mktype=pla&googleloc=9041643&poi=&campaignid=10203814755&mkgroupid=101937411077&rlsatarget=pla-1112187752576&abcId=1145991&merchantid=7364532&gclid=CjwKCAiAgc-ABhA7EiwAjev-j8a1NXWTwFgbBU5q7YSffo9jpUXQ0aXRGKVcCGwh8Yiag8QILi70_hoC6kYQAvD_BwE)

Das aber mit "Normalen" Generatoren soweit ich weiß nicht geht, da sich 
diese dann bei der kleinsten Unregelmäßigkeit gegenseitig kaputt machen 
würden. Liegt das daran dass die Honda Inverterdinger sind? Aber selbst 
dann dürfte es nicht gehen da die ja selbst dann immernoch nicht 
synchronisiert sind?

Ich weiß dass große (Notstrom)Generatoren zusammengeschaltet sein könnn 
um die Leistung zu erhöhen (Müssen sie ja da man ja sonst nicht ein 
großes Stromnetz haben könnte), aber die sind was Drehzahlungenauigkeit 
angeht auch viel "ruhiger" und präziser als die kleinen Moppels.

Also jetzt die Frage: Wie machen die das dass die Dinger sich nicht 
gegenseitig den Kopf einschlagen?

von nichtraucher (Gast)


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da ist in der Verbindungsleitung eine Extra-Ader um die Wechselrichter 
aufeinander zu synchronisieren, die werden nicht einfach stumpf paralell 
geschaltet

von Techniker (Gast)


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Also ist es doch so wie ich dachte dass das nur geht da das 
Invertergeräte sind. Dann müsste ich also wenn ich normale Stromerzeuger 
aneinanderschalten wollte zwei Frequenzumrichter nehmen und diese 
Synchron vor die beiden Stromerzeuger schalten, damits nicht kracht, die 
Frequenz (Und Spannung) muss immer genau gleich sein, soviel weiß ich.

von Carsten W. (eagle38106)


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nichtraucher schrieb:
> da ist in der Verbindungsleitung eine Extra-Ader um die Wechselrichter
> aufeinander zu synchronisieren, die werden nicht einfach stumpf paralell
> geschaltet

Nix da! Da sind nur zwei Adern mit Bananenstecker und ein Erdungskabel 
mit Ringöse pro Generator zu sehen. Die Inverter synchronisieren sich 
selber, d.h. der erste der läuft, der gibt den Takt vor. Der zweite 
synct dann auf.

von Techniker (Gast)


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Bleibt allerdings dann bei Geräten ohne eingebauten Inverter dasselbe 
Problem: Kein Sync, keine Parallelschaltung, also braucht man zwei per 
Kommunikationsleitung gesnycte Frequenzwandler damits nicht einen der 
beiden Generatoren bei der kleinsten "Unebenheit" in der mechanischen 
Regelung aus dem verbund haut, der würde dann nämlich soweit ich weiß 
vom anderen wie ein E Motor angetrieben werden, das wäre für den 
Generator glaub ich nicht so gesund.

von Max Duschl (Gast)


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Was ist besser
Ein Notstrom Agregat ca.4000W
oder 2 x 2000 kopeln
bei Inverter

von Achim M. (minifloat)


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Einen der zwei 2000er könntest du allein betreiben, falls du bei einem 
Einsatz nur kleinere Leistung und weniger Leerlaufverlust haben willst. 
Und dann war da noch was mit Koppelbetrieb und Hasenmodus, wenn ich mich 
Recht erinnere. Eco-Mode geht dann nicht.

Ein einziger 4000er wird im nahezu-Vollastbetrieb dagegen effizienter 
als die 2x2000er sein, hat im Leerlauf aber wahrscheinlich höheren 
Eigenverbrauch.

Und um die Frage von 2021 zu beantworten: die Dinger werden wohl nicht 
AC-gekoppelt, sondern der DC-Zwischenkreis wird über einen Verpolschutz 
miteinander verbunden. Jeder der 2000er Gennys hat in Wirklichkeit einen 
4kVA Inverter an Bord. Man soll im Koppelbetrieb nur die Dosen eines der 
Gennys benutzen. Im Koppelbetrieb speisen beide Gennys auf einen 
DC-Zwischenkreis ein. Sie arbeiten dabei jeweils als spannungsbegrenzte 
Stromquellen, daher knallt da nix und die Last verteilt sich.

mfg mf

von Weingut P. (weinbauer)


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Beitrag "Generator mit Netz synchronisieren (Dunkelschaltung)"

funktioniert im Prinzip auch mit 2 Generatoren

: Bearbeitet durch User
von Achim M. (minifloat)


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Weingut P. schrieb:
> Beitrag "Generator mit Netz synchronisieren (Dunkelschaltung)"
> funktioniert im Prinzip auch mit 2 Generatoren

Aber, funktioniert im Prinzip nicht mit selbstgeführten 
Invertergeneratoren.

mfg mf

von Strolch (Gast)


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Hallo,
laut Schaltplan (Service Manual) werden die Wechselstrom Ausgänge 
knallhart
parallel geschaltet!


Könnte man auf die Idee kommen den Parallel zum Netz zu betreiben!

Gruß
Michael

von Matthias X. (current_user)


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Strolch schrieb:
> Könnte man auf die Idee kommen den Parallel zum Netz zu betreiben!

Und was wäre der Vorteil? Die Stromkosten senken? Dafür ist Benzin zu 
teuer.

von Lars (Gast)


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Hi,

sehe ich genauso. Die Wechselspannung wird einfach an die beiden 
Bananenstecker weitergeleitet, von da wir dann die Wechselspannung von 
Generator A und Generator B an die Anschlussbox geschickt. In der 
Anschlussbox befindet sich nach meinem Kenntnisstand nur eine CEE 230V 
Steckdose und eine Sicherung. Leider habe ich nie die Chance gehabt in 
diese Box zu gucken.

Hat zufällig jemand die Box und kann ein Foto vom Innenleben machen. Ich 
sehe es irgendwie nicht ein, für einen großen Abzweigkasten, eine CEE 
Steckdose und eine vermutlich 20-25A Sicherung knapp 350€ zu zahlen ;).

Gruß Lars

von Sven L. (sven_rvbg)


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Interessant ist, das bei machen Aggregaten diese Sicherheitslaborbuchsen 
mit + und - bezeichnet sind.

Irgendwo stand mal die Behauptung im Raume das es Aggregate gibt, bei 
denen über den DC Zwischenkreis gekoppelt wird.

von Frank O. (frank_o)


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In dem man die Felder synchronisiert.
Wenn die allerdings Drehstrom erzeugen, weiß ich das nicht aus dem Kopf.

Bei älteren Staplern von uns, da wird über den Feldstrom die Leistung 
angepasst.
Selbst wenn die Drehzahl schwankt, bleibt der Strom gleich.
Könnte mir vorstellen, dass das ähnlich funktioniert.

: Bearbeitet durch User
von Lars (Gast)


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Sven L. schrieb:
> Interessant ist, das bei machen Aggregaten diese
> Sicherheitslaborbuchsen
> mit + und - bezeichnet sind.
>
> Irgendwo stand mal die Behauptung im Raume das es Aggregate gibt, bei
> denen über den DC Zwischenkreis gekoppelt wird.

Laut Bedienungsanleitung, können nur neuere Honda EU20i mit dem EU22i 
gekoppelt werden. Vermutlich wurde die Technik im Laufe der Jahre 
geändert oder optimiert. Durchaus möglich, dass die Geräte damals DC 
seitig gekoppelt wurden.

von ODE4 (Gast)


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Ich hatte selbst mal 2 billige Baumarkt Aggregate, keine Inverter, 
(jeweils 2,5 kW Drehstrom) welche ich einfach Parallel geschaltet habe. 
Das hat ohne Probleme funktioniert. Beim starten des 2. Aggregats passt 
sich dieses eben dem anderen Aggregat, das schon läuft, einfach an.

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