Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche günstigen 3phasen 2Richtungs Stromzähler mit RS485


von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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Möchte gerne einen 600W Balkon Wechselrichter mit 2 KWh Akku puffern und 
runterregeln wenn in der Wohnung weniger Strom verbraucht wird ..

Dazu ist zwingend ein Stromzähler im Zählerschrank nötig ?!

60€ dafür wären akzeptabel: 
https://www.ebay.de/itm/DIGITALER-STROMZAHLER-3-PHASEN-ENERGIEZAHLER-DIN-HUTSCHIENE-RS485-KRAFTSTROM-ZZ4-/352653768853

Bekomme aber leider keine Antwort auf:

"Kann man über rs485 eine negative aktuelle Leistung auslesen wenn ein 
600W Balkon-PV-Kraftwerk mehr Energie ins Netz speist als über die drei 
Phasen bezogen wird ?"

Ich fürchte dass der Zähler nur Null Watt ausspuckt wenn statt Bezug 
eine Leistung eingespeist wird.

Ich könnte ihn verkehrt herum einbauen ? Dann würde ich aber den Bezug 
nicht erfassen, was natürlich auch wünschenswert wäre.

Sind diese Zähler technisch üblicher Weise so aufgebaut dass die 
Messgröße über eine +-Spannung analog-Digital erfasst wird ? Oder kann 
die verbaute Hardware tatsächlich nur eine Richtung erfassen ?

Ist natürlich ein Rätselraten :-/

von Εrnst B. (ernst)


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Es gibt extra Zähler zur "Eigenverbrauchsoptimierung", die z.B. per 
Modbus (ggfs Modbus-TCP über WLAN) direkt mit einem 
Batteriewechselrichter kommunizieren.

Gab erst neulich einen thematisch ähnlichen Thread:

Beitrag "Verbrauchszähler Drehstrom Datenlogger"

von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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Ja danke für den Link. Der Shelly 3EM wäre noch im Budget und mit dem 
zusätzlichen 10A Relais könnte auch die Waschmaschine bei Sonne 
eingeschaltet werden. Dazu noch schick platzsparende Installation für 
den Unterzählerschrank in der Mietwohnung! Und ich plane eh die 
Kommunikation über das lokale WLAN, an den RS485 müsste also noch ein 
ESP8266 :-/
Ich sehe aber grad noch nicht ob der Shelly  auch beide Richtungen 
zählt:

https://shop.shelly.cloud/shelly-3em-wifi-smart-home-automation

Technisch scheint er es aber gleich zu machen wie 
https://www.elgris.de/produkt/smart-meter-produkte


100€ ist wohl die Schmerzgrenze.
Mit 600W PV-Anlage kann man so 600 kWh = 200€ im Jahr erzeugen.

Mit 200€ für Module und 100€ für Wechselrichter könnte man mit Geschick 
100€ Strom sparen.

Um das "theoretisch" auf 200€ = 100% Eigenverbrauch zu steigern braucht 
es mindestens 400€ für 2,5 kWh LiFePo3 + 100€ für Laderegler und BMS + 
100€ Stromzähler = 600€

Da man den Eigenverbrauch eher höchstens nur auf 75% steigern kann würde 
es 12 Jahre dauern, bis sich der Batterieaufwand anfängt zu lohnen. Dann 
hat die hat die Batterie aber auch bis zu 4000 Zyklen hinter sich und 
ist schon längst tot :-/

Es muss also an allen Ecken gespart werden.

Wie lese ich denn diese Stromwandler aus ?

€ 3,11 YHDC SCT-013 0-100A Open-Close Current Transformer SCT013 
Non-invasive AC Current Sensor Split Core Current Transformer
https://de.aliexpress.com/item/4000680462559.html

Danke.

von Εrnst B. (ernst)


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Das R. schrieb:
> Wie lese ich denn diese Stromwandler aus

Das ist im Prinzip ein Trafo ... Eine Windung ist der Draht der 
durchgeht, auf der anderen Seite viele Windungen zum Messen.

Eigentlich geht das Teil recht einfach an einen ADC. Aber: Nur der Strom 
reicht dir nicht, bei Wechselspannung wechselt die Stromrichtung ja auch 
ständig hin und her.

Du musst gleichzeitig jeweils die Spannung an der zugehörigen Phase 
messen & multiplizieren, um rauszukriegen in welche Richtung die 
Leistung nun läuft.

von Εrnst B. (ernst)


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Das R. schrieb:
> Ich sehe aber grad noch nicht ob der Shelly  auch beide Richtungen
> zählt:

Die eigentliche Mess-Hardware in dem Shelly ist sowas:
https://www.analog.com/en/products/ade7953.html

m.M.n Sollte die Hardware das können. Falls die Software nicht 
mitspielt: Auf den Shelly lassen sich auch alternative Firmwares 
flashen, z.B. Tasmota.

von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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Hier wollte jemand den Shelly 3EM für Solareinspeisung nutzen, dafür 
gibt es aber wohl keine Tasmota firmware: 
https://www.shelly-support.eu/forum/index.php?thread/10289-shelly-3-em-flashen-mit-tasmota/

Ja die 100€ für den Shelly 3EM wären wohl prima, wenn ich den 600W 
Wechselrichter und den 30A Mppt Laderegler zusammen per ESP und das 
lokale wlan in eine Shelly-3EM-Tasmota firmware integrieren könnte :-)

Wie diese Messwandler funktionieren verstehe ich nicht wirklich. Ich 
doch doof.. Ein Trafo macht doch aus einer Spannung eine Spannung und 
nicht Strom zu Spannung. Das macht ein Hall-Sensor.

von Frank K. (fchk)


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Vorschlag: ebay# 115084521202

Neuware:
https://stromzähler.eu/stromzaehler/drehstromzaehler/fuer-hutschiene-ungeeicht/25/sdm630modbus-v2-3phasen-4te-multifunktions-lcd-drehstromzaehler?c=98

Hier ist das Manual:
https://bg-etech.de/download/manual/SDM630-Modbus-V2.pdf

In der Registerbeschreibung siehst Du, dass der Zähler sowohl 
importierte als auch exportierte Leistung misst.

fchk

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das R. schrieb:
> Es muss also an allen Ecken gespart werden

Hast du nicht den WR vergessen?

von Εrnst B. (ernst)


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Das R. schrieb:
> Wie diese Messwandler funktionieren verstehe ich nicht wirklich. Ich
> doch doof.. Ein Trafo macht doch aus einer Spannung eine Spannung und
> nicht Strom zu Spannung. Das macht ein Hall-Sensor.

Diese Messwandler funktionieren nur mit Wechselstrom. Der Stromfluss im 
durchgeführten Leiter erzeugt ein wechselndes Magnetfeld. Der 
herum-geclipste Ferrit bringt das Magnetfeld durch die Spule, und 
induziert dort einen Strom entsprechend dem Wicklungsverhältniss.

Wikipedia dazu ist nicht sonderlich ausführlich, aber ein Start:

https://de.wikipedia.org/wiki/Stromwandler#Induktive_Stromwandler

Für Gleichstrom baut man das ganze dann mit Hall-Sensor:

https://de.wikipedia.org/wiki/Messwandler#Mit_Hallsonde

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