Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Passive Volume Control Schaltung


von Lorenz (Gast)


Lesenswert?

Guten Abend,

für den Line-Out eines Fernsehers habe ich einen Lautstärkeregler 
gebaut, damit ich die angeschlossenen Kopfhörer in der Lautstärke 
einstellen kann. Dazu habe ich den Schaltplan hier verwendet:
https://syntherjack.net/another-passive-volume-control/

Die Bauteile habe ich mit den dort beschriebenen Werten gekauft und 
eingebaut. Grundsätzlich funktioniert der Regler damit auch, ABER:

In den Kopfhörern ist nur etwas bei fast vollständig aufgedrehtem 
Lautstärke-Poti zu hören, der Regelbereich ist sehr klein.

Was kann die Ursache dafür sein, wie könnte ich das verbessern? Ich 
hatte gehofft, dass ich den kompletten Drehbereich des Potis ausnutzen 
und von Stumm bis max. Lautstärke regeln kann.

Die Kopfhörer sind so kleine Ohrhörer, wie man sie früher auch schon 
beim Walkman hatte.

Für Tipps, die auch ein Laie verstehen kann, wäre ich dankbar.

Grüße
Lorenz

von Hp M. (nachtmix)


Lesenswert?

Lorenz schrieb:
> In den Kopfhörern ist nur etwas bei fast vollständig aufgedrehtem
> Lautstärke-Poti zu hören, der Regelbereich ist sehr klein.

Die 100k Potis sind viel zu hochohmig.
Das ist eine Dimensieonierung für einen nachfolgenden Verstärker.

Nimm besser Potis mit etwa dem 10 fachen Widerstand der Kopfhörer, also 
etwa 50..200 Ohm.

Die  12k Festwiderstände kannst du auch weglassen.

von Lorenz (Gast)


Lesenswert?

Danke für die schnelle Antwort.

Welchen Zweck sollte der 12k Ohm Widerstand eigentlich haben?

Auf jeden Fall werde ich ein Poti mit kleinerem Widerstand kaufen und es 
damit probieren.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Dass das Poti logaritmisch sein tut, weisst ihr?

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Kofhører direkt an Line Out funktioniert selten. Da sollte ein 
Verstärker dazwischen da Kopfhörer für in gewøhnlich eine niedrigere 
Impedanz als Line Out hat.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Kofhører direkt an Line Out funktioniert selten. Da sollte ein 
Verstärker dazwischen da Kopfhörer für in gewøhnlich eine niedrigere 
Impedanz als Line Out hat. Lineout  1Kiloohm, deine Kopfhører dürften 32 
Ohn haben wimre.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

1.
Hp M. schrieb:
> Nimm besser Potis mit etwa dem 10 fachen Widerstand der Kopfhörer, also
> etwa 50..200 Ohm.
Kopfhörer haben um 32 Ohm also gilt erst mal 1.

2. ein Versuch wäre noch
MaWin schrieb:
> Dass das Poti logaritmisch sein tut, weisst ihr?
heisses und kaltse Ende vom Poti zu tauschen!
Erwähnenswert war es, das mit dem "logaritmisch"


Aber daran glaube ich nicht weil die Schaltung viel zu hochohmig ist!
also zurück zu 1.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6941694 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Dass das Poti logaritmisch sein tut, weisst ihr?

Super deutsch!

von Georg A. (georga)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Dass das Poti logaritmisch sein tut, weisst ihr?

Man tut sich nur recht schwer, niederohmige Potis in logarithmisch zu 
finden, erst recht in stereo...

von Lutz (Gast)


Lesenswert?

Übrigens:
Bei meinem Fernseher kann man in den Menüs den Line-Out regelbar 
einstellen.
Das bedeutet, man kann wie üblich mit der Fernbedienung steuern.
Die internen Lautsprecher müssen dann sicher (auch per Menü) 
abgeschaltet werden.
Gruß

von Lorenz (Gast)


Lesenswert?

DAnke für die Antworten. Hier noch ein paar Gedanken und auch Fragen:

Im x. Untermenü kann ich den Line-out Ausgang des Fernsehers auf 
"Kopfhörer" umstellen. Leider funktioniert die Lautstärkeregelung per 
Fernbedienung da auch nicht. Das muss man in diesem Untermenü fix 
einstellen.

Aber wenn ich das oben richtig verstanden habe, würde ich den Ausgang 
jetzt auf "Kopfhörer" mit max. Lautstärke stellen und die Lautstärke 
dann mit dem Poti anpassen.

Das Poti muss logarithmisch sein? Das ist momentan leider nicht der 
Fall. Dann nehme ich so eines mit max. 1 Kilo Ohm.
...
Habe jetzt mal gesucht, ist ist wirklich so, dass ich kein 
logarithmisches Stereo-Poti mit kleinem Widerstand finde. Muss mal 
weiter suchen...

Und wofür ist der 12 Kilo Ohm Widerstand im oben verlinkten Schaltplan? 
Für irgendwas muss der doch gut sein, oder?

von Εrnst B. (ernst)


Lesenswert?

Lorenz schrieb:
> Und wofür ist der 12 Kilo Ohm Widerstand im oben verlinkten Schaltplan?
> Für irgendwas muss der doch gut sein, oder?

Angstwiderstand, damit der nachfolgende Verstärker einen definierten 
Pegel sieht, auch wenn das Poti mal den Kontakt verliert.

von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

Hier reicht ein 470R-Poti in die Masseleitung. probier mal. Wieviel Ohm 
haben denn die Kopfhörer? 32 oder? Wenns die kleinen dinger vom Walkman 
oder ausm Flugzeug sind.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> Hier reicht ein 470R-Poti in die Masseleitung.

der beste Tipp und der Kollege hat Recht es reicht ein singel Poti das 
die Rückleitung ja gemeinsam auf Masse geht!

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäume nicht da wir mit einem 
Stereopoti gestartet sind wobei das für einen Kopfhörer unnötig ist!

: Bearbeitet durch User
von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

Sicherlich liegen dann am Ende beide KH-Systeme gleichphasig in Reihe 
zwischen den Stereo-Kanälen mit entsprechenden Klangbeeinflussungen. 
Aber fürn Fernseher allemale okay. Wollte es nur noch erwähnt wissen.

von Εrnst B. (ernst)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> Hier reicht ein 470R-Poti in die Masseleitung.

Ui, ui, ui. Wenn das mal die Goldohren mitkriegen...
Da ist dann nix mehr mit 105 dB Kanaltrennung.

Aber beim Fernseh-Ton wird das nicht groß in's Gewicht fallen.

von Lorenz (Gast)


Lesenswert?

Ein Mono-Poti wäre natürlich auch toll. Aber als äh Laie... ich verstehe 
nicht, wie das angeschlossen werden soll, so dass der linke und rechte 
Kanal getrennt bleiben.
Gibt es dazu ein Stichwort, nach dem ich googeln kann?

von Εrnst B. (ernst)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So war das gemeint.

S ist der Masseanschluss,
R und T sind "Ring" und "Tip", also die beiden Kanäle.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Sven D. schrieb:
> Kofhører direkt an Line Out funktioniert selten.

Das war früher mal. Heute sind die Ausgänge meistens niederohmig genug.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Georg A. schrieb:
> Man tut sich nur recht schwer, niederohmige Potis in logarithmisch zu
> finden, erst recht in stereo...

Brauchst du auch nicht. Wenn dass Poti mehr Ohm (z.B. 100Ω) hat als der 
Kopfhörer, passt ein lineares sogar besser.

Lorenz schrieb:
> Im x. Untermenü kann ich den Line-out Ausgang des Fernsehers auf
> "Kopfhörer" umstellen. Leider funktioniert die Lautstärkeregelung per
> Fernbedienung da auch nicht. Das muss man in diesem Untermenü fix
> einstellen.

War bei meinem auch so. Bei solchen Konstruktionen denke ich immer an 
Schildbürger. Der neue Fernseher hat gar keinen analogen Ausgang, das 
finde ich noch bekloppter.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> der beste Tipp und der Kollege hat Recht es reicht ein singel Poti das
> die Rückleitung ja gemeinsam auf Masse geht!

Dadurch würde man Stereo-Effekte verstärken. je leider das Poti 
eingestellt ist, umso extremer werden die Stereoeffekte. Ich kann mir 
nicht vorstellen, das das gut klingt - außer bei Mono Material.

von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dadurch würde man Stereo-Effekte verstärken. je leider das Poti
> eingestellt ist, umso extremer werden die Stereoeffekte. Ich kann mir
> nicht vorstellen, das das gut klingt - außer bei Mono Material.

ja, der Gedanke kam mir beim Zigarettchen eben auch. Je leiser man 
stellt, um so mehr "falschen Surround" bekäme man auf die Kopfhörer, 
also die Differenz beider kanäle. Vielleicht probiert man das einfach 
mal aus. Habe gerade keine Quelle hier.

von Lorenz (Gast)


Lesenswert?

Danke für das Bild, jetzt verstehe ich das.
Naja, wenn es sich bei geringer Lautstärke komisch anhört, ist es nicht 
so geeinget. Ich bestelle trotzdem ein Mono-Poti mit und teste es auch 
damit.

von Käptn (Gast)


Lesenswert?


von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Die 12k verbiegen die Kennlinie, machen sie aber noch lange nicht 
logarithmisch. Im unteren Bereich, wo man kleine Abstufungen will, sind 
sie fast unwirksam. Nur ganz oben bei sehr hohen Lautstärken sind sie 
etwas wirksam. Auch logarithmische Potis nähern die Kennlinie aus 2 oder 
3 Sektoren mit unterschiedlichem Widerstand nur an.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Lorenz schrieb:
> Und wofür ist der 12 Kilo Ohm Widerstand im oben verlinkten Schaltplan?
> Für irgendwas muss der doch gut sein, oder?

Der macht das lineare 100k Stereopoti etwas logarithmischer.

Da du aber schon einen 32 Ohm Kopfhörer an das Stereopoti anschließt, 
darf dein Poti zur Not auch ein lineares 100R bis 250R Stereopoti sein.

Der 12k entfällt dann natürlich.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Und wenn man kein log. Poti hat, dann tut es auch ein lineares,
der Stellbereich ist dann eben anders, man gewöhnt sich schnell daran...

100K ist natürlich zu viel, 1k oder 470R kommen hin, und ein Poti
in der Masseleitung mindert Stereoeffekte...

: Bearbeitet durch User
von Nichtverzweifelter (Gast)


Lesenswert?

...mindert Monoeffekte!!!!

Einfach das Poti immer höherohmiger denken, jenes schwachsinnige 
Einzelpoti, dann fliesst nur noch die L-R-Differenz durch die dann in 
Reihe geschalteten Hörerkapseln.

Die sind dann per se auch noch gegenphasig in Reihe geschaltet, zwischen 
die Verstärkerausgänge. Gibt dann "hohlen", nicht ortbaren Klang ohne 
Bass und ohne Gesang (ohne Stereomitte).

Die Schaltung mit einem Monopoti ist Krampf! In der Summe also alle 
Fehler, die man machen kann.

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Nichtverzweifelter schrieb:
> ...mindert Monoeffekte!!!!

Nur wenn das Poti auf Null Ohm gestellt wird!

Beitrag #6943967 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

KrankenTransport schrieb im Beitrag #6943967:
Eine Orgie wüster Beleidigungen. Macht -500 Sozialpunkte.

Muss das sein? Du bist sicher auch für irgend etwas zu blöd, das anderen 
leicht fällt.

> KrankenTransport schrieb im Beitrag #6943967:
> Tv-Lautstärke lässt sich auch über Kph IMMER mit der FB regeln!!!

Da muss ich dir widersprechen. Das ist definitiv falsch. Ich weiß es aus 
eigener Erfahrung. Aus diesem Grund haben viele TV Kopfhörer übrigens 
einen Lautstärkeregler im Kabel.

von db (Gast)


Lesenswert?

KrankenTransport schrieb im Beitrag #6943967:
> deshalb wundert uns hier garnichts mehr.

Sprichst du von dir immer als "uns" ?

KrankenTransport schrieb im Beitrag #6943967:
> Aber Vollpfosten

Naja, der Vollpfosten bist du!

KrankenTransport schrieb im Beitrag #6943967:
> Weil du zu blöd bist

rede doch nicht immer über dich...

von hebo (Gast)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> 1.
> Hp M. schrieb:
>> Nimm besser Potis mit etwa dem 10 fachen Widerstand der Kopfhörer, also
>> etwa 50..200 Ohm.
> Kopfhörer haben um 32 Ohm also gilt erst mal 1.

Hier kann ich meine Antwort hinschreiben, denn ich möchte einen alten 
Thread nicht hochholen. Gleiches Thema, Widerstand in Serie mit 
elektrodynamischem Schallwandler

Schlaumaier schrieb:
> Und ich gebe zu das ich an den
> Lautsprecher Kabel ein Widerstand dran gelötet habe.

Besonders bei Lautsprecherboxen kann natürlich ein, dass der Klang sehr 
verändert wird, wenn man einen Widerstand einschleift. Die elektrische 
Güte kann ansteigen. Folge Frequenzgang wird im Bass verändert und die 
Impulswidergabe kann sich verschlechtern, insbesonders bei Bassreflex. 
Denn man möchte den schwingenden Helmholtz-Resonator möglichst 
kontrollieren . Wenn man also Widerstand reinschaltet, sich der 
möglichen Konsequenzen bewusst sein

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.