... bzw alles was so vom Funkturm Stuttgart ausgestrahlt wird. Ich war jahrelang zufriedener Benutzer eines analogen 20MHz Hameg und mit dem "neuen" 100MHz DSO im wesentlichen digital unterwegs, so dass mir das Problem erst heute so richtig bewusst geworden ist: Auf einem 1kHz Sinus mit 50mV an 1k ist auf dem DSO eine fette Störung zu erkennen, 9mV Vpp, definitiv kein 50Hz und seine höherharmonischen Abkommen. Schaltnetzteile, Lampen etc waren meine ersten Verdächtigen. Nachdem dann das ganze Labor bis auf das DSO stromlos war, war ich mir sicher, dass die Störung von außen kam. Reiße ich die time scale voll auf (50ns/div), sehe ich tatsächlich überlagerte Sinusschwingungen um die 90MHZ. DSO Speicher ausgelesen, fouriertransformiert und ich erhalte die Frequenzbelegung von Stuttgart/Hoher Bopser bzw. Frauenkopf mit erstaunlicher Genauigkeit. Der Sender ist Luftlinie ca. 10km entfernt und ich könnte ihn sehen, wenn Nachbars Dach nicht im Weg wäre. Das Signal ist so stark, dass ich selbst bei kurzgeschlossenem Messkopf noch etwas auf dem DSO erkennen kann und das durchweg mit allen Strippen von billig bis teuer, von Chinese bis Hameg. Das ist mir wegen wer beschränkten Bandbreite des Hameg nie aufgefallen. Mit scharfem Hingucken erkennt man aber auch dort etwas. Das Problem war also schon immer da und ist - vielleicht nachvollziehbar - extrem frustrierend. Auf allem bappen diese x mV Vpp Radiogedudel. Der 20MHz TP am DSO bringt nur bedingt etwas. Was macht man da jetzt am besten? Sendepause gibt es ja nicht mehr ...
Ich denke, da hilft leider nur ein faradayscher Käfig. (Für den Messplatz od. den ganzen Raum.) -Ich kenne jemand, der hat in die Fassade seines Hauses ein Drahtgitter eingearbeitet, um Risse zu vermeiden. In der Folge musste er eine Dachantenne für den Radioempfang errichten....
Hans B. schrieb: > Ich denke, da hilft leider nur ein faradayscher Käfig. > (Für den Messplatz od. den ganzen Raum.) Keine schlechten Witze mehr um die Uhrzeit ;)) Im Ernst: ich kann doch nicht der einzige sein, der das Problem hat und nicht über einen Stahlbetonkeller verfügt? Vielleicht denke ich zu einfach falsch, aber was wäre mit einem einfachen LC TP am DSO Eingang?
Dirk N. schrieb: > Das Signal ist so stark, dass ich selbst bei kurzgeschlossenem Messkopf > noch etwas auf dem DSO erkennen kann und das durchweg mit allen Strippen > von billig bis teuer, von Chinese bis Hameg. Völlig normal, wenn man nicht gerade ganz abseits der Zivilisation lebt. "Kurzgeschlossen" heißt wahrscheinlich die Tastkopfspitze mit dem 20 cm langen Masseclip verbunden? Ja, das ist ergibt eine gute Antenne, und man fängt sich alles mögliche an Störungen ein. Mal abgesehen von der nicht gerade induktionsarmen Masseverbindung. So kann man im kHz-Bereich messen. Wickle mal ein Stück Silberdraht um die Tastkopfspitze und verbinde den auf kürzestem Weg mit dem Massering darüber. Dann ist der Radioempfang weg. So sieht das übrigens bei mir aus: Beitrag "Re: UKW-Einstrahlung bei Messungen mit Oszilloskop".
Mario H. schrieb: > Dirk N. schrieb: >> Das Signal ist so stark, dass ich selbst bei kurzgeschlossenem Messkopf >> noch etwas auf dem DSO erkennen kann und das durchweg mit allen Strippen >> von billig bis teuer, von Chinese bis Hameg. > > Völlig normal, wenn man nicht gerade ganz abseits der Zivilisation lebt. > "Kurzgeschlossen" heißt wahrscheinlich die Tastkopfspitze mit dem 20 cm > langen Masseclip verbunden? Ja. Sind bei mir übrigens nur 10 oder 11cm. Das reicht offensichtlich, s. u. > > Wickle mal ein Stück Silberdraht um die Tastkopfspitze und verbinde den > auf kürzestem Weg mit dem Massering darüber. Dann ist der Radioempfang > weg. Ganz noch nicht, aber erheblich besser was den Radioempfang angeht. Dafür fang ich mir jetzt was anderes ein, sieht nach einem Schaltnetzteil aus. Das heißt aber für mich, wenn ich in de mV-Bereich runter will, muss ich mir was mit der Messpitze einfallen lassen? > So sieht das übrigens bei mir aus: > Beitrag "Re: UKW-Einstrahlung bei Messungen mit Oszilloskop". Danke fürs Ausgraben!
Dirk N. schrieb: > Das heißt aber für mich, wenn ich in de mV-Bereich runter will, muss ich > mir was mit der Messpitze einfallen lassen? Wenn es auf die Signalintegrität ankommt und es breitbandig zugeht, dann schon. In vielen Fällen kann man darauf aber verzichten. Ich nehme die Masseclips auch recht gern, weil sie praktisch sind. Wenn man weiß, was man von denen zu erwarten und was für Fehler man sich damit einhandeln kann, dann geht das in vielen Fällen schon. Wenn Du aber z.B. die Anstiegszeit einer steilen Signalflanke beurteilen willst, dann verbietet sich der lange Massedraht schon wegen seinen parasitären Eigenschaften, ganz unabhängig davon, dass er auch eine gute Antenne abgibt. Diese Massefedern sind meistens ganz brauchbar: https://www.datatec.de/pmk-891-400-004-ersatzteile-fuer-probes Die sind für die 2,5mm PMK-Tastköpfe. Oder, wenn es noch besser sein muss, nimmt man was zum Einlöten: https://www.datatec.de/media/pdf/7f/e0/b1/PMK-891-700-007-DB-1_DE.pdf
Mario H. schrieb > Diese Massefedern sind meistens ganz brauchbar: > > https://www.datatec.de/pmk-891-400-004-ersatzteile-fuer-probes > rofl So, ich geb mir mal jetzt ne Blöße, in der Hoffnung, daß auch noch jemand anderes daraus lernt: Genau solche Teile hätte ich in der Tüte der letzten China-Probes, die ich bestellt hatte. Jetzt weiß ich, wozu die "Federn" gut sind. Also immer schön das Zubehör studieren! Danke für die Aufklärung.
Mario H. schrieb: > So sieht das übrigens bei mir aus: > Beitrag "Re: UKW-Einstrahlung bei Messungen mit Oszilloskop". Der Thread war bzgl Filter(n) sehr erhellend.
> alles was so vom Funkturm Stuttgart ausgestrahlt wird.
btw Der Stuttgarter Funkturm ("Polizeifunkturm") strahlt
keine Rundfunkprogramme ab, sondern wird haupsächlich im
BOS-Bereich genutzt.
Dirk N. schrieb: > Der Thread war bzgl Filter(n) sehr erhellend. Ich weiß zwar nicht mehr, was dort bezüglich Filtern die Schlussfolgerung war, allerdings wird ein solcher Eingriff in den Signalweg natürlich einen unerwünschten Einfluss auf die Messung haben, auch wenn die UKW-Einstrahlungen dann nicht mehr zu sehen sind. Mal abgesehen davon wird das UKW-Rundfunkband in vielen Fällen auch direkt in das Messobjekt eingestrahlt (ungeschirmte Schaltung z.B.), so dass es kein Artefakt der Messung ist. So ziemlich jedes Oszilloskop hat außerdem eine schaltbare Bandbreitenbegrenzng auf 20 MHz. Filtern zwischen Tastkopf und Oszilloskop ist aufgrund der Impedanzverhältnisse nicht so ganz einfach.
Dirk N. schrieb: > ... bzw alles was so vom Funkturm Stuttgart ausgestrahlt wird. Super, da bin ich vor xx-Jahren unterm Zaun gekrabbelt als die alten Sendermodule abgebaut wurden, HF-Goldpinröhrenmodule - ein Schatz, die funktionireren noch einwandfrei. Kanntest den Sender auch optisch?
Beitrag #6968560 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dirk N. schrieb: > ... bzw alles was so vom Funkturm Stuttgart ausgestrahlt wird. Na und? Unsereiner hat jahrelang den RIAS auf dem Oszi gesehen, wenn man die Tastspitze bloß so in die Luft gehalten hat. Fazit: Bedenke das und kalkuliere es bei allen Entwicklungen mit ein, denn nicht nur der Oszi, sondern auch all deine selbstentwickelten Geräte sind davon betroffen. W.S.
Lauscher schrieb: >> alles was so vom Funkturm Stuttgart ausgestrahlt wird. > > btw Der Stuttgarter Funkturm ("Polizeifunkturm") strahlt > keine Rundfunkprogramme ab, sondern wird haupsächlich im > BOS-Bereich genutzt. "Hoher Bopser" = "Fernsehturm" schon. Es gibt in STR mehrere Anlagen.
Nervensäge schrieb im Beitrag #6968560: > Dirk N. schrieb: >> Vielleicht denke ich zu einfach falsch, aber was wäre mit... > > Genau. Wie wärs mit einem elektrischen Stuhl? Froher Morgen! > Guckst Du Spiegel haste Antwort! Gehirnamputiert oder nur mit dem falschen Bein aufgestanden? Nix zu sagen aber die Klappe aufreissen.
W.S. schrieb: > Dirk N. schrieb: >> ... bzw alles was so vom Funkturm Stuttgart ausgestrahlt wird. > > Na und? Unsereiner hat jahrelang den RIAS auf dem Oszi gesehen, wenn man > die Tastspitze bloß so in die Luft gehalten hat. > > Fazit: Bedenke das und kalkuliere es bei allen Entwicklungen mit ein, > denn nicht nur der Oszi, sondern auch all deine selbstentwickelten > Geräte sind davon betroffen. > > W.S. Das ist mir jetzt auch klar. Es war bisher halt nur ein Thema, weil ich auf meinem 20MHz analog nie etwas derartiges gesehen habe. Natürlich hätte man sich das denken können, denn der Radioempfang ist ja schließlich exzellent, aber manchmal muss man es sehen. Es ist mir auf jeden Fall eine Lehre.
> Hilfe, mein Oszi hört SWR1
Beschwerde bei der Bundesnetzagentur einreichen:
Wenn schon, dann SWF 3 (wie früher!) ;-)
Dirk N. schrieb: > Gehirnamputiert oder nur mit dem falschen Bein aufgestanden? Nix zu > sagen aber die Klappe aufreissen. gehirnamputiert ist ein Kompliment, danke ;) Du aber bist leider nur ein armseliger Kellerlacher .( Erhol Dich und Gute Besserung!
Dirk N. schrieb: > Das Signal ist so stark, dass ich selbst bei kurzgeschlossenem Messkopf > noch etwas auf dem DSO erkennen kann und das durchweg mit allen Strippen > von billig bis teuer, von Chinese bis Hameg. Ein kurzgeschlossener Messkopf ist erst mal nur ein DC-Kurzschluss, für HF kann das eine Antenne bilden. Bei der Messung von solchen Frequenzen muss der Messaufbau entsprechend ausgelegt sein. Falls die höheren Frequenzen nicht interessieren, dann ist es am einfachsten, den bei vielen Oszis integrierten Tiefpass-Filter zu aktivieren.
SWR1? Dein Oszi hat einen schlechten Geschmack :) Wenn die bisher vorgeschlagenen Maßnahmen, wie Benutzen der Massefeder, nicht reichen: https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an47fa.pdf für grundsätzliche Informationen. Nächster Schritt https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an124f.pdf und https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/app-notes/an-159.pdf zum Bau einer abgeschirmten Kiste. Letzteres ist die verbesserte Version. Wenn das nicht reicht, relativ viel Geld für einen Hobbyisten in die Hand nehmen und eine fertige Kiste mit "garantierten" Werten kaufen: https://www.rohde-schwarz.com/de/produkt/ts7124-produkte_63492-204033.html https://www.rfshieldbox.com/ Gibt eine ganze Menge mehr Hersteller.
Ich hatte mal ein Billig DSO für die Autowerkstatt, stellte man es auf den Motor, sah man die Zündfolge des Motors ohne das ein Tastkopf dran war. Ein anderes Scope hatte das nicht.
> Ich hatte mal ein Billig DSO für die Autowerkstatt, stellte man es > auf den Motor, sah man die Zündfolge des Motors ohne das ein > Tastkopf dran war. Ein anderes Scope hatte das nicht. Das Ding war halt ein "Smart-Scope"; wusste, was es anzeigen sollte ...
Dirk N. schrieb: > Vielleicht denke ich zu einfach falsch, aber was wäre mit einem > einfachen LC TP am DSO Eingang? Bandbreitenbegrenzung auf niedrigste Einstellung (typ. 20 MHz)? Meist hilft das schon.
mr. mo schrieb: > Dirk N. schrieb: >> Vielleicht denke ich zu einfach falsch, aber was wäre mit einem >> einfachen LC TP am DSO Eingang? > > Bandbreitenbegrenzung auf niedrigste Einstellung (typ. 20 MHz)? Meist > hilft das schon. Ist drin. Hilft bloss (erstaunlicherweise) nicht viel.
Torx schrieb: > Dirk N. schrieb: >> Gehirnamputiert oder nur mit dem falschen Bein aufgestanden? Nix zu >> sagen aber die Klappe aufreissen. > > gehirnamputiert ist ein Kompliment, danke ;) > > Du aber bist leider nur ein armseliger Kellerlacher .( > > Erhol Dich und Gute Besserung! Sorry, aber ich kapier den Witz immer noch nicht. Was ist an einem elektrischen Stuhl, einem Spiegel, meinem Oszi und mir so witzig? Manchmal würde ein smiley helfen. Egal, das ist off-topic und das lassen wir jetzt.
Dirk N. schrieb: > Ist drin. Hilft bloss (erstaunlicherweise) nicht viel. Dir ist nicht zu helfen, was war am Wort Massefeder nicht zu verstehen? Mario H. schrieb: > Wickle mal ein Stück Silberdraht um die Tastkopfspitze und verbinde den > auf kürzestem Weg mit dem Massering darüber. Dann ist der Radioempfang > weg. > > So sieht das übrigens bei mir aus: > Beitrag "Re: UKW-Einstrahlung bei Messungen mit Oszilloskop".
Strg+Alt+Tab schrieb: > SWR1? Dein Oszi hat einen schlechten Geschmack :) Eine Angst, es hört auch noch SWR3, SRW4, DASDING und Antenne ;) > > Wenn die bisher vorgeschlagenen Maßnahmen, wie Benutzen der Massefeder, > nicht reichen: > > https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an47fa.pdf > für grundsätzliche Informationen. Ich gestehe, dass ich die "MURPHY'S GALLERY" nie im Detail studiert habe. Dabei steht im Vorwort noch: "No other application note absorbed as much effort, took so long or cost so much." > > Nächster Schritt > https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an124f.pdf > und > https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/app-notes/an-159.pdf > zum Bau einer abgeschirmten Kiste. Letzteres ist die verbesserte > Version. Ich habe hier eine sehr schöne, sehr große Keksdose einer norddeutschen Bäckerei, die den Zweck erfüllen müsste und getestet werden wird, sobald ich mich um der Inhalt gekümmert habe. > > Wenn das nicht reicht, relativ viel Geld für einen Hobbyisten in die > Hand nehmen und eine fertige Kiste mit "garantierten" Werten kaufen: > > https://www.rohde-schwarz.com/de/produkt/ts7124-produkte_63492-204033.html > https://www.rfshieldbox.com/ > > Gibt eine ganze Menge mehr Hersteller. Das ist es vermutlich für mich nicht wert. Danke für's Ausgraben.
Doktor schrieb: > Dirk N. schrieb: >> Ist drin. Hilft bloss (erstaunlicherweise) nicht viel. > > Dir ist nicht zu helfen, was war am Wort Massefeder nicht zu verstehen? > > Mario H. schrieb: >> Wickle mal ein Stück Silberdraht um die Tastkopfspitze und verbinde den >> auf kürzestem Weg mit dem Massering darüber. Dann ist der Radioempfang >> weg. >> >> So sieht das übrigens bei mir aus: >> Beitrag "Re: UKW-Einstrahlung bei Messungen mit Oszilloskop". "Ist drin" bezog sich auf 20MHz TP an/aus, nicht auf die Massefeder. Oder habe ich Deinen Kommentar falsch verstanden?
Wir können die Diskussion hier beenden. Ich fass für mich zusammen: 1.) Messung mit Massefeder wo es geht. Und für dieses Projekt: 2.) Messung in der Keksdose? 3.) Rückkehr zum alten analogen 20MHz Hameg. Die Bandbreite wird reichen. Vielen Dank für die konstruktiven Vorschläge.
UKW mit einer 11cm "Antenne" im Schatten des Nachbarhauses? Hmm.. evtl. ists garnicht der Funkturm?
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