Hallo, Netzgeräte für die Tragschiene haben meist(?) den Eingang unten und die 24V kommen oben raus. Gibt es dafür eine Vorschrift? Oder sogar einen vernünftigen Grund? Ich möchte ein Spindelpoti neben den 24V-Klemmen... Dieses Forum ist unglaublich. Kaum schreib ich die Frage, schon wird mir endlich klar, dass man weder von oben noch von unten dran käme. Aber unabhängig davon, ist "Netz unten" Zufall?
Bauform B. schrieb: > Aber > unabhängig davon, ist "Netz unten" Zufall? eher Ergebniss einer Klimabeobachtung - kommt Dreck/Wasser eher von unten oder von oben ?!
Bauform B. schrieb: > Netzgeräte für die Tragschiene haben meist(?) den Eingang unten und die > 24V kommen oben raus. Gibt es dafür eine Vorschrift? Oder sogar einen > vernünftigen Grund? Wenn man sich normale Elektrik anschaut, werden LSS meist von unten nach oben benutzt, RCDs aber genau umgekehrt.
Bauform B. schrieb: > Netzgeräte für die Tragschiene haben meist(?) den Eingang unten und die > 24V kommen oben raus. Gibt es dafür eine Vorschrift? Oder sogar einen > vernünftigen Grund? Selten gibt es Geräte mit vorgegebener Richtung, dann sind aber Pfeile auf dem Gerät und das sind dann auch eher keine Netzteile. Ich hab bspw. Gerade 4 verschiedene Netzteile im Schrank liegen und bei zweien ist es gleich, nämlich bei denen von Siemens und wago, da ist beides oben :) Vorherrschend ist aber meist tatsächlich unten primär, oben sekundär. Fpgakuechle K. schrieb: > Bauform B. schrieb: >> Aber >> unabhängig davon, ist "Netz unten" Zufall? > > eher Ergebniss einer Klimabeobachtung - kommt Dreck/Wasser eher von > unten oder von oben ?! Aha. Und das hat was mit dem Thema zu tun?! Ach so nix. nur mal wieder dummen Senf abgelassen.. naja.
Cyblord -. schrieb: > Bauform B. schrieb: >> Netzgeräte für die Tragschiene haben meist(?) den Eingang unten und die >> 24V kommen oben raus. Gibt es dafür eine Vorschrift? Oder sogar einen >> vernünftigen Grund? > > Wenn man sich normale Elektrik anschaut, werden LSS meist von unten nach > oben benutzt, RCDs aber genau umgekehrt. Das hat aber eher den Grund der bequemeren Verdrahtung mit Hilfe der Gabel-/Stiftschienen. Dem RCD ist es meistens egal wie rum der Strom durch geht. Seltene Ausnahmen mit vorgegebener Richtung ausgenommen.
Netzteiler schrieb: > Fpgakuechle K. schrieb: > >> Bauform B. schrieb: >>> Aber >>> unabhängig davon, ist "Netz unten" Zufall? >> >> eher Ergebniss einer Klimabeobachtung - kommt Dreck/Wasser eher von >> unten oder von oben ?! > > Aha. Und das hat was mit dem Thema zu tun?! Ach so nix. nur mal wieder > dummen Senf abgelassen.. naja Wenn man in der Lage wäre, selbstständig zu denken, könnte man erkennen, dass es eine halbwegs plausible Erklärung für "Netzzuführung unten" ist.
Netzteiler schrieb: > Aha. Und das hat was mit dem Thema zu tun?! Ach so nix. nur mal wieder > dummen Senf abgelassen.. naja. ??? Grad nen Hirninfarkt erlitten oder was? Natürlich ist es sinnvoll, Netzanschlüsse so einzubauen, das die Beeinträchtung durch Schmutz- oder Wassereintrag minimal ist. Und Dreck sammelt sich nunmal eher in Buchsen, die nach oben öffnen statt in denen nach unten. OK, bei der Verkablung der ISS mag das anders sein, aber darum gehts hier nicht.
Netzteiler schrieb: > und der bequemeren Verdrahtung mit Hilfe der > Gabel-/Stiftschienen. Dem RCD ist es meistens egal wie rum der Strom > durch geht. Richtig. Dem LSS auch. Damit will ich aber sagen, dass es keine technisch bedingte "Stromflussrichtung" in so einem Kasten gibt.
Fpgakuechle K. schrieb: > Bauform B. schrieb: >> Aber >> unabhängig davon, ist "Netz unten" Zufall? > > eher Ergebniss einer Klimabeobachtung - kommt Dreck/Wasser eher von > unten oder von oben ?! Kommt drauf an, wo man wohnt und wo der Kasten montiert ist. In einem Überflutungsgebiet und Schaltschrank im Keller, ist Wasser von unten natürlich wahrscheinlicher..
Ralf X. schrieb: > Kommt drauf an, wo man wohnt und wo der Kasten montiert ist. > In einem Überflutungsgebiet und Schaltschrank im Keller, ist Wasser von > unten natürlich wahrscheinlicher.. Nein, auch da regnet es haufiger als das das Hochwasser von unten kommt, und fast immer kommt es Stunden vorher von oben, bevor es von unten ansteigt. Und Dreck fällt eigentlich immer von oben nach unten, auch wenn alles unter Wasser steht. Und wenn man für küstennahe Gebiete oder marine baut gehört da ohnehin ne Schutzkappe o.ä. drauf. https://www.nauticexpo.de/prod/elpro-group-as/product-68794-529598.html
Ich könnte mir vorstellen, dass es aufgrund der Wärmeentwicklung sinnvoll ist. Unten am Netzfilter und PFC entsteht keine Wärme, dann kommt ca. mittig der Schaltransistor und Trafo, darüber die aktive Gleichrichtung. Gibt quasi einen Kamin Effekt. Leider werden dadurch auch die Elkos am Ausgang schön warm.
Fpgakuechle K. schrieb: > Bauform B. schrieb: >> Aber >> unabhängig davon, ist "Netz unten" Zufall? > > eher Ergebniss einer Klimabeobachtung - kommt Dreck/Wasser eher von > unten oder von oben ?! Wenn Wasser in einem Gehäuse mit Tragschiene von oben (und auch von unten) kommt hat man aber eher andere Probleme...
Reinhard S. schrieb: > Wenn Wasser in einem Gehäuse mit Tragschiene von oben (und auch von > unten) kommt hat man aber eher andere Probleme... Die da wären?! Kondenswasser ist garnicht so selten. Oder die Putze hat es mit dem Abschrubben, wenn nicht gar 'Kärchern' des Mobilars beim Frühjahrsputz etwas zu gut gemeint. Und im Lebensmittelbereich ist 'gut abspritzen' Pflicht. Nicht nur in meddrigen Industriekellern stehen Schaltschränke ...und ewig tropft es von oben nach unten ...
Fpgakuechle K. schrieb: > Reinhard S. schrieb: > >> Wenn Wasser in einem Gehäuse mit Tragschiene von oben (und auch von >> unten) kommt hat man aber eher andere Probleme... > > Die da wären?! Undichtigkeit des Gehäuses oder halt einfach zu viel (Wasser-)Masse. > Kondenswasser ist garnicht so selten. Lass ich vielleicht noch gelten wenn der Schrank draußen steht. > Oder die Putze hat es mit dem > Abschrubben, wenn nicht gar 'Kärchern' des Mobilars beim Frühjahrsputz > etwas zu gut gemeint. Eine Putzfrau macht Frühjahrsputz über Schaltschränke? In welcher Realität lebst du? > Und im Lebensmittelbereich ist 'gut abspritzen' Pflicht. Im P0rno-Bereich auch... SCNR. Ich gehe aber davon aus, das im Lebensmittelbereich die Schaltschränke dementsprechende Schutzklassen haben. > Nicht nur in meddrigen Industriekellern stehen Schaltschränke > ...und ewig tropft es von oben nach unten ... Auch die sollten dicht sein.
Dieses Kerlchen Beitrag "Sicherungsautomat - die Bilder" hat neben dem Beweis daß Wasser auch von unten kommen kann :) den Nachteil daß nur unten eine Verteilerschiene (d.h. Netzeingang) eingebaut werden kann insofern man den Schalter lesen und nach oben einschalten möchte.
Bauform B. schrieb: > Netzgeräte für die Tragschiene haben meist(?) den Eingang unten und die > 24V kommen oben raus. Da Hutschienen symmetrisch sind, kannst Du die Netzgeräte auch problemlos andersherum montieren.
Harald W. schrieb: > Da Hutschienen symmetrisch sind, kannst Du die Netzgeräte auch > problemlos andersherum montieren. Normalerweise möchte man die Entriegelungen gerne auf der gleichen Seite der Schiene haben.
Reinhard S. schrieb: > Undichtigkeit des Gehäuses oder halt einfach zu viel (Wasser-)Masse. Du meinst Luftfeuchte?! ja die kann sich bei schlecht belüfteten und kleinen, ggf kleinnen Räumen durch menschliche Ausatmung in den 'tropfenden bereich' umschlagen. Da mal ein (nicht unbedingt übliches) historisches Beispiel: https://youtu.be/9DlBcS70EEk?t=152 >> Kondenswasser ist garnicht so selten. > > Lass ich vielleicht noch gelten wenn der Schrank draußen steht. > Auch in Innenräumen ist Kondenswasser ein Problem, bspw. Küchen, Waschküchen, Waschräume halt alles mit hoher Luftfeuchte (und gerniger Entlüftung). Das hängen eins, zwei, drei die Tropfen an kalten Gebäudeteilen (bspw frischwasserzuführung, kalte Fensterscheiben).
Bauform B. schrieb: > ist "Netz unten" Zufall? Kann sein! Aber vllt. hat es auch damit zu tun, das im Schrank die Einspeisung von unten erfolgt und oben die U42V-Ebene sich befindet. In der Mitte dann die Schalt und Regelgeräte angebracht sind und Unten die schweren Teile wie Umformer und Leistungs- und Sicherungsschalter. Frei nach dem Motto der Frachtschiffer: Das Schwere unten und das leichte oben Stapeln!
Reinhard S. schrieb: >> Oder die Putze hat es mit dem >> Abschrubben, wenn nicht gar 'Kärchern' des Mobilars beim Frühjahrsputz >> etwas zu gut gemeint. > > Eine Putzfrau macht Frühjahrsputz über Schaltschränke? In welcher > Realität lebst du? Vllt in der, in der ein "Dr." XYZ die Leitungsfunktion hat.
Reinhard S. schrieb: > Auch die sollten dicht sein. Reinhard, ich hab jetzt so an die 30 Jahre BE in Anlagen der Pet-Chemie, Energieerzeugung, Lebenmittelverarbeitung, Entsorgungswirtschaft, Energieversorgung und auch Gesundheitswesen (kurz aber erhellend) gesammelt. Aber was alles an "Schaltschränken" in D-land rumsteht, is ned weit weg vom TakaTuka-Land-Standart!
Fpgakuechle K. schrieb: > Reinhard S. schrieb: > >> Undichtigkeit des Gehäuses oder halt einfach zu viel (Wasser-)Masse. > > Du meinst Luftfeuchte?! Nein, ich meinte damit dann richtige Wassermassen. Weil ein Schaltschrank ist ja normal schon brauchbar (IP54) abgedichtet, wenn da sich Wasser in nennenswerte Form bilden kann ist da ein Problem vorhanden. >> Lass ich vielleicht noch gelten wenn der Schrank draußen steht. >> > Auch in Innenräumen ist Kondenswasser ein Problem, bspw. Küchen, > Waschküchen, Waschräume halt alles mit hoher Luftfeuchte (und gerniger > Entlüftung). Das hängen eins, zwei, drei die Tropfen an kalten > Gebäudeteilen (bspw frischwasserzuführung, kalte Fensterscheiben). Da stellen aber auch die wenigsten Schaltschränke rein. Denke ich mal... Cha-woma M. schrieb: > Aber was alles an "Schaltschränken" in D-land rumsteht, is ned weit weg > vom TakaTuka-Land-Standart! Wie stehen die denn in TakaTuka-Land? ;) Ich kenne Schaltschränke bisher meist nur aus staubigen Industriehallen oder Steuerzentralen, ohne Gefahr von Wasser. Und die waren in der Regel schön sauber und trocken.
Ich wünschte mir mal würde bei Installationen im Außenbereich sich so sehr Gedanken machen, wie hier gerade. Ein Verteiler im Außenbereich und die Kabel von oben eingeführt, schon so oft gesehen ich hasse diesen Anblick. Ich denke ein weiterer Grund ist einfach eine gewisse Einheitlichkeit. Wo sich Hersteller dran halten, damit die Produkte für viele Einsatzzwecke geeignet sind. Es wird ein Gerät auf den Markt geworfen, und da passt ein Netzteil rein wo Kabeleinführung von unten vorteilhaft ist. Wenn das kaputt geht kauft man natürlich Ersatz der ähnlich ist. Wenn der Hersteller ein anderes Netzteil nutzt, dann vermutlich eins mit mechanisch ähnlichen Aufbau. Und sobald dann eine von beiden Sorten auch etwas beliebte ist wird sie günstiger, wie der B16 Sicherungsautomat. Und das führt dann dazu dass andere Bauformen aufgrund höherer Preise nur gekauft werden wenn es wirklich nötig ist. Eine Theorie von mir, weil es ja auch Geräte auch mit Kabeleinführung von oben gibt.
DANIEL D. schrieb: > Ich wünschte mir mal würde bei Installationen im Außenbereich sich so > sehr Gedanken machen, wie hier gerade. Ein Verteiler im Außenbereich und > die Kabel von oben eingeführt, schon so oft gesehen ich hasse diesen > Anblick. Eben, das ist eine Grundregel die lernt man schon im Kindergarten oder die steckt sogar in den Neandertaler-Genen. Wenn sich Schmutz wie Dreck und Wasser nicht ansammeln soll, dann darf sich die Öffnung nicht oben oder sonstwie in 'Dreckrichtung' befinden. Oder das man eine Wand von oben nach streicht, weil die Farbe nach unten fliesst, Oder ein Streichholz so anzündet das der Wind es nicht gleich ausbläst ... Und wenn nicht vermeidbar, dann sorgt man für ne einfache Reinigungsmöglichkeit, bspw Löcher im Boden damit der Dreck von allein wieder 'abfliesst'. > Frei nach dem Motto der Frachtschiffer: > Das Schwere unten und das leichte oben Stapeln! Auch so ne Ur-Regel wie aus dem Kindergarten, tiefer Schwerpunkt macht stabil. > Gibt es dafür eine Vorschrift? Wahrscheinlich nicht, weil Vorschriften braucht es nur für die Idioten die die paar Grundregeln vernünftiger Bauweise nicht kennen. > Oder sogar einen vernünftigen Grund? Nicht nur einen, siehe oben.
Fpgakuechle K. schrieb: > Oder das man eine Wand von > oben nach streicht, weil die Farbe nach unten fliesst, Oder ein > Streichholz so anzündet das der Wind es nicht gleich ausbläst ... Oder dass man nach Lee pinkelt ;) Hier kann man echt was lernen!
Fpgakuechle K. schrieb: > Wenn sich Schmutz wie Dreck > und Wasser nicht ansammeln soll, dann darf sich die Öffnung nicht oben > oder sonstwie in 'Dreckrichtung' befinden. Wenn sich Schmutz und Dreck hier nicht sammeln sollen, dann solltest Du die Griffel von der Tastatur lassen!
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.