Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Was günstige Multimeter zu leisten im Stande sind, mit Fehlerkorrekturrechnung


von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Ich hatte Lust mir ein hochwertiges Multimeter für 10 Euro zu gönnen und 
habe beim DT9205A zugeschlagen:
https://img.tomtop.com/product/xy/2000/2000/p/gu1/E/E0501/E0501-9-476b.JPG

https://i.ibb.co/By5t8vn/IMG-1157.jpg

Alles funktioniert bestens, bis auf der Phasenprüfer, in der Anleitung 
steht man soll dazu beide Messleitungen einstecken und nur mit der roten 
den Leiter berühren. Widerstand ist 8M. Keine Reaktion.

Die "1,5V ma capsymbol" Funktion hat 37Ohm Widerstand und gibt wenn ich 
ne 1,5V Batterie anschließe die fließenden Milliampere aus. Merkwürdig.

Beim Buzzer kann ich aber keinen Widerstand messen, auch nicht auf 200M 
Bereich. Buzzer funktioniert ohne jegliche Verzögerung mit Licht! Mein 
Autorange braucht immer lange, das ist nicht zu gebrauchen.

hfe Buchse war gar nicht am Board eingelötet, hab einfach von nem Floopy 
Kabel den Stecker abgesägt und den drangelötet, funktioniert gut.

Sicherungen waren gar keine drin, also hab ich einfach ein paar 
reingelötet. Die Messleitungen und die 2 SMD Widerstände für den 20A 
Bereich kommen mir zu schmal vor, hab einfach ne 8A Sicherung genommen.
https://i.ibb.co/qWq85jm/IMG-1162.jpg

Und nen Displayschutz draufgeklebt.

Und ausgiebig gegeneinander getestet mit erfreulichen Ergebnissen. Von 
1-5V haben die beiden  DT9205A einmal -1,3% Abweichung mit maximaler 
Differenz zwischen den Werten von 1%, sowie -0,2% Abweichung mit 0,9% 
Differenz. Das Autorange Tacklife DM03 liefert -0,7% Abweichung mit 0,9% 
Differenz. Verglichen hab ich mit nem Batterietester der in dem Bereich 
1-9V optimiert ist und verlässlich aufs Zentivolt misst. Ein Kincraft 
MD10759 hat -0,3% und 0,6% max. Differenz.

Ein andres Kingcraft KMM-940 liefert abendteuerliche Werte bei 1V +8% 
bei 4V 2% bei 9V 4,5%, auch die Zwischenwerte ergeben optisch eine 
Parabel. Bei 35V sinds wieder nur +4%. Scheinbar ist dieses Multimeter 
über den Bereich verteilt unterschiedlich ungenau. Steckdose gibt 238V 
und nicht 228V wie bei den andren. Ein Einzelfall. Vermutlich weil so 
viele Kondensatoren drauf sind, und es so alt ist.

Die Kingcraft haben die besten Specs, das Tacklife die schlechtesten. 
Das spiegeln auch meine Versuchsergebnisse wieder. Widerstandsmessung 
ist bei allen sehr gut und alles in Spec. Genauso mA Bereich.

Kondensatormessung funktioniert auch gut und ist in etwa mit der von dem 
T4 Tester zu vergleichen, nur noch genauer.

Beim Strommessen gibt das  MD10759 die besten Werte aus 2,6 statt ca. 
3A, weil es den kleinsten R hat. Die andren sind bei 2A.

Platine des Tacklife:
https://i.ibb.co/7XrwCz7/IMG-1160.jpg

MD10759
https://i.ibb.co/X8sqXGx/MD10759.jpg

KMM-940
https://i.ibb.co/XLd3SzC/KMM-940.jpg

Fazit: Wenn man auf die Qualität des Gehäuses und die Zertifizierungen 
verzichten kann, gibt es keinen Grund mehr Geld auszugeben. Nur wenn man 
es präziser braucht, d.h. bessere Specs.

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Du bist ein Genie!

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Das Genie steckt im Blob ganz links :D

von Der andere Opa aus der Muppets Show (Gast)


Lesenswert?

michael_ schrieb:
> Du bist ein Genie!

Ja, und Du aber nicht! Da hat dir der TO deutlich etwas voraus.

Streichst Du wieder aus Langeweile durchs Forum und gibst nutzlose 
Kommentare ab?

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Ich hatte Lust mir ein hochwertiges Multimeter für 10 Euro zu gönnen und
> habe beim DT9205A zugeschlagen:

Alleine dieser Satz sagt alles!

Der G. schrieb:
> Beim Buzzer kann ich aber keinen Widerstand messen,

Nennt sich dann Piezo-Buzzer...

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6987379 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Der Buzzer hat doch nen Widerstand, aber auch ne Diode, mit den Strippen 
jeweils vertauscht misst er 4k und er misst 3V. Ich messe natürlich an 
der Buzzer Funktion, nicht das Bauteil. Und das Gerät verbraucht 2,5mA, 
das ist großartig. Man sieht auch dass das Layout der Platine per 
Software perfekt verteilt wurde. Hut ab für die Leistung so ein Gerät zu 
produzieren. Die Diodenfunktion gibt manchmal 1 und es buzzert mit 
Licht.
https://www.weschler.com/blog/common-mistakes-when-using-a-dmm/

: Bearbeitet durch User
von 2aggressive (Gast)


Lesenswert?

SCNR

Der G. schrieb:
> Fazit: Wenn man auf die Qualität des Gehäuses und die Zertifizierungen
> verzichten kann, gibt es keinen Grund mehr Geld auszugeben. Nur wenn man
> es präziser braucht, d.h. bessere Specs.
Für bessere Specs brauchst ausgerechnet Du doch auch kein besseres oder 
teureres Gerät!!11elfelf

Zur Erhöhung der Präzision nimm Antikal (vom anerkannten Hersteller 
Febreze); gibts als Spray im Pumpzerstäuber mit 1,5%, dank verbesserter 
Rezeptur jetzt neu sogar mit 0,5% als Lösung.

So geht pimpen von unkalibrierten Messgeräten:D

von 2aggressive (Gast)


Lesenswert?

Aufsprühen - Abwischen - Fertig

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Gut, habe jetzt gesehen, dass es Piezobuzzer mit eingebauter
Schwingschaltung gibt, davon bin ich aber nicht ausgegangen...

Bei einem "nackten" Piezo-Schallwandler kann man nur im Moment des
Umpolens sehen, dass sich der Widerstandswert ändert, und das im
Megaohmbereich 20 M, selbes Verhalten wie bei Kondensatoren...

von Hannes S. (Gast)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> hfe Buchse war gar nicht am Board eingelötet, hab einfach von nem Floopy
> Kabel den Stecker abgesägt und den drangelötet, funktioniert gut.

Sauber! Solange du nicht ein Tischbein vom Esstisch absägen musst ...

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Ist eben ein günstiges MM, da muss man schon etwas nachlöten...

von Rudi Ratlos (Gast)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Hut ab für die Leistung so ein Gerät zu produzieren.
Und was soll der ganze Blödsinn eigentlich bedeuten?
Also was Ziel oder Zweck deines Threads sein sollen?

> Steckdose gibt 238V und nicht 228V wie bei den andren.
Steckdosen geben übrigens immer unterschiedliche Werte aus. Das liegt 
nicht an billigen DMMs,  sondern immer am Stromnetz.
Von Profi zu Profi .

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Korrektur!

Das KMM-940 hatte nur ne leere Batterie (6V bei 9V-Block), jetzt sind 
die Werte identisch mit dem MD10759. Beides Aldi. Also leere Batterie, 
dann werden die Spannungen scheppes gemessen, alles andre war 
unauffällig. Aldi liefert dann wohl ziemlich haarscharfe Profiware! Well 
in Specs! Und die sind für den Preis tight!

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Das KMM-940 hatte nur ne leere Batterie (6V bei 9V-Block), jetzt sind
> die Werte identisch mit dem MD10759. Beides Aldi. Also leere Batterie,
> dann werden die Spannungen scheppes gemessen, alles andre war
> unauffällig. Aldi liefert dann wohl ziemlich haarscharfe Profiware! Well
> in Specs! Und die sind für den Preis tight!

Was sagt Dein Arzt zu Deinen Problemen?

von 2aggressive (Gast)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Was sagt Dein Arzt zu Deinen Problemen?
Eine allgemein gute Frage!
Jedenfalls mein Arzt hat damals zu mir gesagt: Such dir soziale Kontakte 
am besten anonym in einem Forum, da kriegste nicht gleich schon wieder 
ein Veilchen geschlagen. Wären wir im Unterforum Werkzeug könnte ich 
auch von Feilchen schreiben (die gibbet es auch bei ALDI für den Preis 
tight) SCNR :D


Ich habs immer geahnt: der "G-Punkt" ist im jahrelangen Vergleich der 
bessere Troll. Verneigung

von E(SATA) (Gast)


Lesenswert?

>der "G-Punkt"

Da ist aber der Gynaekologe zustaendig!

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

2aggressive schrieb:
> Wären wir im Unterforum Werkzeug könnte ich
> auch von Feilchen schreiben

Und im Gartenforum dann von "Veilchen"...

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Rudi Ratlos schrieb:
>> Steckdose gibt 238V und nicht 228V wie bei den andren.
> Steckdosen geben übrigens immer unterschiedliche Werte aus. Das liegt
> nicht an billigen DMMs,  sondern immer am Stromnetz.
> Von Profi zu Profi .

Bei dem letzten Satz habe ich mich echt verschluckt...

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Rudi Ratlos schrieb:
> Steckdosen geben übrigens immer unterschiedliche Werte aus. Das liegt
> nicht an billigen DMMs,  sondern immer am Stromnetz.
> Von Profi zu Profi .

Hey, Du Profi!

Das liegt an billigen Steckdosen, die zu unterschiedlichen Zeiten
produziert wurden...

Mann, Du bist der Hammer des µC.Net!

Gibt es eigentlich einen Preis dafür?

: Bearbeitet durch User
von Andre (Gast)


Lesenswert?

Mani W. schrieb:
> Das liegt an billigen Steckdosen, die zu unterschiedlichen Zeiten
> produziert wurden...

Meinst du das jetzt ernst?
Bei dem Thema hier fühlt es sich so an, als wäre man direkt ins 
Irrenhaus geraten! Einer "gönnt" sich so richtig was schon hochwertiges 
- im Wert von 10€. Der Rest zofft sich um die Steckdose und weiß 
nichtmal woher der Strom eigentlich kommt...

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Andre schrieb:
> Einer "gönnt" sich so richtig was schon hochwertiges

Ich vermeine, in seiner Ausdrucksweise Ironie zu erkennen. :-)

von Tester (Gast)


Lesenswert?

Andre schrieb:
> Irrenhaus geraten! Einer "gönnt" sich so richtig was schon hochwertiges
> - im Wert von 10€.

Ist doch nur billiges Klump...
Schau mal da: https://www.hifi-zubehoer.shop/hifi-steckdosen-k-25435.htm

von Ozvald K. (Firma: Privat) (ozvaldk)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Ich hatte Lust mir ein hochwertiges Multimeter für 10 Euro zu gönnen und
> habe beim DT9205A zugeschlagen

Bei mir hat sich so ein Multimeter spätestens dann disqualifiziert, 
nachdem bei Strommessung 3 andere MM 1,6A, das DT9205A aber 1,9A gezeigt 
hat.

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Ozvald K. schrieb:

> Bei mir hat sich so ein Multimeter spätestens dann disqualifiziert,
> nachdem bei Strommessung 3 andere MM 1,6A, das DT9205A aber 1,9A gezeigt
> hat.

Das spricht nicht gegen das Multimeter. Zeige doch mal die Photos Deines 
exakten Aufbaus und der Messungen der vier Multimeter.

Kannst Du natürlich nicht!

von Ozvald K. (Firma: Privat) (ozvaldk)


Lesenswert?

Martin schrieb:
> Kannst Du natürlich nicht!

Genau, ich bin zu blöd zu messen.

Beitrag #6990430 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

(prx) A. K. schrieb:
> vermeine

Das Präfix ist wunderschön interpretierbar!

;-)

von Ozvald K. (Firma: Privat) (ozvaldk)


Lesenswert?

Natron, das Weiße (von Messing) schrieb im Beitrag #6990430:
> Erwartest Du etwa Dank

Nicht unbedingt, ich stelle hier nur meine Erfahrungen zu Verfügung. Was 
hätte ich davon, zu lügen? Take it or leave it.
Das lustige ist, ich hatte tatsächlich ein Foto gemacht, wo alle 
Multimeter in  Reihe geschaltet waren um gleichzeitig zu messen. So habe 
ich dem Händler bewiesen, dass das MM falsch misst. Habe das Geld sofort 
zurückbekommen. Das war vor ~3 Jahren. Finde das Foto nicht mehr.
Bei Spannungsmessung dagegen habe ich keine wesentliche Abweichung 
feststellen können.

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Ozvald K. schrieb:
> Martin schrieb:
>> Kannst Du natürlich nicht!
>
> Genau, ich bin zu blöd zu messen.

Geben Dir um des Friedens willen recht.

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Natron, das Weiße (von Messing) schrieb im Beitrag #6990430:
> Ozvald K. schrieb:
>> Martin schrieb:
>>> Kannst Du natürlich nicht!
>>
>> Genau, ich bin zu blöd zu messen.
>
> Siehst Du nun, was Du von Deiner Messreihe und der Produktbewertung des
> Multimeters hast?
>
> Erwartest Du etwa Dank von Idioten?

Hat er weder erwartet, noch von Dir bekommen.

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Andre schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Das liegt an billigen Steckdosen, die zu unterschiedlichen Zeiten
>> produziert wurden...
>
> Meinst du das jetzt ernst?
> Bei dem Thema hier fühlt es sich so an, als wäre man direkt ins
> Irrenhaus geraten! Einer "gönnt" sich so richtig was schon hochwertiges
> - im Wert von 10€. Der Rest zofft sich um die Steckdose und weiß
> nichtmal woher der Strom eigentlich kommt...

Schön, dass Du Mitgefühl zeigst!

Jemand, der sich ein hochwertiges Multimeter gönnt um 10 Euronen,
der sollte auch wissen, dass man "Steckdosen immer nur aus einer
Charge kaufen" sollte, damit alle Steckdosen die selbe Spannung
führen...

Ja, das ist außerordentlich wichtig und die meisten Anwender 
hochwertiger
Geräte lesen meist nicht die noch wichtigere Bedienungsanleitung...

;-)

von Andre G. (andgst01)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Steckdose gibt 238V
> und nicht 228V wie bei den andren. Ein Einzelfall. Vermutlich weil so
> viele Kondensatoren drauf sind, und es so alt ist.

Eine sehr eigenartige Schlussfolgerung.
Was hat das Alter und die Anzahl der verbauten Kondensatoren damit zu 
tun?

Der G. schrieb:
> Fazit: Wenn man auf die Qualität des Gehäuses und die Zertifizierungen
> verzichten kann, gibt es keinen Grund mehr Geld auszugeben. Nur wenn man
> es präziser braucht, d.h. bessere Specs.

Dem stimme ich zu!
Wenn man es präziser braucht sollte man ein anderes Gerät kaufen.

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Ozvald K. schrieb:
> bei Strommessung 3 andere MM 1,6A, das DT9205A aber 1,9A gezeigt
> hat.

Schau mal in die Toleranzen, die Abweichungen bei der Strommessung 
dürfen ziemlich groß sein. Das DT9205A steht nur außen auf dem Gehäuse, 
die Elektronik im Gerät sieht aber oft verschieden aus. Beim Strommessen 
sollte man ein robustes Gerät haben das ohne Sicherung misst, dicke 
Kabel. Noch besser ein Clamp Meter das DC kann.

Beitrag #6994247 wurde vom Autor gelöscht.
von Ozvald K. (Firma: Privat) (ozvaldk)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Habe das Bild gefunden. Bei dieser Strommessung hatten alle3 MM 
dieselben Bedingungen.

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Ozvald K. schrieb:
> Habe das Bild gefunden. Bei dieser Strommessung hatten alle3 MM
> dieselben Bedingungen.

Da hat das DT9205A eindeutig gewonnen! *gg

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Es darf 2% abweichen +2 Digits wären bei 2A +-0.06A mit 10mA Auflösung. 
Das hier sind 16%. Vielleicht ist die Batterie leer. Bei den günstigen 
Geräten hat das Gerät meist den größeren Widerstand und zeigt somit 
normalerweise weniger an. Auch meine Multimeter haben starke 
Abweichungen, z.B. 2.6  2.4  1.9  1.8, deshalb würde ich immer versuchen 
irgendwie den Stromfluss anders abzuschätzen und dann umzurechnen. 
Vermutlich sind diese DC Clampmeter das beste was man nutzen kann. Wenn 
man das Gerät dazwischenschaltet ist bei großen Stromstärken der 
Widerstand der das Gerät in die Schaltung bringt immer ein großer 
Störfaktor, vermutlich sind deshalb die A Funktionen der MM ungesichert.

Angenommen der Widerstand beträgt 1R dann wären das bei 4V 4A die 
fließen können, wenn es 0.01R ist dann sind es 400A.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Angenommen der Widerstand beträgt 1R dann wären das bei 4V 4A die
> fließen können, wenn es 0.01R ist dann sind es 400A.

Also bei einem 20 A DC Bereich ist der dann auch mit 20 oder etwas
darüber in Ampere abgesichert...

20A/200 mV Shunt dann eben 0,01 R

Und wenn nach Deiner Rechnung dann eben 400A darüber fliessen, der
Widerstand Megamässig überlastet würde, dafür ist eben die Sicherung
da...

Der G. schrieb:
> Vermutlich sind diese DC Clampmeter das beste was man nutzen kann. Wenn
> man das Gerät dazwischenschaltet ist bei großen Stromstärken der
> Widerstand der das Gerät in die Schaltung bringt immer ein großer
> Störfaktor, vermutlich sind deshalb die A Funktionen der MM ungesichert.

Woher hast Du diesen monumentalen Irrsin? Y-Tube?

von Messtechnikmantrachorist (Gast)


Lesenswert?

> Da hat das DT9205A eindeutig gewonnen! *gg

Hat man nur 1 einziges Messgerät lebt man glücklich und schläft nachts 
ruhig und gut.

Sobald man 2 oder noch mehr Messgeräte hat, zernagt einem ständig der 
Zweifel welchem Messgerät man nun trauen soll...

;-)

von Fan. Miller (Gast)


Lesenswert?

Rudi Ratlos schrieb:
> Steckdosen geben übrigens immer unterschiedliche Werte aus. Das liegt
> nicht an billigen DMMs,  sondern immer am Stromnetz.
> Von Profi zu Profi .

Für die Messung von Netzspannung darf das Multimeter nicht verwendet 
werden.

Was ist wenn in der Testfassung für Transistoren noch ein Bauteil drin 
steckt und das berührt wird wen das Multimeter mit dem Stromnetz 
verbunden ist.
Es besteht dann Lebensgefahr.

Darf das so noch verkauft werden?
Es hat doch seinen Grund warum solche Transistortester nicht mehr 
eingebaut werden. Selbst das Batteriefach ist verschraubt und es werden 
Berührungssichere Buchsen verwendet.

von Fan. Miller (Gast)


Lesenswert?

Der G. schrieb:
> Wenn man auf die Qualität des Gehäuses und die Zertifizierungen
> verzichten kann, gibt es keinen Grund mehr Geld auszugeben

Und die Sicherheit ist dir Egal?

von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Fan. Miller schrieb:
> Für die Messung von Netzspannung darf das Multimeter nicht verwendet
> werden.

Traust Du dich überhaupt noch ohne Helm aus dem Bett?

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Fan. Miller schrieb:
> Es hat doch seinen Grund warum solche Transistortester nicht mehr
> eingebaut werden.

Wo wurde das in Stein gemeißelt?

Armin X. schrieb:
> Traust Du dich überhaupt noch ohne Helm aus dem Bett?

Aluhut für Alles gut!

von SeeBauer (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Mani W. schrieb:
> Wo wurde das in Stein gemeißelt?

Seit wann wird so was in Stein gemeißelt?
Oder lebst du noch in der Steinzeit?

Selbstverständlich gibt es hier für Bestimmungen was verwendet werden 
darf oder auch nicht.
Nur eins sollte man auch wissen, das betrifft immer die Bereiche wo so 
ein Messgerät Gewerblich eingesetzt wird.

Nur was hat ein Multimeter für 10 Euro im Gewerblichen oder Industrielen 
Bereich zu suchen.
Nicht mal die Azubi Werkstatt würde so was verwenden.

Im Anhang mal ein Beispiel was für Kriterien es gibt.
Es gibt noch weitere Umfangreichere Bestimmungen.
Kommt auch auf den Einsatz Bereich an.

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

SeeBauer schrieb:
> Seit wann wird so was in Stein gemeißelt?
> Oder lebst du noch in der Steinzeit?

Nein, sehe ich mich nur immer wieder mit Wesen konfrontiert, die
meine Worte nicht verstehen...

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Fan. Miller schrieb:
> Für die Messung von Netzspannung darf das Multimeter nicht verwendet
> werden.
>
> Was ist wenn in der Testfassung für Transistoren noch ein Bauteil drin
> steckt und das berührt wird wen das Multimeter mit dem Stromnetz
> verbunden ist.
> Es besteht dann Lebensgefahr.

Ich möchte noch immer wissen, wo das eingemeißelt steht, muss ja nicht
ein Stein sein...

von Der G. (Firma: schlechthin) (gastgeber)


Lesenswert?

Update: Beitrag "Re: Ampere messen mit dem Multimeter Fehlerkorrekturrechnung"

Die Aldi haben sehr genaue Strommessung, wärend Das Tacklife DM03 und DT 
nicht zu gebrauchen sind. Wobei das Tacklife nen Shunt verbaut hat. Aber 
ich hab das Teil schon mal an zu hohem Strom gegrillt, liegt vielleicht 
auch daran, denke aber eher nicht.

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Fan. Miller schrieb:
> Was ist wenn in der Testfassung für Transistoren noch ein Bauteil drin
> steckt und das berührt wird wen das Multimeter mit dem Stromnetz
> verbunden ist.
> Es besteht dann Lebensgefahr.
>
> Darf das so noch verkauft werden?

Solche Blödmänner/Blödfrauen werden dann zu Recht aussortiert.
Irgendwie wachsen die in den letzten 30 Jahren expotentiell nach.

SeeBauer schrieb:
> Nur was hat ein Multimeter für 10 Euro im Gewerblichen oder Industrielen
> Bereich zu suchen.
> Nicht mal die Azubi Werkstatt würde so was verwenden.

Das sind besonders zarte empfindliche Menschlein.
Die gehören besonders geschützt.
Da müssen sogar die MM einen Aluhut haben.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.