Forum: HF, Funk und Felder Piratensender im Amateurband


von Max Mustermann (Gast)


Lesenswert?

https://www.youtube.com/watch?v=_osygu5nuSY
unglaublich, was man auf AFU-Frequenz so findet. Da gehören 
rundfunkähnliche Beiträge einfach nicht hin.

von Klöte (Gast)


Lesenswert?

Ich sehe ein Video und ich höre Audio. Gehören beide Dinge zusammen? Wer 
sollte so einen Schwachsinn auf dieser Frequenz senden? Wie viele 
Zuhörer hätte das? Fake!

von Dirk (Gast)


Lesenswert?

Der YT-Kanal macht nicht den Eindruck dass er faken würde.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Das ist völlig normal das manche Funkamateure neben der Spur laufen und 
solche Aussendungen vornehmen. Klar kann das auch ein unlizensierter 
sein.

von fab (Gast)


Lesenswert?

Max Mustermann schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=_osygu5nuSY

Könnte auch durch Übersteuerung im Mischer von einer anderen Frequenz im 
AFU-Band des Empfängers gelandet sein.


Nebenbei, kommentiert von Alfred Neumann vor 3 Jahren, also uralt.

Beitrag #7011797 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7011867 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7011971 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Christian Benker (Gast)


Lesenswert?

Max Mustermann schrieb:
> unglaublich, was man auf AFU-Frequenz so findet. Da gehören
> rundfunkähnliche Beiträge einfach nicht hin.

Selbstverständlich gehört das hier nicht hin.
Schon vor über drei Jahren, ich hoffe das es eine einmalige Tat war.
Ansonsten gäbe es zwei Möglichkeiten dagegen vor zu gehen.

1. Der DARC betreibt eine Bandwacht, damit will man im eigenen Interesse
   solche Vorfälle verhindern.
2. Wer so etwas entdeckt sollte das sofort der Bundesnetzagentur melden.
   Leider ist gerade bei so einmaligen Ereignisse es fast unmöglich den
   Betreiber zu finden, aber nicht unmöglich.

Im Interesse des Amateurfunks müssen solche Störer ausfindig gemacht 
werden und zur Anzeige gebracht werden.

Wer jetzt glaubt das so was nur von der Rechten Seite kommt, der täuscht 
sich,
solche Werbesendungen sind auch von Links zu finden, nur ist man 
Hierzulande auf dem Linken Auge Sehschwach teilweise auch blind.

Was im Internet schon zur plage geworden ist darf sich jetzt nicht auf 
Amateurfunk Bänder ausbreiten.
Ich frage mich nur, wer soll das den hören, solche Aktionen sind doch
völlig für den Arsxx.

Beitrag #7012182 wurde von einem Moderator gelöscht.
von OM (Gast)


Lesenswert?

Leider ist sowas nicht strafbar, sondern maximal eine 
Ordnungswidrigkeit. Es werden also schon deshalb kaum Anstrengungen 
unternommen um den Verursacher ausfindig zu machen

Beitrag #7012232 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7012267 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7012346 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Käptn Knallfrosch (Gast)


Lesenswert?

Christian Benker schrieb:

> Wer jetzt glaubt das so was nur von der Rechten Seite kommt, der täuscht
> sich,
> solche Werbesendungen sind auch von Links zu finden, nur ist man
> Hierzulande auf dem Linken Auge Sehschwach teilweise auch blind.

Naja, erfahrungsgemäß ist die rechte Seite deutlich überproportinal 
vertreten.

Ich bemerke die Blindheit in erster Linie auf dem rechten Auge.

Zu welchen Katastrophen "stolz auf sein Land" sein führt, sieht man ja 
z.Z.
etwas weiter östlich.

> Ich frage mich nur, wer soll das den hören, solche Aktionen sind doch
> völlig für den Arsxx.

Idioten gehen oft davon aus, das die anderen entweder genauso idiotisch 
sind oder aber noch viiiiiel idiotischer. ;O)

von Thomas R. (Gast)


Lesenswert?

Der gezeigte Empfänger hat 3 Mischer:
1. ZF 55,845 MHz
2. ZF 10.7 MHz
3. ZF 455 kHz
Sowas riecht nach einem Spiegelfrequenz-Empfänger.
Wurde vielleicht ein legaler Rundfunksender auf der Spiegelfrequenz 
empfangen?

Beispiel:
7176 kHz - 2*455 kHz = 6266kHz

von Käptn Knallfrosch (Gast)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Der gezeigte Empfänger hat 3 Mischer:
> 1. ZF 55,845 MHz
> 2. ZF 10.7 MHz
> 3. ZF 455 kHz
> Sowas riecht nach einem Spiegelfrequenz-Empfänger.
> Wurde vielleicht ein legaler Rundfunksender auf der Spiegelfrequenz
> empfangen?

Eine hochliegende 1. ZF macht man im allgemeinen für gute 
Spiegelfrequenz Unterdrückung (Collins Prinzip).
Was nicht heisst, dass trozdem irgendwo etwas durchschlüpfen kann.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Wurde vielleicht ein legaler Rundfunksender auf der Spiegelfrequenz
> empfangen?

1. Gibt es solch einen auf dieser Frequenz nicht.
2. Spiegelfrequenzempfang mit 3 fach Super? Das musst du erklären wie 
das funktioniert.

von Thomas R. (Gast)


Lesenswert?

Sven D. schrieb:

> 1. Gibt es solch einen auf dieser Frequenz nicht.

Zeitweise sendet Skyline-Radio auf 6266 kHz und auch auf anderen, 
wechselden Frequenzen.

> 2. Spiegelfrequenzempfang mit 3 fach Super? Das musst du erklären wie
> das funktioniert.

So:
https://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelfrequenz

Jeder Mischer ist einer zu viel, weil jeder zu weiteren, ungewünschten 
Mischprodukten führt.

von Mayer (Gast)


Lesenswert?

Wurde denn jemand gestört? ;)
Alles halb so wild. :)

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Zeitweise sendet Skyline-Radio auf 6266 kHz und auch auf anderen,
> wechselden Frequenzen.

Das ist ein italienischer Sender. Wiesdo sollte der ein Programm der AFD 
senden?

Thomas R. schrieb:
>> 2. Spiegelfrequenzempfang mit 3 fach Super? Das musst du erklären wie
>> das funktioniert.
>
> So:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelfrequenz
>

Der Artikel erklärt das von dir vorgeschlagene Problem nicht aber er 
erklärt auch das Spiegelfrequenzempfang durch Selektion verhindert 
werden kann. Der Artikel ist mMn e überarbeitungsbedürftig.
Befass dich doch mal mit der Funktion von Überlagerungsempfängern mit 
mehr als einer Mischstufe.

Um wie von dir vorgerechnet ein Spiegelfrequenzprodukt auf der doppelten 
ZF von 455 kHZ zu empfangen müssen die ZF Filter auf 1. und 2. ZF so 
breit sein, das ein Signal welches 900kHz von der ZF entfernt liegt 
durchgelassen wird. Das ist beim verwendeten Gerät mit Sicherheit nicht 
der Fall.


>
> Jeder Mischer ist einer zu viel, weil jeder zu weiteren, ungewünschten
> Mischprodukten führt.

Hat mit Spiegelfrequenzempfang nichts zu tun sondern nennt sich 
intermodulation.

von Bernhard S. (gmb)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Jeder Mischer ist einer zu viel, weil jeder zu weiteren, ungewünschten
> Mischprodukten führt.

Das ist Unsinn. Man baut dreifach Superhet genau aus dem Grund, weil 
Spiegelfrequenzen dann mit Filtern viel leichter zu unterdrücken sind.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Sven D. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Zeitweise sendet Skyline-Radio auf 6266 kHz und auch auf anderen,
>> wechselden Frequenzen.
>
> Das ist ein italienischer Sender. Wiesdo sollte der ein Programm der AFD
> senden?

OK ich sehe grade es gibt einen Piratensender aus den Niederlanden der 
sich auch Skyline Radio nennt und auf 6266 kHz aktiv ist.

Beitrag #7012440 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Thomas R. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Bernhard S. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Jeder Mischer ist einer zu viel, weil jeder zu weiteren, ungewünschten
>> Mischprodukten führt.
>
> Das ist Unsinn. Man baut dreifach Superhet genau aus dem Grund, weil
> Spiegelfrequenzen dann mit Filtern viel leichter zu unterdrücken sind.

Das gilt heute nicht mehr.
Das stimmte bis vorgestern, weil man heute bessere Konzepte hat.
3-fach Superhets findet man heute nur in Billigstempfängern.
Hier mal ein Beispiel für einen modernen Transceiver:

Der ICOM IC-705 hat für Kurzwelle gar keinen Mischer, sondern nur 
Direktabtastung für den Bereich 30 kHz bis 25 MHz. Und das OHNE Mischer. 
So gibt es auch keine Spiegelfrequenz mehr.
Nur ab 25 MHz wird EIN einziger Mischer verwendet und KEINE weitere 
Mischer.
Die ZF ist variabel (darum Direktabtastung).
Die Nebenempfangs- und Spiegelunterdrückung ist besser als 70 dB.

Siehe Anlage: bitte die Daten des IC-705 lesen

Nix also mehr mit den altmodischen 3-fach Superhets mit deren 3 Mischern 
und deren Problemen.
Quarzfilter etc. sind von vorgestern.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Es geht um 3 fach Superhets hier weil du behauptest hast es könnte sich 
im verlinkten Video um Spiegelfrequenzempfang handeln. Du hast sogar 
noch die 3 ZFs des Radios genannt. Das es heute SDRs gibt ist allgemein 
bekannt.

von Alf (Gast)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
>> Das ist Unsinn. Man baut dreifach Superhet genau aus dem Grund, weil
>> Spiegelfrequenzen dann mit Filtern viel leichter zu unterdrücken sind.
>
> Das gilt heute nicht mehr.
> Das stimmte bis vorgestern, weil man heute bessere Konzepte hat.
> 3-fach Superhets findet man heute nur in Billigstempfängern.
> Hier mal ein Beispiel für einen modernen Transceiver:
>
> Der ICOM IC-705 hat für Kurzwelle gar keinen Mischer, sondern nur
> Direktabtastung für den Bereich 30 kHz bis 25 MHz. Und das OHNE Mischer.

Die SDRs sind noch immer eine Nischenanwendung. Gibt es sowas überhaupt 
als kleinen tragbaren Weltempfänger?
Die Super sind noch immer Stand der Technik.

von Alf (Gast)


Lesenswert?

fab schrieb:
> Nebenbei, kommentiert von Alfred Neumann vor 3 Jahren, also uralt.

Welche Relevanz hat irgend ein Kommentar? Das Datum des Videos sehe ich 
ohne Kommentar.

von Old Man (Gast)


Lesenswert?

Alf schrieb:
> Das Datum des Videos sehe ich
> ohne Kommentar.

Die Internetanalphabeten in diesem Forum sehen das nicht. Neuland eben.

von Thomas R. (Gast)


Lesenswert?

Alf schrieb:
> Die SDRs sind noch immer eine Nischenanwendung. Gibt es sowas überhaupt
> als kleinen tragbaren Weltempfänger?
Ja, der ICOM IC-705 mit SDR ist ein Transceiver mit Akku

> Die Super sind noch immer Stand der Technik.
ja, aber nur für Billigstweltempfänger wie von TECSUN 
PL-880(3-fach-Super mit vielen  Nebenempfangs- und Spiegelfrequenzen!)

von Thomas R. (Gast)


Lesenswert?

Sven D. schrieb:
> Befass dich doch mal mit der Funktion von Überlagerungsempfängern mit
> mehr als einer Mischstufe.

3-fach-Super kenne ich schon seit meiner Kinderzeit.
Heute befasse ich mich lieber mit Empfängern ohne Mischer - also mit 
SDR.

von Blubb (Gast)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Ja, der ICOM IC-705 mit SDR ist ein Transceiver mit Akku

Du Troll hast also ein einziges Gerät gefunden. Den russischen Malehit 
oder irgendwelche chinesischen Nachbauten davon gibt es auch noch. Eine 
Nische bleibt es für kleine tragbare Radios trotzdem.

Thomas R. schrieb:
>> Die Super sind noch immer Stand der Technik.
>
> ja, aber nur für Billigstweltempfänger wie von TECSUN
> PL-880(3-fach-Super mit vielen  Nebenempfangs- und Spiegelfrequenzen!)

Hier geht es um Billiggeräte und nicht um Highend.

von Bernhard S. (gmb)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Quarzfilter etc. sind von vorgestern.

Ändert nichts daran, dass sie weiterhin wunderbar funktionieren.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

OM schrieb:
> Leider ist sowas nicht strafbar, sondern maximal eine
> Ordnungswidrigkeit. Es werden also schon deshalb kaum Anstrengungen
> unternommen um den Verursacher ausfindig zu machen

Nicht nur das: in diesem Forum werden auch Beiträge gelöscht, die nichts 
anderes enthalten als einen Hinweis auf die Rechtswidrigkeit 
rundfunkähnlicher Aussendungen in AFu-Bändern; verbunden mit der 
Feststellung, dass sich nicht jeder Zeitgenosse groß um die 
Rechtsordnung schert.

Letzteres scheint ein Schlüsselreiz für den Löschreflex gewesen zu sein.

von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

Käptn Knallfrosch schrieb:
> Ich bemerke die Blindheit in erster Linie auf dem rechten Auge.
>
> Zu welchen Katastrophen "stolz auf sein Land" sein führt, sieht man ja
> z.Z.
> etwas weiter östlich.
[OT]
ich weiss: gehört hier nicht her.
umso erstaunter bin ich, dass gerade das links-grüne Klientel die 
Vorgänge dort auch noch unterstützt.
[/OT]

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> [OT]
> ich weiss: gehört hier nicht her.
> umso erstaunter bin ich, dass gerade das links-grüne Klientel die
> Vorgänge dort auch noch unterstützt.
> [/OT]

Da merken so einige nicht (offiziell), in wessen Interesse zu wessen 
Vorteil die Lage seit Jahren mutwillig eskaliert wird, und wer (nicht 
erst) am Schluss die Rechnung zu zahlen haben wird.

von Thomas R. (Gast)


Lesenswert?

Bernhard S. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Quarzfilter etc. sind von vorgestern.
>
> Ändert nichts daran, dass sie weiterhin wunderbar funktionieren.

Ich verwende immer als S-Meter mein magisches Auge - das funktioniert 
wunderbar - bis der Heizfaden durchbrennt.
Dann kommt ein Drehspulinstrument dran.

von Magic Eye (Gast)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Ich verwende immer als S-Meter mein magisches Auge - das funktioniert
> wunderbar - bis der Heizfaden durchbrennt.
> Dann kommt ein Drehspulinstrument dran.

Na, so schwer erhältlich sind solche "magischen Augen" wie die EM 84 
auch nicht, als das man das Gerätegehäuse verunstalten müßte.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Blubb.

Blubb schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Ja, der ICOM IC-705 mit SDR ist ein Transceiver mit Akku
>
> Du Troll hast also ein einziges Gerät gefunden. Den russischen Malehit
> oder irgendwelche chinesischen Nachbauten davon gibt es auch noch. Eine
> Nische bleibt es für kleine tragbare Radios trotzdem.

Du vergisst die Unmengen von SDRs, die hervorragende Eigenschaften für 
vergleichsweise wenig Aufwand bieten. Aber eben auch ihre eigenen 
Probleme.

> Thomas R. schrieb:
>>> Die Super sind noch immer Stand der Technik.
>>
>> ja, aber nur für Billigstweltempfänger wie von TECSUN
>> PL-880(3-fach-Super mit vielen  Nebenempfangs- und Spiegelfrequenzen!)
>
> Hier geht es um Billiggeräte und nicht um Highend.

Nicht nur um Billig, auch um klein und batteriebetrieben. Mein Dengen 
ist z.B. ein Batteriefresser, trotz Class-D NF-Schaltendstufe. Das ist 
alleine den Fractial PLL ICs darin geschuldet. SDR-Sticks werden warm 
und brauchen noch mehr Leistung.

Batteriefresser willst Du nicht für ein Gerät das Du unterwegs und 
"abroad" verwenden möchtest.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von OMO (Gast)


Lesenswert?

OM schrieb:
> Leider ist sowas nicht strafbar, sondern maximal eine
> Ordnungswidrigkeit.

Naja 2017 wurde ein ähnlicher Fall mit Volksverhetzung aufm 70-cm-Relais 
DF0HHH in zweiter Instanz verhandelt:

140 Tagessätze à 7 Euro + GK

https://www.qso4you.com/article/1979-urteil-gegen-hamburger-relaisstoerer-bestaetigt/

von Jens B. (dasjens)


Lesenswert?

OMO schrieb:
> OM schrieb:
>> Leider ist sowas nicht strafbar, sondern maximal eine
>> Ordnungswidrigkeit.
>
> Naja 2017 wurde ein ähnlicher Fall mit Volksverhetzung aufm 70-cm-Relais
> DF0HHH in zweiter Instanz verhandelt:
>
> 140 Tagessätze à 7 Euro + GK
>
> 
https://www.qso4you.com/article/1979-urteil-gegen-hamburger-relaisstoerer-bestaetigt/

Da ging es auch um den Inhalt.


Mit SDR kann man zwar gut Filtern Mischen und so zeugs. Das braucht aber 
Rechenleistung, und diese kostet Strom.
Großsignalfestigkeit und ähnliches wird man in Software nicht händeln 
könen.

von OM (Gast)


Lesenswert?

Wobei es gar nicht so einfach ist, das Großsignalenverhalten von SDRs 
mit klassischen Empfängern zu vergleichen. Deshalb sind diverse 
Vergleichslisten, die im Internet verteilt werden, wenig aussagekräftig.
https://dc4ku.darc.de/Grosssignalfestigkeit_eines_SDR-Receivers.pdf

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Jens B. schrieb:
> Da ging es auch um den Inhalt.

Da ging es, soweit tenoriert, ausschließlich um den Inhalt.

von Jochen (Gast)


Lesenswert?

Ein Tecsun PL-880 kostet etwa 240€. Das ist bei Weltempfängern gehobene 
Klasse. Also kein Billigradio. Aber klar, hier in diesem Forum ist eine 
andere Welt.

von Füllen Sie dieses Feld aus (Gast)


Lesenswert?

Jochen schrieb:
> Ein Tecsun PL-880 kostet etwa 240€. Das ist bei Weltempfängern gehobene
> Klasse. Also kein Billigradio

Wobei der billigere PL-660 bei SSB besser sein soll als der teuere 
PL-880.

von Max (Gast)


Lesenswert?

Füllen Sie dieses Feld aus schrieb:
> Jochen schrieb:
>> Ein Tecsun PL-880 kostet etwa 240€. Das ist bei Weltempfängern gehobene
>> Klasse. Also kein Billigradio
>
> Wobei der billigere PL-660 bei SSB besser sein soll als der teuere
> PL-880.

Bei solchen Empfängern kauft man quasi immer die Katze im Sack. 
Aussagekräftige Vergleiche gibt es nicht und der Preis sagt nichts über 
die Qualität aus. Wenn man mal von der absoluten Billigklasse unter 80€ 
absieht. Ob jetzt ein PL-660 oder PL-880 oder ein noch teureres Modell, 
jeder hat da seine Meinung.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.