3D Scanner von 3D Digital Corp - zu irgendwas zu gebrauchen?

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Moin zusammen!

Ich habe kürzlich was interessantes aus dem Schrott gefischt. Einen 
Laser 3D Scanner von 3D Digital Corp.
Scheint alles soweit zu funktionieren, jedoch gibt es das Unternehmen 
nicht mehr (zumindest ist die Website offline und man findet kaum 
Infos). Auch die Software bzw. der Treiber ist nicht auffindbar. Der PC 
erkennt das Gerät zwar als RealScan USB, aber meldet fehlende Treiber.

Also habe ich das Teil mal aufgeschraubt.

Im Inneren werkelt ein Galvanometer mit der Bezeichnung 6210. Scheint 
von Sintec Optronics zu sein:
https://docplayer.net/102471990-Ossl-series-galvanometer-optical-scanners.html

Auch das Treiberboard scheint eins von der Stange zu sein (MicroAmp 62)

Da wäre noch die UV-Kamera und der Laser (685nm, input <5mW).

Und der Rest, der auf den Bildern noch zu sehen ist.

Jetzt meine Frage: Lohnt es sich, das Zeug auszuschlachten bzw. kann man 
damit noch was anfangen? Bin zwar mit Elektrotechnik vertraut, jedoch 
ist Optoelektronik Neuland für mich ;-)

[Schlaumaier (Gast)]

Ricardo M. schrieb:
> Jetzt meine Frage: Lohnt es sich, das Zeug auszuschlachten bzw. kann man
> damit noch was anfangen? Bin zwar mit Elektrotechnik vertraut, jedoch
> ist Optoelektronik Neuland für mich ;-)

Ich kenne zwar das Gerät nicht, aber bei diesen Teilen gilt, wenn man 
die Treibersoftware bekommt, und das Teil noch funktioniert wäre 
ausschlachten eine Tod-Sünde.

3D-Scanner sind i.d.R. Sauteuer.  Und sie dienen als 
"Einlesevorrichtung" für einen 3D-Drucker.

Ich habe vor vielen Jahren mal einer der ersten bei Conrad gesehen. 150 
mm Abtasthöhe und 5.000 Euro teuer. Hat sich zwar inzwischen 
normalisiert besonders durch den Einsatz von Kameras aber unter 1000 
Euro läuft da i.d.R. nix.


Das nur so als Warnung. Bevor du ein vielleicht noch wertvolles Gerät 
killst.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Schlaumaier schrieb:

> Das nur so als Warnung. Bevor du ein vielleicht noch wertvolles Gerät
> killst.

Das wäre auch tatsächlich nur meine letzte Option. Ich hab bis jetzt 
aber nach über 3 Stunden Recherche wirklich garnichts Brauchbares 
gefunden.

Als Software wird anscheinend 3DViewer von der 3D Shape GmbH in Erlangen 
genutzt. Zumindest war das auf den Tutorial Videos des Herstellers zu 
sehen (die sind glücklicherweise noch auf Youtube). Ich glaube aber 
kaum, dass die den Treiber mit integriert hat.

Die Genauigkeit scheint mit über 0,03mm nicht allzu schlecht zu sein.

[zonk (Gast)]

Du kannst mal bei der waybackmachine.org rumstöbern, die haben bisschen 
was an Snapshots von der Seite. Ansonsten Hersteller anfragen, evtl 
kriegst Du die Treiber oder kannst die Software kriegen/kaufen

[🐧 DPA 🐧 (Gast)]

Starte mal ein linux system, und schau mit "dmesg -w" nach, ob da was 
erkannt ist. Eventuell auch schauen, ob es mit "v4l2-ctl --list-devices" 
aufgelistet wird. Vielleicht hast du ja glück, und es reagiert wie eine 
normale Kamera. Dann einfach mit irgend einem Programm (z.B. gnome 
cheese, vlc, dem Webbrowser, etc.) öffnen.

Suche eventuell auch mal nach der vid:pid, vielleicht findet man da ja 
noch irgendwo was. Eventuell neben google auch noch archive.org und 
piratebay durchsuchen.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

zonk schrieb:
> Du kannst mal bei der waybackmachine.org rumstöbern, die haben
> bisschen
> was an Snapshots von der Seite. Ansonsten Hersteller anfragen, evtl
> kriegst Du die Treiber oder kannst die Software kriegen/kaufen

Waybackmachine habe ich gerade probiert. Leider liegt das Downloadportal 
hinter einer Registrierungsaufforderung verborgen..

Ich probier mein Glück mal bei Pirate Bay

🐧 DPA 🐧 schrieb:
> Starte mal ein linux system, und schau mit "dmesg -w" nach, ob da
> was
> erkannt ist. Eventuell auch schauen, ob es mit "v4l2-ctl --list-devices"
> aufgelistet wird. Vielleicht hast du ja glück, und es reagiert wie eine
> normale Kamera. Dann einfach mit irgend einem Programm (z.B. gnome
> cheese, vlc, dem Webbrowser, etc.) öffnen.
>
> Suche eventuell auch mal nach der vid:pid, vielleicht findet man da ja
> noch irgendwo was. Eventuell neben google auch noch archive.org und
> piratebay durchsuchen.


Linux hab ich leider gerade nicht zur Hand. Die VID scheint zur Real 3D, 
inc. zu gehören. Eine Firma die 1999 aufgelöst wurde.
Hier unter der VID 09E7:
https://chromium.googlesource.com/chromium/src/+/master/third_party/usb_ids/usb.ids

[Schlaumaier (Gast)]

Schreib doch bitte mal das Typen-Schild ab.

Eine Suche bei google mit "3D Scanner von 3D Digital Corp" ergibt 
nämlich jede Menge teure Teile. ;)

Also brauch man da ein paar mehr Infos.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Schlaumaier schrieb:
> Schreib doch bitte mal das Typen-Schild ab.
>
> Eine Suche bei google mit "3D Scanner von 3D Digital Corp" ergibt
> nämlich jede Menge teure Teile. ;)
>
> Also brauch man da ein paar mehr Infos.

Berechtigter Einwand :)

3D Digital Corp
RealScan USB
Model: 300

[Schlaumaier (Gast)]

Wenn ich das richtige Teil erwischt habe, hat es vor 8 Jahren noch 8.000 
US-Dollar gekostet.

https://3druck.com/scanner/escan-2-0-von-3d-digital-corp-0416685/

Und bei ebay in Polnisch kostet es noch 499 US-Dollar.

Also scheint meine Aussage von "bringt noch Kohle" sehr zutreffend zu 
sein.

Witziger weise finde ich keine HP des Herstellers. Und die angegebenen 
Domain bei einigen Branchensuchdiensten ist tot.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Schlaumaier schrieb:
> Wenn ich das richtige Teil erwischt habe, hat es vor 8 Jahren noch 8.000
> US-Dollar gekostet.
>
> https://3druck.com/scanner/escan-2-0-von-3d-digital-corp-0416685/
>
> Und bei ebay in Polnisch kostet es noch 499 US-Dollar.
>
> Also scheint meine Aussage von "bringt noch Kohle" sehr zutreffend zu
> sein.
>
> Witziger weise finde ich keine HP des Herstellers. Und die angegebenen
> Domain bei einigen Branchensuchdiensten ist tot.

Ja ganz günstig waren die in der Anschaffung nicht. Jedoch ist der Wert 
ohne Software wahrscheinlich nicht mehr ganz so hoch ;-)

Ich hab auch schon mit 3D-Shape telefoniert. Die haben meine Befürchtung 
zwecks Treiber bestätigt. Und dass es die Firma nicht mehr gibt. Mist.

Der verbaute USB-IC ist ein Intel n80930ad4. Hilft leider auch nicht 
weiter...

[Schlaumaier (Gast)]

Ricardo M. schrieb:
> Und dass es die Firma nicht mehr gibt. Mist.

Das erklärt wenigstens wieso die HP ins leere läuft.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Schlaumaier schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Und dass es die Firma nicht mehr gibt. Mist.
>
> Das erklärt wenigstens wieso die HP ins leere läuft.

Yep.

Ach Mann, das wäre echt schade wenn er nur noch als Schlachtobjekt zu 
gebrauchen wäre. Meine 4 3D Drucker hätten sich über ein bisschen 
ordentliches ReverseEngineering bestimmt gefreut.

[Schlaumaier (Gast)]

Ich denke die Firma ist seit 2014 tot.

Jedenfalls ist da der letzte Twitter-Eintrag. Und das soll in der 
heutigen Zeit viel heißen.

Aber vielleicht findest du die Software noch auf irgendwelchen Seiten im 
WWW.

Angeblich vergisst das Internet ja nix. Obwohl ich da andere Erfahrung 
gemacht habe.

[Testuser (Gast)]

Die verbauten Galvos sind recht gut. Zur Not kannst du Laser mit 
Galvotreiber und Galvos weiterhin nutzen und eine andere 3d Scansoftware 
mit Kamera.

Dann müsstest du die Scanner nur dazubringen das geünschte Objekt 
abzurastern. Dazu sollte es reichen die Galvotreiber mit einem einfachen 
Funktionsgenerator zu bespaßen.

Aber vielleicht bekommst du es ja auch am Stück ans laufen :)

[Thomas Z. (usbman)]

Ricardo M. schrieb:
> Der verbaute USB-IC ist ein Intel n80930ad4. Hilft leider auch nicht
> weiter...

natürlich hilft das, das war ein popliger x51 mit USB 1.0 Schnittstelle. 
Wenn du Glück hast, war der der Code nicht im ROM. Es gibt jedenfalls 
ein Eprom mit dem klassischen x51 Addresslatch. Da sollte sich was 
hacken lassen.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Testuser schrieb:
> Die verbauten Galvos sind recht gut. Zur Not kannst du Laser mit
> Galvotreiber und Galvos weiterhin nutzen und eine andere 3d Scansoftware
> mit Kamera.

Das wäre natürlich eine Option. Ich mach nachher mal genauere Bilder von 
den ganzen Komponenten, eventuell kann man da schon Prognosen über die 
Machbarkeit treffen.

Thomas Z. schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Der verbaute USB-IC ist ein Intel n80930ad4. Hilft leider auch nicht
>> weiter...
>
> natürlich hilft das, das war ein popliger x51 mit USB 1.0 Schnittstelle.
> Wenn du Glück hast, war der der Code nicht im ROM. Es gibt jedenfalls
> ein Eprom mit dem klassischen x51 Addresslatch. Da sollte sich was
> hacken lassen.

Also ich kann auch gerne mal den Rest der ICs und Bausteine 
fotografieren, die sich auf der Platine finden. Da scheinst du belesener 
als ich zu sein ;-)

Schlaumaier schrieb:
> Ich denke die Firma ist seit 2014 tot.
> Aber vielleicht findest du die Software noch auf irgendwelchen Seiten im
> WWW.

Naja das ist halt das Problem an dem Industrie-Geraffel. Die Software 
ist selten OpenSource und wenn man sie dann doch bekommt, fehlt meistens 
noch irgendeine Lizenz..

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Soooo. Hier nochmal die Nahaufnahmen vom Board.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Thomas Z. schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Der verbaute USB-IC ist ein Intel n80930ad4. Hilft leider auch nicht
>> weiter...
>
> natürlich hilft das, das war ein popliger x51 mit USB 1.0 Schnittstelle.
> Wenn du Glück hast, war der der Code nicht im ROM. Es gibt jedenfalls
> ein Eprom mit dem klassischen x51 Addresslatch. Da sollte sich was
> hacken lassen.

Der AMD AM29F010B auf dem dritten Bild (Scanner9.jpg) könnte interessant 
sein, oder?

[Thomas Z. (usbman)]

Ricardo M. schrieb:
> Der AMD AM29F010B auf dem dritten Bild (Scanner9.jpg) könnte interessant
> sein, oder?

jau 128kFlash, da ist ziemlich sicher der x51 code + der Bitstream für 
das FPGA drin. Wenn das gut gemacht ist lässt sich vermutlich das Flash 
per USB updaten, ein SRAM ist jedenfalls da was bei entsprechender 
Verschaltung (VNM AND) den Updatecode ausführen könnte. Ziemlich 
straight forward würde ich sagen.
Das Problem bei der Sache dürfte aber tatsächlich der Treiber sein, 
dieser dürfte nicht für aktuelle Win Versionen existieren.
Kannst du mal die USB Deskriptoren mit USBDevView auslesen?

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Thomas Z. schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Der AMD AM29F010B auf dem dritten Bild (Scanner9.jpg) könnte interessant
>> sein, oder?
>
> jau 128kFlash, da ist ziemlich sicher der x51 code + der Bitstream für
> das FPGA drin. Wenn das gut gemacht ist lässt sich vermutlich das Flash
> per USB updaten, ein SRAM ist jedenfalls da was bei entsprechender
> Verschaltung (VNM AND) den Updatecode ausführen könnte. Ziemlich
> straight forward würde ich sagen.
> Das Problem bei der Sache dürfte aber tatsächlich der Treiber sein,
> dieser dürfte nicht für aktuelle Win Versionen existieren.
> Kannst du mal die USB Deskriptoren mit USBDevView auslesen?

Hier ein Screenshot von USBDevView

[Helmut -. (dc3yc)]

Da ich nur einen Steinwurf von Erlangen weg wohne, könnte ich ja mal 
meine Connections fragen. Kannst du mal das Typenschild fotografieren 
(oder hab ich das Foto übersehen?)?

[Schlaumaier (Gast)]

Helmut -. schrieb:
> Kannst du mal das Typenschild fotografieren
> (oder hab ich das Foto übersehen?)?

Nix Foto nur Text.

Ricardo M. schrieb:
> Berechtigter Einwand :)
>
> 3D Digital Corp
> RealScan USB
> Model: 300

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Helmut -. schrieb:
> Da ich nur einen Steinwurf von Erlangen weg wohne, könnte ich ja
> mal
> meine Connections fragen. Kannst du mal das Typenschild fotografieren
> (oder hab ich das Foto übersehen?)?

Hier nochmal Fotos dazu

[Thomas Z. (usbman)]

Ricardo M. schrieb:
> Hier ein Screenshot von USBDevView

sorry hatte mich vertan, ich meinte usbtreeview das zeigt mehr an

https://www.uwe-sieber.de/usbtreeview_e.html

Dort einfach die Deskriptoren rauskopieren

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Thomas Z. schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Hier ein Screenshot von USBDevView
>
> sorry hatte mich vertan, ich meinte usbtreeview das zeigt mehr an
>
> https://www.uwe-sieber.de/usbtreeview_e.html
>
> Dort einfach die Deskriptoren rauskopieren

Ich kopier dir einfach mal die kompletten Daten rein:


    =========================== USB Port2 ===========================

Connection Status        : 0x01 (Device is connected)
Port Chain               : 1-1-2

      ========================== Summary =========================
Vendor ID                : 0x09E7 (Real 3D, Inc.)
Product ID               : 0x0001
USB Version              : 1.00
Port maximum Speed       : High-Speed
Device maximum Speed     : Full-Speed
Device Connection Speed  : Full-Speed
Device Manager Problem   : 28 (CM_PROB_FAILED_INSTALL)
Used Endpoints           : 1

      ======================== USB Device ========================

DriverKeyName            : ERROR_FILE_NOT_FOUND

        +++++++++++++++++ Device Information ++++++++++++++++++
Device Description       : RealScan USB
Device ID                : USB\VID_09E7&PID_0001\3130
Hardware IDs             : USB\VID_09E7&PID_0001&REV_0101 
USB\VID_09E7&PID_0001
Driver KeyName           : -
Legacy BusType           : PNPBus
Enumerator               : USB
PDO                      : \Device\USBPDO-8
Location Info            : Port_#0002.Hub_#0005
Manufacturer Info        : -
Capabilities             : 0x10 (UniqueID)
Status                   : 0x01802400 (DN_HAS_PROBLEM, DN_DISABLEABLE, 
DN_NT_ENUMERATOR, DN_NT_DRIVER)
Problem Code             : 28 (CM_PROB_FAILED_INSTALL)
HcDisableSelectiveSuspend: 0
EnableSelectiveSuspend   : 0
SelectiveSuspendEnabled  : 0
EnhancedPowerMgmtEnabled : 0
IdleInWorkingState       : 0
WakeFromSleepState       : 0
Power State              : D3 (supported: D0, D3, wake from D0)

        ---------------- Connection Information ---------------
Connection Index         : 0x02 (Port 2)
Connection Status        : 0x01 (DeviceConnected)
Current Config Value     : 0x00 (Configuration 0)
Device Address           : 0x03 (3)
Is Hub                   : 0x00 (no)
Device Bus Speed         : 0x01 (Full-Speed)
Number Of Open Pipes     : 0x00 (0 pipes to data endpoints)
Data (HexDump)           : 02 00 00 00 12 01 00 01 00 00 00 08 E7 09 01 
00   ................
                           01 01 01 02 03 01 00 01 00 03 00 00 00 00 00 
01   ................
                           00 00 00 
...

        --------------- Connection Information V2 -------------
Connection Index         : 0x02 (2)
Length                   : 0x10 (16 bytes)
SupportedUsbProtocols    : 0x03
 Usb110                  : 1 (yes, port supports USB 1.1)
 Usb200                  : 1 (yes, port supports USB 2.0)
 Usb300                  : 0 (no, port not supports USB 3.0)
 ReservedMBZ             : 0x00
Flags                    : 0x00
 DevIsOpAtSsOrHigher     : 0 (Device is not operating at SuperSpeed or 
higher)
 DevIsSsCapOrHigher      : 0 (Device is not SuperSpeed capable or 
higher)
 DevIsOpAtSsPlusOrHigher : 0 (Device is not operating at SuperSpeedPlus 
or higher)
 DevIsSsPlusCapOrHigher  : 0 (Device is not SuperSpeedPlus capable or 
higher)
 ReservedMBZ             : 0x00
Data (HexDump)           : 02 00 00 00 10 00 00 00 03 00 00 00 00 00 00 
00   ................

    ---------------------- Device Descriptor ----------------------
bLength                  : 0x12 (18 bytes)
bDescriptorType          : 0x01 (Device Descriptor)
bcdUSB                   : 0x100 (USB Version 1.00)
bDeviceClass             : 0x00 (defined by the interface descriptors)
bDeviceSubClass          : 0x00
bDeviceProtocol          : 0x00
bMaxPacketSize0          : 0x08 (8 bytes)
idVendor                 : 0x09E7 (Real 3D, Inc.)
idProduct                : 0x0001
bcdDevice                : 0x0101
iManufacturer            : 0x01 (String Descriptor 1)
iProduct                 : 0x02 (String Descriptor 2)
iSerialNumber            : 0x03 (String Descriptor 3)
bNumConfigurations       : 0x01 (1 Configuration)
Data (HexDump)           : 12 01 00 01 00 00 00 08 E7 09 01 00 01 01 01 
02   ................
                           03 01 
..

ConfigDescriptor 1 Error : ERROR_GEN_FAILURE  (because the device has 
problem code CM_PROB_FAILED_INSTALL)

      -------------------- String Descriptors -------------------
String descriptors are not available  (because the device has problem 
code CM_PROB_FAILED_INSTALL)

[Helmut -. (dc3yc)]

Also die Firma 3d-Shape gibt es noch. Hier der Download zum 3Dviewer: 
http://www.3d-shape.com/up_down_load/3dviewer/3DViewer_v174_win32.exe

Vielleicht passt er ja.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Helmut -. schrieb:
> Also die Firma 3d-Shape gibt es noch. Hier der Download zum
> 3Dviewer:
> http://www.3d-shape.com/up_down_load/3dviewer/3DViewer_v174_win32.exe
>
> Vielleicht passt er ja.

Danke dir! Hatte schon bei denen angerufen und nachgefragt. Die Software 
hilft leider aber nicht weiter, da sie keine Treiber enthält.

[Thomas Z. (usbman)]

ok danke ist aber immer noch nicht genau das was ich sehen wollte. Das 
Tool zeigt wohl keinen Config Desc an wenn kein Treiber geladen ist. 
Immerhin kann man schon erkennen dass das Device keiner Klasse 
zugeordnet ist.
Was man auch sieht ist dass das Device eine eindeutige USB Seriennummer 
hat.

Ich such mal das alte usbview von MS das ist zwar buggy ohne Ende kann 
aber vermutlich in diesem Fall die Config und EP Descriptoren anzeigen.
Falls du ein Linux booten kannst: lsusb in der konsole kann diese infos 
auch anzeigen.
Der Thesycon Descriptor dumper könnte auch gehen.
https://www.thesycon.de/eng/usb_descriptordumper.shtml

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Thomas Z. schrieb:
> ok danke ist aber immer noch nicht genau das was ich sehen wollte.
> Das
> Tool zeigt wohl keinen Config Desc an wenn kein Treiber geladen ist.
> Immerhin kann man schon erkennen dass das Device keiner Klasse
> zugeordnet ist.
> Was man auch sieht ist dass das Device eine eindeutige USB Seriennummer
> hat.
>
> Ich such mal das alte usbview von MS das ist zwar buggy ohne Ende kann
> aber vermutlich in diesem Fall die Config und EP Descriptoren anzeigen.
> Falls du ein Linux booten kannst: lsusb in der konsole kann diese infos
> auch anzeigen.
> Der Thesycon Descriptor dumper könnte auch gehen.
> https://www.thesycon.de/eng/usb_descriptordumper.shtml

Wenn uns das näher ans Ziel bringt, kann ich auch geschwind mal Linux 
installieren. Was muss, das muss ;)

Aber hier erstmal der Descriptor Dump:
Information for device RealScan USB (VID=0x09E7 PID=0x0001):

------------------------------
Connection Information:
------------------------------
Device current bus speed: FullSpeed
Device supports USB 1.1 specification
Device supports USB 2.0 specification
Device address: 0x0003
Current configuration value: 0x00
Number of open pipes: 0


------------------------------
Device Descriptor:
------------------------------
0x12  bLength
0x01  bDescriptorType
0x0100  bcdUSB
0x00  bDeviceClass
0x00  bDeviceSubClass
0x00  bDeviceProtocol
0x08  bMaxPacketSize0   (8 bytes)
0x09E7  idVendor
0x0001  idProduct
0x0101  bcdDevice
0x01  iManufacturer   "Create 3D"
0x02  iProduct        "RealScan USB"
0x03  iSerialNumber   "3130"
0x01  bNumConfigurations


-------------------------
Configuration Descriptor:
-------------------------
0x09  bLength
0x02  bDescriptorType
0x003C  wTotalLength   (60 bytes)
0x01  bNumInterfaces
0x01  bConfigurationValue
0x00  iConfiguration
0x40  bmAttributes   (Self-powered Device)
0x19  bMaxPower      (50 mA)

Interface Descriptor:
------------------------------
0x09  bLength
0x04  bDescriptorType
0x00  bInterfaceNumber
0x00  bAlternateSetting
0x06  bNumEndPoints
0x00  bInterfaceClass
0x00  bInterfaceSubClass
0x00  bInterfaceProtocol
0x00  iInterface

Endpoint Descriptor:
------------------------------
0x07  bLength
0x05  bDescriptorType
0x81  bEndpointAddress  (IN endpoint 1)
0x02  bmAttributes      (Transfer: Bulk / Synch: None / Usage: Data)
0x0040  wMaxPacketSize    (64 bytes)
0x00  bInterval

Endpoint Descriptor:
------------------------------
0x07  bLength
0x05  bDescriptorType
0x01  bEndpointAddress  (OUT endpoint 1)
0x02  bmAttributes      (Transfer: Bulk / Synch: None / Usage: Data)
0x0040  wMaxPacketSize    (64 bytes)
0x00  bInterval

Endpoint Descriptor:
------------------------------
0x07  bLength
0x05  bDescriptorType
0x82  bEndpointAddress  (IN endpoint 2)
0x02  bmAttributes      (Transfer: Bulk / Synch: None / Usage: Data)
0x0002  wMaxPacketSize    (2 bytes)
0x00  bInterval

Endpoint Descriptor:
------------------------------
0x07  bLength
0x05  bDescriptorType
0x02  bEndpointAddress  (OUT endpoint 2)
0x02  bmAttributes      (Transfer: Bulk / Synch: None / Usage: Data)
0x0002  wMaxPacketSize    (2 bytes)
0x00  bInterval

Endpoint Descriptor:
------------------------------
0x07  bLength
0x05  bDescriptorType
0x83  bEndpointAddress  (IN endpoint 3)
0x02  bmAttributes      (Transfer: Bulk / Synch: None / Usage: Data)
0x0008  wMaxPacketSize    (8 bytes)
0x00  bInterval

Endpoint Descriptor:
------------------------------
0x07  bLength
0x05  bDescriptorType
0x03  bEndpointAddress  (OUT endpoint 3)
0x02  bmAttributes      (Transfer: Bulk / Synch: None / Usage: Data)
0x0008  wMaxPacketSize    (8 bytes)
0x00  bInterval

Microsoft OS Descriptor is not available. Error code: 0x0000001F


--------------------------------
String Descriptor Table
--------------------------------
Index  LANGID  String
0x00   0x0000  0x0409
0x01   0x0409  "Create 3D"
0x02   0x0409  "RealScan USB"
0x03   0x0409  "3130"

------------------------------

Connection path for device:
Intel(R) 7 Series/C216 Chipset Family USB Enhanced Host Controller - 
1E26
Root Hub
Generic USB Hub
RealScan USB (VID=0x09E7 PID=0x0001) Port: 2

Running on: Windows 10 or greater (Build Version 19044)

Brought to you by TDD v2.17.0, Feb 23 2021, 14:04:02

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Ich finds ja witzig, dass als Hersteller Create 3d inc. eingetragen ist, 
die VID auf Real 3D verweist und der gelabelte Hersteller 3D Digital 
Corp ist...

[Schlaumaier (Gast)]

Ricardo M. schrieb:
> Ich finds ja witzig, dass als Hersteller Create 3d inc. eingetragen ist,
> die VID auf Real 3D verweist und der gelabelte Hersteller 3D Digital
> Corp ist...


Der bekannteste Grund warum das so ist, ist "Leichenfederei". Eine Firma 
hat ein bekannten Namen und geht pleite. Also kauft man das was bekannt 
ist, und macht damit weiter.

[Thomas Z. (usbman)]

ohje kann man da nur sagen. Der erste EP ist ja noch ok (bidirektional 
64B buffer) aber die beiden anderen sind natürlich komplett kaputt.
EP2 bidirektional mit 2 Byte und EP3 mit 8 bytes. Ich kann mir nicht 
vorstellen dass die 1.0 spec noch kleinere Bulkbuffer  als 64 Bytes 
erlaubt. Ab 1.1 muss bulk 64 Bytes sein.

Da war auf jedenfall ein spezieller custom Treiber notwendig.
Das wird unter Linux auch nicht besser.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Thomas Z. schrieb:
> ohje kann man da nur sagen. Der erste EP ist ja noch ok
> (bidirektional
> 64B buffer) aber die beiden anderen sind natürlich komplett kaputt.
> EP2 bidirektional mit 2 Byte und EP3 mit 8 bytes. Ich kann mir nicht
> vorstellen dass die 1.0 spec noch kleinere Bulkbuffer  als 64 Bytes
> erlaubt. Ab 1.1 muss bulk 64 Bytes sein.
>
> Da war auf jedenfall ein spezieller custom Treiber notwendig.
> Das wird unter Linux auch nicht besser.

Das klingt nicht so vielversprechend ;-) Also doch Schrott?

[c-hater (Gast)]

Ricardo M. schrieb:
> Ich finds ja witzig, dass als Hersteller Create 3d inc. eingetragen ist,
> die VID auf Real 3D verweist und der gelabelte Hersteller 3D Digital
> Corp ist...

Das geht bei der zugehörigen Software so weiter. Die stammt auch wieder 
von einer ganz ähnlich heißenden Firma, die aber nicht in NY registriert 
war, sondern in CT.

Ohne diese Software kann man mit dem Scanner wenig anfangen, der Treiber 
diente nur dazu, ein wenig Steuer- und Konfigurationsdaten auszutauschen 
und die Bilder zu capturen. Erst die Software machte dann aus diesen 
Bildern ein 3D-Mesh.

[Thomas Z. (usbman)]

Ricardo M. schrieb:
> Also doch Schrott?

vermutlich schon. Das waren damals schon wilde USB Zeiten. Selbst wenn 
du einen Treiber finden würdest wird das ganze vermutlich nur W98 
vielleicht noch unter XP laufen.

[Daniel B. (dbuergin)]

Und wenn Du den mal fragst: 
https://www.ebay.pl/itm/134024015905?hash=item1f34743021:g:1tQAAOSwNJ9h~KPk
Vielleicht kopiert er Dir die Software ?

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Thomas Z. schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Also doch Schrott?
>
> vermutlich schon. Das waren damals schon wilde USB Zeiten. Selbst wenn
> du einen Treiber finden würdest wird das ganze vermutlich nur W98
> vielleicht noch unter XP laufen.

Na gut, Windows XP würde ich bestimmt zum laufen bekommen. Daran sollte 
es nicht scheitern.

Daniel B. schrieb:
> Und wenn Du den mal fragst:
> Ebay-Artikel Nr. 134024015905
> Vielleicht kopiert er Dir die Software ?

Danke dir, hab ihm direkt mal eine Mail geschrieben. Auch wenn er das 
Gerät bereits verkauft hat. Eventuell kann er ja den Kontakt zum Käufer 
herstellen.

Es bleibt spannend

[PittyJ (Gast)]

Ich habe täglich mit 3D Scannern zu tun.
Die Hardware ist da nur das geringste Problem. Wichtiger ist die 
Software, die die Bilder zu einem Modell zusammen setzt. Und dass es für 
diese alte Kamelle noch vernünftige Ansteuer und Modelliersoftware gibt, 
das wage ich zu bezweifeln.
Das nächste ist, dass diese Geräte auch optisch kalibriert werden 
müssen. Blenden und Schärfe muss passen. Man benötigt also auch noch ein 
Kalibriertool vor dem eigentlichen Messen. Manchmal muss man ich 'Dead 
Pixel Maps' für die Kamera herunterladen, etc.

Und wenn ich das Ding da sehen, dann kann ich mir nicht vorstellen, 
überhaupt was brauchbares da heraus zu bekommen.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

PittyJ schrieb:
> Ich habe täglich mit 3D Scannern zu tun.
> Die Hardware ist da nur das geringste Problem. Wichtiger ist die
> Software, die die Bilder zu einem Modell zusammen setzt. Und dass es für
> diese alte Kamelle noch vernünftige Ansteuer und Modelliersoftware gibt,
> das wage ich zu bezweifeln.
> Das nächste ist, dass diese Geräte auch optisch kalibriert werden
> müssen. Blenden und Schärfe muss passen. Man benötigt also auch noch ein
> Kalibriertool vor dem eigentlichen Messen. Manchmal muss man ich 'Dead
> Pixel Maps' für die Kamera herunterladen, etc.
>
> Und wenn ich das Ding da sehen, dann kann ich mir nicht vorstellen,
> überhaupt was brauchbares da heraus zu bekommen.

Die Software wäre sogar noch zu haben (über 3d Shape Erlangen).
Nur am Treiber mangelts. Waren denn die Scanner aus der Zeit so nutzlos? 
0,03 mm Genauigkeit klangen jetzt nicht so schlecht in meinen Ohren.
Kalibriert müsste das Gerät noch sein.

Noch dazu wärs einfach eine lustige Spielerei und ich hätte mal wieder 
einen Grund die 3D Drucker anzuschmeißen :) Ein Scanner hätte mich schon 
länger mal interessiert, jedoch sind mir die halbwegs guten (Einscan, 
etc) zu teuer für das wofür ich sie benutzen würde...

[c-hater (Gast)]

PittyJ schrieb:

> Wichtiger ist die
> Software, die die Bilder zu einem Modell zusammen setzt. Und dass es für
> diese alte Kamelle noch vernünftige Ansteuer und Modelliersoftware gibt,
> das wage ich zu bezweifeln.

Nun, was vor 8 Jahren noch sehr gut funktioniert hat, wird sehr 
wahrscheinlich auch heute noch genau so gut funktionieren. Nur 
vielleicht nicht unter einem heutigen OS.

Aber das ist huppse. VMs existieren. Isolierte Rechner existieren.

Wenn man die Software für diesen Scanner hat, dann könnte man vielleicht 
sogar überlegen, einen billigen "Refurbished"-Rechner anzuschaffen mit 
dem alleinigen Ziel des Betriebs dieser Software.

Ist immer noch weitaus billiger, als die Anschaffung eines aktuellen 
3D-Scanners.

[c-hater (Gast)]

Ricardo M. schrieb:

> Die Software wäre sogar noch zu haben (über 3d Shape Erlangen).
> Nur am Treiber mangelts.

Wenn ich mich richtig erinnere, war der Treiber im Lieferumfang der 
Software enthalten bzw. es war so, dass der original zur Hardware 
mitgelieferte Treiber durch einen anderen (aber sehr ähnlichen und 
offensichtlich aus gleichem Hause stammenden) ersetzt wurde. Also im 
Prinzip ein Treiber-Update.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

c-hater schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>
>> Die Software wäre sogar noch zu haben (über 3d Shape Erlangen).
>> Nur am Treiber mangelts.
>
> Wenn ich mich richtig erinnere, war der Treiber im Lieferumfang der
> Software enthalten bzw. es war so, dass der original zur Hardware
> mitgelieferte Treiber durch einen anderen (aber sehr ähnlichen und
> offensichtlich aus gleichem Hause stammenden) ersetzt wurde. Also im
> Prinzip ein Treiber-Update.

Hattest du mal mit den Scannern von 3D Digital zutun? Ich nehme jede 
Info die ich kriegen kann ;)

Ja, SLIM3D und VIEW3D wurden mit den Scannern ausgeliefert, soweit ich 
das verstanden habe.

[c-hater (Gast)]

Ricardo M. schrieb:

> Hattest du mal mit den Scannern von 3D Digital zutun?

Ja, aber nur recht kurz bei einem Kunden. Ich selber hatte und habe 
nichts von dem Zeug. Nur noch ein paar Erinnerungen.

> Ich nehme jede
> Info die ich kriegen kann ;)

Alles, an was ich mich noch erinnert habe (oder an was ich mich 
zumindest zu erinnern glaube), habe ich bereits geschrieben. Tut mir 
leid, wenn ich mehr hätte, hätte ich auch mehr geliefert.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

c-hater schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>
>> Hattest du mal mit den Scannern von 3D Digital zutun?
>
> Ja, aber nur recht kurz bei einem Kunden. Ich selber hatte und habe
> nichts von dem Zeug. Nur noch ein paar Erinnerungen.
>
>> Ich nehme jede
>> Info die ich kriegen kann ;)
>
> Alles, an was ich mich noch erinnert habe (oder an was ich mich
> zumindest zu erinnern glaube), habe ich bereits geschrieben. Tut mir
> leid, wenn ich mehr hätte, hätte ich auch mehr geliefert.

D.h. du hast auch beruflich mit Scannern zu tun? Gibt es denn überhaupt 
brauchbare Teile im Bereich unter 6000€?

[DPA (Gast)]

Was ist brauchbar? Ist eine Kinect oder andere rgb–d Kameras brauchbar?

[c-hater (Gast)]

Ricardo M. schrieb:

> D.h. du hast auch beruflich mit Scannern zu tun?

Früher gelegentlich, seit drei Jahren nicht mehr. Firma gewechselt.

Aber mein Profil schließt das sicher auch in der neuen Firma nicht aus. 
War bisher nur kein Kunde da, der sowas (oder ein Problem mit sowas) 
hatte.

Kommt der passende Kunde, bekomme ich ziemlich sicher auch mal wieder 
was mit 3D-Scannern zu tun...

Wobei es praktisch immer eigentlich nicht um den Scanner selbst geht 
(war auch schon früher so). Sondern eher darum, ihn in einen Workflow zu 
integrieren. Die Inbetriebnahme des Scanners war immer bloß 
Nebenleistung.

[PittyJ (Gast)]

Ricardo M. schrieb:
> Noch dazu wärs einfach eine lustige Spielerei und ich hätte mal wieder
> einen Grund die 3D Drucker anzuschmeißen :) Ein Scanner hätte mich schon
> länger mal interessiert, jedoch sind mir die halbwegs guten (Einscan,
> etc) zu teuer für das wofür ich sie benutzen würde...

Hm, ich habe auf der Arbeit einen 3D Scanner rumstehen. Nur keine 
Ahnung, was ich damit privat scannen sollte. Und was mache ich dann mit 
dem 3D Modell? Plastik-Kopien von Zinnfiguren?
Irgendwie fehlt mir da eine Anwendung.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

PittyJ schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Noch dazu wärs einfach eine lustige Spielerei und ich hätte mal wieder
>> einen Grund die 3D Drucker anzuschmeißen :) Ein Scanner hätte mich schon
>> länger mal interessiert, jedoch sind mir die halbwegs guten (Einscan,
>> etc) zu teuer für das wofür ich sie benutzen würde...
>
> Hm, ich habe auf der Arbeit einen 3D Scanner rumstehen. Nur keine
> Ahnung, was ich damit privat scannen sollte. Und was mache ich dann mit
> dem 3D Modell? Plastik-Kopien von Zinnfiguren?
> Irgendwie fehlt mir da eine Anwendung.

Ich hätte tausende Anwendungen. Von Oldtimerteilen über Ersatzteile für 
Maschinen, bis hin zu Haltern die genau an irgendeine Geometrie passen 
müssen.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Testuser schrieb:
> Die verbauten Galvos sind recht gut. Zur Not kannst du Laser mit
> Galvotreiber und Galvos weiterhin nutzen und eine andere 3d Scansoftware
> mit Kamera.
>
> Dann müsstest du die Scanner nur dazubringen das geünschte Objekt
> abzurastern. Dazu sollte es reichen die Galvotreiber mit einem einfachen
> Funktionsgenerator zu bespaßen.
>
> Aber vielleicht bekommst du es ja auch am Stück ans laufen :)

Wie müsste das Raster denn aussehen, wenn man mal mit einem relativ 
einfachen DIY Scanner anfangen will? Ich hab den Laser jetzt mal zum 
laufen bekommen.

Der gibt bereits eine vertikale Linie aus. Wenn ich das richtig 
verstanden habe, arbeiten die Meisten Laserscanner allein mit dieser 
einzelnen Linie? Wenn ja, wäre das Galvo nur dazu da, um die Position 
mit der Kamera abzugleichen?

Noch dazu hat die Kamera einen angeschraubten Tiefrot-Filter (685nm), 
der anscheinend für eine bessere Sichtbarkeit des Strahls sorgt.

Ich bin am überlegen, ob ich mal auf Basis dieses Open-Source Projekts 
https://hci.rwth-aachen.de/fabscan probiere was zu basteln :)

EDIT: Okay laut dem Video des Herstellers 
(https://www.youtube.com/watch?v=u8B9MuUbyzc) fährt der Laser einen 
bestimmten Bereich von Links nach Rechts ab.

Noch ein Fragezeichen gilt der Kamera. Weiß hier eventuell jemand, ob da 
spezielle Sensoren verwendet werden? Ich denk mal die verbaute zu 
reverse engineeren vom Zeitaufwand wahrscheinlich keinen Sinn.

EDIT2: Am Ende des Videos sieht man, wie die einzelnen Scans 
zusammengesetzt werden. Dabei liegen alle Files vom Scanner in einem 
Ordner namens "Scanner Video". Ich habe so die Vermutung, dass der 
Scanner wirklich nur eine Videokamera mit Laser ist und die ganze Arbeit 
in der Software steckt.
Was wiederum eine Kombination aus Photogrammetry und Laser Scan 
bedeutet. Aber dazu findet man leider garnichts im Netz, außer ein 
wissenschaftliches Paper.
Die Frage ist jetzt, ob man bestehende Algorithmen mit den Bildern eines 
solchen "Laserscans" füttern kann und ob am Ende was Brauchbares dabei 
rauskommt.

[Maik .. (basteling)]

Vielleicht wäre das 3D scanner Praxisbuch was für Dich.Dort beschreiben 
sie diverse 3D scanner Selbstbauten und die Softwareorozesskette mit 
Opensource Werkzeugen. Der Betrag zum Streifenlichtscanner darin nutzt 
aber einen Video-Beamer und eine externe Kamera. Ansonsten noch mit 
Kinect Basis und den Raspi Fabscan.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Maik .. schrieb:
> Vielleicht wäre das 3D scanner Praxisbuch was für Dich.Dort
> beschreiben
> sie diverse 3D scanner Selbstbauten und die Softwareorozesskette mit
> Opensource Werkzeugen. Der Betrag zum Streifenlichtscanner darin nutzt
> aber einen Video-Beamer und eine externe Kamera. Ansonsten noch mit
> Kinect Basis und den Raspi Fabscan.

Witzig, der Author des Buchs ist Mario Lukas. Der hat auch den Fabscan 
gebaut. Ich denke das werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke dir!

[Schlaumaier (Gast)]

Mir ist da was eingefallen.

Es gab/gibt ein Open-Source-Projekt was mit ähnlicher Technik arbeitet, 
und was als frei verfügbar galt.

Habe ich vor einiger Zeit mal in einer Zeitschrift gelesen. Aber sorry, 
keine weiteren Infos.

Vielleicht kann man deine Hardware mit dieser Projekt verbinden. Werden 
wohl nicht knallhart auf ein bestimmten Gerät fixiert sein.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Schlaumaier schrieb:
> Mir ist da was eingefallen.
>
> Es gab/gibt ein Open-Source-Projekt was mit ähnlicher Technik arbeitet,
> und was als frei verfügbar galt.
>
> Habe ich vor einiger Zeit mal in einer Zeitschrift gelesen. Aber sorry,
> keine weiteren Infos.
>
> Vielleicht kann man deine Hardware mit dieser Projekt verbinden. Werden
> wohl nicht knallhart auf ein bestimmten Gerät fixiert sein.

Du meinst aber nicht zufällig den oben erwähnten Fabscan, oder?

[Schlaumaier (Gast)]

Ricardo M. schrieb:
> Du meinst aber nicht zufällig den oben erwähnten Fabscan, oder?

Nein.

Das was ich meine sah vom Aufbau her ganz anders aus.

Die Aktuelle Teile/Kits sehen alle von Aufbau so aus, wie das erwähnte 
Conrad-Teil von damals.

Egal.

https://www.openscan.eu/software

Bin ich gerade zufällig beim Suchen drauf gestoßen. Keine Ahnung ob's 
den TO hilft.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Schlaumaier schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Du meinst aber nicht zufällig den oben erwähnten Fabscan, oder?
>
> Nein.
>
> Das was ich meine sah vom Aufbau her ganz anders aus.
>
> Die Aktuelle Teile/Kits sehen alle von Aufbau so aus, wie das erwähnte
> Conrad-Teil von damals.
>
> Egal.
>
> https://www.openscan.eu/software
>
> Bin ich gerade zufällig beim Suchen drauf gestoßen. Keine Ahnung ob's
> den TO hilft.

Ja muss ich mir mal anschauen, denke aber nicht, dass die Software mit 
Bildern über einen Rotlichtfilter klarkommt. Ich werde mich mal weiter 
reinfuchsen, ist ein super interessantes Thema.

Der Galvo Treiber ist übrigens von Cambridge Technology, MicroMax Serie 
670. Das System scheint älter als angenommen zu sein. Alle Dokumentation 
die ich bis jetzt zu den Bauteilen gefunden habe, sind um die 2000er 
verfasst worden, eher sogar Richtung 1998.

Ich hab die Bedienungsanleitung mal mit in den Anhang gepackt.

[c-hater (Gast)]

Ricardo M. schrieb:

> EDIT2: Am Ende des Videos sieht man, wie die einzelnen Scans
> zusammengesetzt werden. Dabei liegen alle Files vom Scanner in einem
> Ordner namens "Scanner Video". Ich habe so die Vermutung, dass der
> Scanner wirklich nur eine Videokamera mit Laser ist und die ganze Arbeit
> in der Software steckt.

Über die Aufgabenteilung hatte ich doch schon alles Wissenswerte 
geschrieben!?

Der USB-Treiber stellt nur einen Kommunikationskanal für 
Kalibrierung/Setup und ein Capture-Device für die Kamerabilder bereit. 
Den 3D-Kram macht erst die Software daraus.

[Schlaumaier (Gast)]

c-hater schrieb:
> Der USB-Treiber stellt nur einen Kommunikationskanal für
> Kalibrierung/Setup und ein Capture-Device für die Kamerabilder bereit.
> Den 3D-Kram macht erst die Software daraus.

Weshalb mir der Gedanke kam, das das Open-source-Teil im Link vielleicht 
mit den Daten umgehen kann.  Ist doch sehr oft das selbe. Besonders bei 
Firmen die Lange auf den Markt waren.

[c-hater (Gast)]

Schlaumaier schrieb:

> Weshalb mir der Gedanke kam, das das Open-source-Teil im Link vielleicht
> mit den Daten umgehen kann.

Würde mich wundern. Überleg' mal, was der FPGA in der Hardware wohl tut. 
Für die technisch erforderlichen Funktionen ist er komplett über. Also, 
was könnte nun wohl seine Aufgabe sein...

Außerdem war ja das Problem des TO vor allem erstmal die Absenz eines 
passenden USB-Treibers. Und dabei ist das OS-Teil ganz sicher keine 
Hilfe. Die tatsächlich passende Software hingegen schon, weil sie einen 
passenden Treiber (zumindest ein Update dafür) enthält.

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

c-hater schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>
>> Weshalb mir der Gedanke kam, das das Open-source-Teil im Link vielleicht
>> mit den Daten umgehen kann.
>
> Würde mich wundern. Überleg' mal, was der FPGA in der Hardware wohl tut.
> Für die technisch erforderlichen Funktionen ist er komplett über. Also,
> was könnte nun wohl seine Aufgabe sein...
>
> Außerdem war ja das Problem des TO vor allem erstmal die Absenz eines
> passenden USB-Treibers. Und dabei ist das OS-Teil ganz sicher keine
> Hilfe. Die tatsächlich passende Software hingegen schon, weil sie einen
> passenden Treiber (zumindest ein Update dafür) enthält.

Danke für deine Einschätzung!
Ich denke man müsste eine ähnliche Software finden, die genau mit dem 
Laser/Bild-Verfahren arbeitet. Das scheint ja bei dem Fabscan der Fall 
zu sein.

Wie gesagt: Wenn es eine Möglichkeit gibt, die ich als E-Technik Student 
umsetzen kann, versuch ich das Ding zum laufen zu bekommen :)

[Ricardo M. (ricardodidneineleven)]

Also da das Ding nun schon ein paar Monate rumliegt und keine Lösung in 
Sicht ist, soll es weg :-) wenn ihn jemand gebrauchen kann, gerne 
melden. Das Galvanometer und der Laser sind bestimmt interessant.
Ansonsten kommt er halt in den Schrott :-D