Forum: HF, Funk und Felder RF Transformator K Konfiguration (Tri-Filiar) als Balun


von Carsten C. (Gast)


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Kann ich einen RF Transformator in eben dieser Konfiguration als Balun 
benutzen? Wozu dient die wicklung quer zu den beiden ports?

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo zusammen.

Ich kenne HF-Übertrager, aber keine K-Konfiguration.

Bild, Schaltung?

73
Wilhelm

: Bearbeitet durch User
von Carsten C. (Gast)


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Wilhelm S. schrieb:
> Hallo zusammen.
>
> Ich kenne HF-Übertrager, aber keine K-Konfiguration.
>
> Bild, Schaltung?
>
> 73
> Wilhelm

Die Beschaltung sieht so aus: https://i.stack.imgur.com/vbtYM.png

Hier ist ein Bild zur K Konfiguration drin.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo Carsten,

ich kenne viele Konfigurationen von Leitungsübertragern, diese habe ich 
noch nirgendwo gesehen. Warum hast du dir ausgerechnet diesen 'Krüppel' 
ausgesucht?
Wie du auf dem *.png Bild siehst, gib es jede Menge andere.
Etwas mehr Info zu deinem gewünschten Balun solltest du schon geben.

73
Wilhelm

von BC107 (Gast)


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Carsten C. schrieb:
> Kann ich einen RF Transformator in eben dieser Konfiguration als Balun
> benutzen? Wozu dient die wicklung quer zu den beiden ports?

Das ist ein Balun nach Badger mit Kompensationswicklung

Lesestoff:
https://www.nonstopsystems.com/radio/pdf-ant/balun-sevick.pdf

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ich würde mal hier nachlesen
https://www.gbv.de/dms/ilmenau/toc/186729782.PDF
https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Angebote/autor=Eric+T+Red
da stehen auch viele Breitbandübertragerschaltungen drin.

von Carsten C. (Gast)


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BC107 schrieb im Beitrag #7048901:
> Carsten C. schrieb:
>> Kann ich einen RF Transformator in eben dieser Konfiguration als Balun
>> benutzen? Wozu dient die wicklung quer zu den beiden ports?
>
> Das ist ein Balun nach Badger mit Kompensationswicklung
>
> Lesestoff:
> https://www.nonstopsystems.com/radio/pdf-ant/balun-sevick.pdf

Die Frage ist jetzt: Kann ich den als Balun benutzen. Also die 
Primärseite mit den Signal beaufschlagen und ein Pin an Masse und dann 
auf der Sekundärseite das balancierte Signal an beiden Pins abgreifen. 
Diese Konfiguration scheint bei Minicircuits in der Baugröße und 
Kategorie für dieses Frequenzbereich die einzige Lösung zu sein.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Sorry,

aber die Bücher von E.T. Red sind - erst recht heute - das Geld nicht 
wert. Nur zusammengesuchter Kram und nett zusammen getragen aus vielen 
Büchern, Datenblättern, ANs und sonstigen Publikationen der jeweiligen 
Firmen. Vor 30 Jahren, als es noch kein I-Net gab, ok; aber 
heutzutage..??
Herr Sichla macht es auch kaum anders.
Auch den Herrn Sevick gibt es allerorten zum Zerren. Ich habe die 1. 
Ausgabe noch für Geld gekauft.

73
Wilhelm

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ja das sehe ich genauso. Speziell wo Sichla draufsteht schaue ich nur 
flüchtig drüber. Hab jetzt erst gelesen, das T. steht für Tart. Heisst 
auf deutsch Torte oder Nutte, kein Wunder dass er das abkürzt.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo Carsten.

> Die Frage ist jetzt: Kann ich den als Balun benutzen.

Kannst du dieses Objekt deiner Begierde auch so vermessen, ob es das 
tut, was du erwartest?

Die Frage hatte ich dir schon gestellt: warum ausgerechent DIESE 
Konfiguration? Wenn es doch anscheinend viel(e) einfachere Möglichkeiten 
gibt, warum dann diese?

...und wie immer, man muss den Leuten alles aus der Nase ziehen....

73
Wilhelm

: Bearbeitet durch User
von Carsten C. (Gast)


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Wilhelm S. schrieb:
> Die Frage hatte ich dir schon gestellt: warum ausgerechent DIESE
> Konfiguration? Wenn es doch anscheinend viel(e) einfachere Möglichkeiten
> gibt, warum dann diese?

Weil eben diese Konfiguration ohne selbstwickeln zu bekommen ist für 
eben meinen gewünschten Frequenzbereich.

Wilhelm S. schrieb:
> Kannst du dieses Objekt deiner Begierde auch so vermessen, ob es das
> tut, was du erwartest?

Ja kann ich.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo Carsten,

ich weiss, ich kann lästig sein :-)

> Weil eben diese Konfiguration ohne selbstwickeln zu bekommen ist.

Kaufen kann jeder, wo gibt es die? Noch nie davon gehört oder gesehen. 
Zeig mal...
Deinen Frequenzbereich wissen wir immer noch nicht.

Von Gast BC107 empfohlen
> https://www.nonstopsystems.com/radio/pdf-ant/balun-sevick.pdf

Darin die Fussnoten 13 und 14 aus dem 'HAM-Radio Magazine' von 1980.
Voila, im Original anbei. Leider etwas gross.

Nun habe ich mir soviel Mühe gegeben, ich hoffe doch, du lässt uns jetzt 
nicht dumm sterben..

73
Wilhelm

von Carsten C. (Gast)


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Der benötigte Frequenbereich ist 20MHz bis 4.3GHz. Bei Mini-Circuits 
gibt es zum Beispiel den TCM1-63AX+. Der hat genau diese Konfiguration.

von Simulant (Gast)


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Carsten C. schrieb:
> Die Frage ist jetzt: Kann ich den als Balun benutzen. Also die
> Primärseite mit den Signal beaufschlagen und ein Pin an Masse und dann
> auf der Sekundärseite das balancierte Signal an beiden Pins abgreifen.

Was sollte dagehen sprechen? Mini Circuit nennt solche differentiellen 
Lasten ausdrücklich als Anwendungsfall:

Applications
• differential modulator/demodulator and active mixers
• wideband push-pull amplifiers

Viel Erfolg!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.minicircuits.com/pdfs/TCM1-63AX+.pdf
Das ist wirklich breitbandig. 1,5 dB Durchgangsdämpfung, 
Rückflußdämpfung zwischen 9 und 16 dB.

von Robert M. (r0bm)


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Carsten C. schrieb:
> Der benötigte Frequenbereich ist 20MHz bis 4.3GHz. Bei Mini-Circuits
> gibt es zum Beispiel den TCM1-63AX+.

Das ist ein 1:1 Strombalun (afaik mit 2Wdg.), gewickelt auf einem Loch 
des DLKs und eine getrennte Kompensationswicklung (auch 2Wdg) auf dem 
anderen Loch. Mit der Kompensationswicklung haben beide Anschlüsse des 
symmetrischen Ports identische Gleichtaktimpedanzen nach Masse, wodurch 
die Amplituden-/Phasenbalance verbessert und die untere Grenzfrequenz 
verringert werden kann.
In vielen kommerziellen bzw. selbstgebauten Reflexionsmessbrücken wird 
der gleiche Baluntyp benutzt.

Christoph db1uq K. schrieb:
> https://www.minicircuits.com/pdfs/TCM1-63AX+.pdf
> Das ist wirklich breitbandig. 1,5 dB Durchgangsdämpfung,
> Rückflußdämpfung zwischen 9 und 16 dB.

Das Bild im DB ist generisch und bildet nicht den eigentlichen 
Übertrager ab. In einer anderen Version des Datenblattes wird auch das 
zugehörige Patent genannt, worin die verwendete Wickeltechnik zu sehen 
ist.

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