Hallo, gestern die Leistungsaufnahme unserer Kühl-Gefrier-Kombi (60cm breit, 1,5m hoch, Kompressor gemessene 107 Watt) über 24 Stunden geloggt und komme auf 808Wh, bei einer Raumtemperatur von 21°C. Die Kombi wird von 2 Personen genutzt und während des Messtages wurden keine neu gekauften Lebensmittel eingeräumt. Nutzung normal. Hat jemand Vergleichswerte? Kann den Job ein moderner Kühlschrank besser, oder ist der Verbrauch der ca. 15 Jahre alten Kombi noch im grünen Bereich? Roland
Scheint recht hoch zu sein. Kombigeräte sind vermutlich oft schlechter als 2 Einzelgeräte.
Roland D. schrieb: > Kann den Job ein moderner Kühlschrank besser, Da der Jahresverbrauch bei allen neuen Geräten unübersehbar mit angegeben wird, kannst du dir die Frage relativ einfach selber beantworten. Such dir einfach ein ähnliches Neugerät, und schau nach. Oliver
macht unser aehnlich grosser Kuehlschrank auch, ist auch schon ein aelteres Modell. Keine Ahnung ob neuere besser sind. Ich wuerde aber nur noch Kuehlschrank ohne Gefrierfach kaufen
Liebherr CU 2331, Kombi 55 cm breit, 140 cm hoch, mit Billigverbrauchsmessgerät gemessen: 450 Wh/d
Roland D. schrieb: > Kann den Job ein moderner Kühlschrank besser, oder ist der Verbrauch der > ca. 15 Jahre alten Kombi noch im grünen Bereich? Mein über 10 Jahre alter KGE36AW40 braucht mit 149kWh/a und 408Wh/Tag die Hälfte (am Anfang zog er real nur 128, inzwischen real 160, die Vakuumisolierung lässt wohl nach). Der moderne Nachfolger KGV36ELEP braucht mit 233kWh/a wieder fast so viel wie dein alter. Der KGE36AWCA genau so viel wie mein alter. Vorsicht also beim Fortschritt. Die Kisten sind innendrin auch erheblich schlechter geworden, Anzeigen verdeckt bei geschlossener Tür, unmöglich hinter dem inneren Wärmetauscherblech sauber zu machen, weniger Ablageflachen als der 40 Jahre ältere Vorgänger, ich musste schon 3 Mal in der Kälte spröde Plastikeinsätze austauschen und frage mich, wann der fast ewig laufende Lüfter verreckt.
Wir hatten schon einmal hier einige vermessen: Beitrag "Energieverbrauch Kühlschrank, Waschmaschine, Trockner" Chris D. schrieb: > Modell: Foron Finesse Rundkühlschrank (Typenschild leider hinten) > Typ: Kühlschrank freistehend > Alter: 15 Jahre > Volumen: 320 Liter > Öffnungen pro Tag (ca.): 10 > Raumtemperatur: 22°C > Innentemperatur: +8°C/+2°C > Messdauer: 72h > Energiebedarf: 1,290 kWh (= 157kWh/Jahr) 1290Wh / 3 = 430Wh pro Tag Das war 2016, jetzt ist das gute Stück also 21 Jahre alt :-)
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Meiner zieht eine viertel Stunde lang 40W. Dann bleibt er für 45 Minuten automatisch ausgeschaltet. Somit sind das 240Wh pro Tag.
Beitrag #7132118 wurde vom Autor gelöscht.
Roland D. schrieb: > gestern die Leistungsaufnahme unserer Kühl-Gefrier-Kombi (60cm breit, > 1,5m hoch, Kompressor gemessene 107 Watt) über 24 Stunden geloggt und > komme auf 808Wh, Es ist ziemlich sinnlos, so etwas über nur einen Tag zu messen. Einerseits haben wir gerade Sommer, was sich auch in Deiner Küche in der Raumtemperatur niederschlagen wird, andererseits ist das Nutzungsverhalten nicht jeden Tag exakt identisch (Anzahl und Dauer der Türöffnungen, Temperatur und Masse der in den Kühlschrank verbrachten Güter). Du solltest daher mindestens eine Woche lang messen, und das nicht ausgerechnet im Hochsommer oder während einer Hitzewelle.
Roland D. schrieb: > oder ist der Verbrauch der > ca. 15 Jahre alten Kombi noch im grünen Bereich? Hast Du hinten mal die "Wärmeschlange" gereinigt? Mach da mal den ganzen Staub und die Spinnennetze weg. Das wird beim Einbaugerät natürlich unbequem, öffnet einem aber die Augen, was man in der Küche ändern kann. BTW: wenn man oben auf den Küchenschränken gerne etwas auslegt (Zeitungspapier...), damit man zum Staubwischen nur tauschen muss, sollte unbedingt drauf achten, dass ein hinten liegender Schlitz für die Abluft am Kühlschrank nicht abgedeckt wird.
Mein 30 Jahre alte Große-Kombi zieht ca. 750 Watt/h. Gemessen mit einen Stromüberwachungsgerät was mir der Stromanbieter mal für ne Woche geliehen hat. Zum Vergleich mein PC-Anlage inkl. Router /Verteiler Drucker Festplatten etc. 2780 Watt/h. Beide Werte am TAG. Also (Wert * 356) / 1000 Unter berücksichtigen meiner Stromrechnung stimmen die Werte. Und nervt mich nicht mit den Einheiten.
Schlaumaier schrieb: > Und nervt mich nicht mit den Einheiten. Ist ja nicht der einzige Stuss von dir.
Die Werte waren Tagesdurchschnitt über 7 Tage. Berechnung erfolgte durch das Gerät und ich bin in der Zeit nicht verhungert.
Schlaumaier schrieb: > ich bin in der Zeit nicht verhungert. War an den letzten 9 Tagen in dem Jahr Fastenzeit, so dass der Kühlschrank abgeschaltet werden konnte?
Interessant wäre auch mal der Vergleich mit einem Inverter-Kühlschrank, dessen Kompressor dann von einem brushless Motor angetrieben wird
Schlaumaier schrieb: > PC-Anlage inkl. Router Verteiler Drucker Festplatten etc. 2780 Watt Rechenzentrum?? :D
Hallo Depeche Mode schrieb: > Was soll der Mist!? Vergesse es: Schlaumaier ist eine unerwünschte Ergänzung zu all den MaWin's die wir haben. Dank seines ähnlich "Vorbildlichen" sozialen Verhalten des Originals vermehren sich die Schlaumaiers ähnlich wie die MaWins - beide Nachahmergruppen haben von ihren Lehrern gelernt... Wobei MaWin wenigstens noch einen ursprünglich neutralen (seinen?) Namen verwendet(e) und nicht so eingebildet ist (war) wie jemand der sich selbst "Schlaumaier" nennt. Jeder der sich ernsthaft selbst Lobt ist eigentlich jemand mit den man als vernünftiger Mensch nichts zu tun haben will. Daher: Den Schlaumaier und alle seine Clone wie auch die MaWins (alle aber auch oder sogar besonders das "Original" einfach ignorieren) sie haben es sich über Jahre -MaWin- bzw nd den letzten Monate -Schlaumaier- erarbeitet... Warum diese Typen nicht geblockt werden (Hallo Mods. irgendwann wird es Zeit für ein Hausverbot...) wird wohl auf ewig das Firmengeheimnis der Zuständigen bleiben...
Forennutzer schrieb: > MaWins Im Vergleich zu Percy N., (prx) A. K., Rainer Z. Schlaumaier, Rudi Ratlos und Konsorten ist der MaWin einschließlich seiner Clone doch ein erträglicher Zeitgenosse. Da komt wenigstens fachlich auch mal was sinnvolles.
> 750 Watt/h
Ist doch eine ganz normale abgeleitete Einheit!
Lässt sich leider nur umständlich in
Gigabytes/Woche
umrechnen ;-)
Schlaumaier schrieb: > Und nervt mich nicht mit den Einheiten. Schön wenn man sich an was hoch ziehen kann. Macht das Leben viel lebenswerter und man kann seine eigene Dummheit gut übertünschen.
Schlaumaier schrieb: > man kann seine eigene Dummheit gut übertünschen. Darüber bist Du ganz souverän erhaben.
Feststellung aus dem Energiepraktikum war schon in den Neunzigern, dass der Energiesparsame neue Kühlschrank nach mehreren Jahren den allten Kühlschrank mit über 20 Lebensjahren im Energieverbrauch überholt hatte nach dem dieser auf die zehn Jahre zuging.
Wenn unsere Familie (5Pers) im Urlaub ist und nur ich allein daheim bin verbraucht jeder Kühlschrank nur noch die Hälfte! Hab ich mal gemonitort.... und dann ein Augenmerk drauf gelegt wie oft die Tür täglich geöffnet wird. Je älter die Kinder werden desto öfter geht die Tür auf und zu weil sie schlicht gesagt mehr und unregelmäßiger essen.
Forennutzer schrieb: > Warum diese Typen nicht geblockt werden (Hallo Mods. irgendwann wird es > Zeit für ein Hausverbot...) wird wohl auf ewig das Firmengeheimnis der > Zuständigen bleiben... Dir ist bewusst dass du dann auch zu dieser Gruppe der Geblockten gehören wirst. Von dir kommt ja auch meist nur OT. MaWin hingegen verfasst fachlich-technische Posts, auch wenn manchen der Sprachstil nicht gefällt.
Elektrofan schrieb: >> 750 Watt/h > Ist doch eine ganz normale abgeleitete Einheit! > Lässt sich leider nur umständlich in > Gigabytes/Woche > umrechnen ;-) ;-] und mit nem Gardena-Adapter kannst Du dann auch den Wasserverbrauch der Wasserkühlung ermitteln ;-]
Ich würde sagen das ein Neugerät so teuer ist, das es sich trotz weniger Verbrauch über die Lebensdauer finanziell nicht lohnt. Änderung der Umstände (Umzug, neue Küche, mehr/weniger Kinder) oder Gerätedefekt mal ausgenommen. Außer das Ding ist wirklich extrem antik...
Jens M. schrieb: > Ich würde sagen das ein Neugerät so teuer ist, das es sich trotz weniger > Verbrauch über die Lebensdauer finanziell nicht lohnt. weil die Ermittlung des Verbrauchs auch völlig praxisfern erlaubt ist. Leer und auf kleinster Einstellung (Temp am höchsten).
DerEgon schrieb: > Es ist ziemlich sinnlos, so etwas über nur einen Tag zu messen. > > Einerseits haben wir gerade Sommer, was sich auch in Deiner Küche in der > Raumtemperatur niederschlagen wird, andererseits ist das > Nutzungsverhalten nicht jeden Tag exakt identisch (Anzahl und Dauer der > Türöffnungen, Temperatur und Masse der in den Kühlschrank verbrachten > Güter). > > Du solltest daher mindestens eine Woche lang messen, und das nicht > ausgerechnet im Hochsommer oder während einer Hitzewelle. Wir haben zwar Sommer, aber die Temperatur in der Küche war an dem Tag 21°C. Und der Tag der Messung war noch vor der eigentlichen Hitzewelle. Und es wurde nichts eingeräumt und die Nutzung war normal. Und leider kann ich auch nicht mal eben 1 Jahr lang messen. Ebenso wenig, wie ich mich mal für eine Messung in den Winter beamen kann. Werde die Messung demnächst mal bei abgetautem Gefrierschrank wiederholen. Der Wärmetauscher hinten wurde vor ca. 1 Jahr gereinigt.
Jens M. schrieb: > Ich würde sagen das ein Neugerät so teuer ist, das es sich trotz weniger > Verbrauch über die Lebensdauer finanziell nicht lohnt. Manche Leute sollten halt statt klugscheissen lieber rechnen. Hängt natürlich vom Kaufpreis und Stromkosten und erwarteter Lebensdauer ab, aber mein Ersatz hat sich schon bei 25ct/kWh in 6 Jahren amortisiert, und ist inzwischen über 10.
> ... weil die Ermittlung des Verbrauchs auch völlig praxisfern > erlaubt ist. > Leer und auf kleinster Einstellung (Temp am höchsten). Mal vernachlässigt, dass auch bei 7°C noch exotherme Prozesse in Bio-Kulturen stattfinden, spielt es keine Rolle, ob der Kühlmaxe "leer" oder voll ist...
MaWin schrieb: > aber mein Ersatz hat sich schon bei 25ct/kWh in 6 Jahren > amortisiert, und ist inzwischen über 10. Ersatz für defekte Geräte rechnet sich natürlich immer. Oliver
Elektrofan schrieb: > spielt es keine Rolle, > ob der Kühlmaxe "leer" oder voll ist... Doch, sobald die Tür geöffnet wird. Da macht das einen erheblichen Unterschied aus.
Christian M. schrieb: > Wenn unsere Familie (5Pers) im Urlaub ist und nur ich allein daheim bin > verbraucht jeder Kühlschrank nur noch die Hälfte! Hab ich mal > gemonitort... Vielleicht mal die Familie etwas weniger mit Monitoring nerven - dann nehmen die Dich sicher auch wieder mit in den Urlaub ;-)
MaWin schrieb: > Hängt natürlich vom Kaufpreis und Stromkosten und erwarteter Lebensdauer > ab, aber mein Ersatz hat sich schon bei 25ct/kWh in 6 Jahren > amortisiert, und ist inzwischen über 10. Bei den im OP angegebenen 0,8kWh/Tag (mithin 295kWh/a, stumpf multipliziert mangels besserer Zahlen) komme ich auf angenommene 88€ gesparte Stromkosten im Jahr, wenn der neue Kühlschrank genau gar nichts verbraucht. Eine Kühlgefrierkombi kostet wenn man Google glauben darf zwischen 500 und 2500€. Nehmen wir an, die neue bräuchte die Hälfte an Strom (45€ weniger im Jahr) und kostete 1000€. Dann muss sie nur 22 Jahre halten, damit man auf Null kommt. Das ein wahlfrei ausgesuchtes Gerät etwa der Art des im OP genannten ca. 160kWh/a im DaBla stehen hat lässt das ganze noch schlechter aussehen, je nachdem was man kauft. Achja: Man kann annehmen, das im Winter der Verbrauch weniger als zum Messzeitpunkt ist, der Jahresverbrauch des jetzigen Geräts also unter 295kWh/a liegt. Ergo: du bist der falsche MaWin.
Jens M. schrieb: > Achja: Man kann annehmen, das im Winter der Verbrauch weniger als zum > Messzeitpunkt ist, der Jahresverbrauch des jetzigen Geräts also unter > 295kWh/a liegt. Und im Winter heizt er die Bude mit.
>> spielt es keine Rolle, >> ob der Kühlmaxe "leer" oder voll ist... > Doch, sobald die Tür geöffnet wird. Da macht das einen > erheblichen Unterschied aus. Gut, dann braucht er aber, falls "leer", sogar mehr (weil dann mehr kalte Luft durch warme ersetzt wird).
Jens M. schrieb: > Eine Kühlgefrierkombi kostet wenn man Google glauben darf zwischen 500 > und 2500€. Google labert außnahmsweise mal Unsinn. Oder bezieht sich auf US-Werte. Da sind diese Kombis aber auch begehbar ;) Wenn du wissen willst was eine NEUE !!! in DE Kostet dann schaust du einfach auf die Herstellerangaben. NICHT auf das Lügenmärchen mit den Klassen. Sondern einfach auf den Wert der auf den neuen Klassenschild unten steht. Denn Wert einfach x nehmen mit deinen Stromtarif und schon bist du +/- 5 Euro dabei. Aber wenn du es genau wissen willst, schaue dir die Regeln für die Erstellung dieses Wert an, und gleiche die Regeln/Den Verbrauch deinen Werten an.
Oliver S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Und im Winter heizt er die Bude mit. > > Im Sommer auch... Nicht wenn man die Tür auf macht ;)
>>> Und im Winter heizt er die Bude mit. >> Im Sommer auch... > Nicht wenn man die Tür auf macht ;) Dann erst recht, nur "gefühlt" wird's kälter. ;-)
Hängt wie immer vom Standpunkt ab. Vor oder hinter dem Kühlschrank :)
> Hängt wie immer vom Standpunkt ab. Vor oder hinter dem Kühlschrank :) Derzeit ist der beste Standpunkt definitiv IM Kühlschrank; diese Möglichkeit bietet leider nicht jedes Exemplar: >> Oder bezieht sich auf US-Werte. >> Da sind diese Kombis aber auch begehbar ;)
Jens M. schrieb: > Nehmen wir an, die neue bräuchte die Hälfte an Strom (45€ weniger im > Jahr) und kostete 1000€. > Dann muss sie nur 22 Jahre halten, damit man auf Null kommt. HIHI Du hast es erkannt. Das ganze ist nur gelagertes Marketing. Weshalb ich das auch nachgemesen habe. ABER, es gibt da ein Faktor über den man mal nachdenken muss. Ich kenne einige Leute dir ihre Kombi nach 6-8 Jahren wegen Defekt // Keine Ersatzteile // Keine Ahnung schon wieder ausgetauscht haben. Bei meiner Kombi (1500 DM Gerät) 2 getrennte Kreisläufe 1 (Kühlschrank) z.Z. inaktiv läuft die Kiste wie dolle. Allerdings haben die 3 Mann und 1 Sackkarre gebraucht das Teil in den 3. Stock zu bekommen. Bei meiner ca. gleiches Alter der Waschmaschine genau das selbe. Und alle 3 haben geschworen seit Ewigkeiten keine so schweren Geräte transportiert zu haben. ICH tausche die Teile erst aus wenn sie kaputt sind. EGAL was man mir sagt. Und ich habe immer 2 Kombis. Weil das Chinateil für 300 Euro nach 7 Jahren den Geist aufgeben hat. (Das war das was ich mit einer Zeitschaltung gesteuert habe a.Thread). Inzwischen habe ich dort ein TOP-Teil von LG. Weshalb Kühlschrank 1 aus ist. Leider kann das LG-Teil nicht getrennt geschaltet werden. Was mich nervt, aber "geschenkter Gaul ....".
Elektrofan schrieb: > Derzeit ist der beste Standpunkt definitiv IM Kühlschrank; > diese Möglichkeit bietet leider nicht jedes Exemplar: Ohja, direkt neben den kühlen Bier ;)
Schlaumaier schrieb: > oogle labert außnahmsweise mal Unsinn. Oder bezieht sich auf US-Werte. > Da sind diese Kombis aber auch begehbar ;) Da ging es um die Anschaffung, nicht den Verbrauch. Den habe ich oben vorgerechnet... Die Preise hab ich so ermittelt: ich hab einfach "Kühlgefrierkombi 60 150cm" eingegeben und bekam Kaufvorschläge im Ergebnisfenster von 489 bis 2399€, da hab ich die erste angeklickt, eine Bosch Typ weiß ich nicht mehr, Preis 899€, Datenblatt gezogen, 162kWh/a.
Neuer Kühlschrank besser als der alte? Vorsicht! Das steht und fällt mit den Klimaklassen. Kühl und Gefrierschränke werden gemäß ihrer zukünftigen Verwendung in Klimaklassen hergestellt. Wer sich ein (günstigeres) Gerät der Klasse SN kauft und in der Wohnung aufstellt, wird mehr Verbrauch haben als mit einem Gerät der Klasse N. Und ST ist dann besser als N.
Worin unterscheiden sich die Geräte der versch. Klassen? also, technisch jetzt. Isolation, Motorleistung, Kühlmittel, -menge, Schaltpunkte?
die Angaben auf den Energielabeln sind da so eine Sache... https://www.test.de/Energielabel-Warum-Geraete-in-der-Kueche-mehr-verbrauchen-als-im-Labor-5198556-0/
Eigentlich sind die Klimaklassen für die Wahl der richtigen Einsatztemperatur gedacht (Temperatur des Aufstellraumes). Man kann einen normalen Kühlschrank der Klasse N nicht in einer Garage aufstellen, in der es schon mal gegen 0 Grad gehen könnte. Umgekehrt werden die höheren Klimaklassen mit besseren Isolierungen etc. ausgestattet, sonst würde der Kühlkreislauf bei 38Grad immer an seiner Grenze arbeiten. Betreibt man also einen „besseren“ Kühlschrank in moderater Umgebung (Wohnung) bringt das nochmal ein paar % Effizienz.
Thomas R. schrieb: > Betreibt man also einen „besseren“ Kühlschrank in moderater Umgebung > (Wohnung) bringt das nochmal ein paar % Effizienz. Wohl nicht unbedingt. Es kann auch die universeller einsetzbare im Standardfall schlechter sein.
Mir war wichtig auf diese Unterschiede hinzuweisen, denn allein der Ort der Aufstellung macht demnach einen großen Unterschied. Auf das niemand Äpfel mit Birnen vergleiche.
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Roland D. schrieb: > Hat jemand Vergleichswerte? Wir haben einen Samsung RS68A8832S9/EF (side-by-side mit gut und oft genutzter Eiswürfelmaschine). Kühlabteil auf 6°C, Gefrierteil auf -20°C eingestellt. 4 köpfige Familie, wo die Türen gerne länger offen gelassen werden (als notwendig). 3 Verbrauchszeiträume aus diesem Jahr: - 1.-30. Jänner 27kWh (0,9kWh/Tag) - die letzten 30 Tage von heute: 34kWh (1,14kWh/Tag) - Während wir auf Urlaub waren (im Feber 6 Tage): 0,67kWh/Tag Die am Energielabel ausgewiesenen 281kWh/Jahr werden wir wohl mit hochgerechnet 366kWh/Jahr etwas überschreiten. Aber das ist jetzt keine wirkliche Überraschung ... vG Alram
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Mal im Kontext: Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a. Jetzt multipliziere man mal das mit den Haushalten der Nation. Was die Firmen brauchen ist ein anderes Thema, wo PCs nicht einmal abgeschaltet werden und dutzende Server rund um die Uhr laufen... Das sind auch ganz schöne Energiefresser und die wenigsten Leute merken es. Da ist ein Kühlschrank in der Küche bescheiden im Verbrauch. Meine Kühltruhe die nur alle paar Stunden mal läuft, verbraucht 100VA.
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> Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch > verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a. Das sind 80 Watt Dauerleistung. Kommt mir entschieden zu viel vor.
Roland D. schrieb: > über 24 Stunden geloggt und > komme auf 808Wh, Ist im Sommer für das große Gerät nicht zu viel. Kannst ja außen überall Styropor drauf pappen zur Isolierung. mfg
Keiner schrieb: >> Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch >> verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a. > > Das sind 80 Watt Dauerleistung. Kommt mir entschieden zu viel vor. Mir auch. Aber es zeigte es so an. Ich hab es mit einem ansteckbaren Leistungsmessgerät gemessen. Das GF-Modem hat auch noch ein eigenes UPS damit das Draht-Telefon auch noch bei Netzausfall funktioniert. Wer weiß, ob das Messgerät, SMPS Leistungsverbrauch einigermaßen genau messen kann. Ein rein thermischer Leistungsmesser wäre mir da natürlich lieber gewesen.
Keiner schrieb: >> Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch >> verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a. > > Das sind 80 Watt Dauerleistung. Kommt mir entschieden zu viel vor. Nicht wirklich. Ein GF Modem kommt auf ca 10W, WiFi Router mit allem Klimbim 10-25W und ein Leistungsfähiger 8port PoE GE Switch noch mal 60W. Mit Layer 3 Switching/Routing oder 24Port sind 70-100W locker drin.
> und ein Leistungsfähiger 8port PoE GE Switch noch mal
60W
Nun, das ist dann ja ein Netzteil mit integriertem Switch. Daß das viel
Strom fressen kann, ist klar. Aber sowas sollte man nicht "Switch"
nennen, das ist irreführend, insbesondere bei
Stromverbrauchsbetrachtungen.
Ein nicht PoE-Switch liegt deutlich unter 10 Watt.
Keiner schrieb: >> und ein Leistungsfähiger 8port PoE GE Switch noch mal > 60W > > Nun, das ist dann ja ein Netzteil mit integriertem Switch. Daß das viel > Strom fressen kann, ist klar. Aber sowas sollte man nicht "Switch" > nennen, das ist irreführend, insbesondere bei > Stromverbrauchsbetrachtungen. > > Ein nicht PoE-Switch liegt deutlich unter 10 Watt. Mein Switch ist ein Linksys 1GB 8-Port Alltagstype mit 20VA SMPS
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Keiner schrieb: > Ein nicht PoE-Switch liegt deutlich unter 10 Watt. Kühlt aber sicherlich nicht so gut wie der ganz oben zitierte Kühl- Gefrier-Kombischrank. mfg
Gerhard O. schrieb: > Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch > verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a 80W? Das schaffe ich nichtmal mit DSL-Modem, Router, Switch, 2 APs, 1 AP-Controller, und einem 4HD-NAS. Sagt zumindest die USV...
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Gerhard O. schrieb: > Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch > verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a. Kommt mir auch recht viel vor. Bei mir braucht es etwa 90W für - KNX Bus (>64 Geräte) / Loxone - LWL Modem - Router - 3x Accespoints - 24x GBit Ethernet Switch - Raspi - NAS Ich glaub, da hast du etwas Sparpotential :)
Alram L. schrieb: > Kommt mir auch recht viel vor. Bei mir braucht es etwa 90W für > > KNX Bus (>64 Geräte) / Loxone > LWL Modem > Router > 3x Accespoints > 24x GBit Ethernet Switch > Raspi > NAS Wahnsinn, mit was für Spielzeug sich die Leute umgeben. DSL WLAN Fritzbox 11W. PC im Standby 5W. 2 Funksteckdosen 1.2W. Stereoanlage eigentlich 22W weil das blöde Radio nur das Display dunkeltastet, aber inzwischen per Mehrfachsteckdose ausgeschaltet Fernseher 0.5W im Standby. Garagentorantrieb 5 Watt. Zeitschaltuhr 1W. Solarcontroller für Schwimmbad 2.5W. Kühlschrank 90W wenn er läuft. > Ich glaub, da hast du etwas Sparpotential :) Du auch.
Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen. Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur. Über 3 Tage gemessen. Etwa 0,3KW pro Tag.
Bei einem Einbau Kühlschrank hilft ein Lüfter der hinten den Kühler mit Luft versorgt. Der läuft einfach immer an wenn der Kühlschrank Leistung zieht und läuft dann noch X Minuten weiter wenn der Kühlschrank wieder "Aus" geht. Ich kann es nicht mehr genau sagen was das damals (vor 8 Jahren) genau gebracht hatte, aber der Verbrauch ist deutlich gesunken. Ich hatte das mal irgendwo gelesen, das so die Wärme besser abgeleitet wird und er somit schneller kalt wird. Ich dachte mir das teste ich mal. Tja ich bin dabei geblieben. Das System kann bestimmt jemand perfekt erklären!
Peter schrieb: > Bei einem Einbau Kühlschrank hilft ein Lüfter der hinten den Kühler mit > Luft versorgt. > Der läuft einfach immer an wenn der Kühlschrank Leistung zieht und läuft > dann noch X Minuten weiter wenn der Kühlschrank wieder "Aus" geht. > > Ich kann es nicht mehr genau sagen was das damals (vor 8 Jahren) genau > gebracht hatte, aber der Verbrauch ist deutlich gesunken. > > Ich hatte das mal irgendwo gelesen, das so die Wärme besser abgeleitet > wird und er somit schneller kalt wird. Ich dachte mir das teste ich mal. > Tja ich bin dabei geblieben. > > Das System kann bestimmt jemand perfekt erklären! Dann hat der Küchenbauer aber gepennt! Ein Einbaukühlschrank steht normalerweise auf einem Einlegeboden im Schrank und ragt hinten ins Freie. Unter dem Sockel tritt dann kühle Luft vom Bodenbereich hinter den Kühlschrank, erwärmt sich am Kondensator und zieht nach oben ab. Dafür muß oben immer eine Lüftungsöffnung/Gitter vorgesehen werden! Manchmal wird das auch geschickter versteckt. Ohne diese natürliche Konvektion muß der Kühlschrank immer gegen die stehende warme Luft arbeiten und zieht damit deutlich mehr Strom. Ein (kleines) Gebläse kann da tatsächlich zusätzlich helfen. Es sollte aber auch ohne gehen.
Viele Einbaukühlschränke haben so einen Lüfter. Wenn nicht, brauchen die ihn auch nicht.
michael_ schrieb: > Viele Einbaukühlschränke haben so einen Lüfter. > Wenn nicht, brauchen die ihn auch nicht. Wenn sonst keine Konvektion über den Kondensator stattfinden kann, brauchen sie den sehr wohl. Der richtige Einbau eines Kühlschrankes kann locker 20% Energiekosten sparen! Es soll vorkommen, daß selbst Kühlschränke MIT einem Kondensatorlüfter derartig "eingemauert" werden, daß sogar der Lüfter nicht mehr hilft. Lüftungsgitter sind nicht für jede(n) schön anzusehen.
Schlaumaier schrieb: > Ich kenne > einige Leute dir ihre Kombi nach 6-8 Jahren wegen Defekt // Keine > Ersatzteile // Keine Ahnung schon wieder ausgetauscht haben. so gehts ja auch mit Induktionsherden. sehr viel länger halten die auch nicht mehr durch. Ausnahmen mag es natürlich immer geben.
> Keiner schrieb: >>> Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch >>> verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a. >> >> Das sind 80 Watt Dauerleistung. Kommt mir entschieden zu viel vor. Zitat : Stromverbrauch der FRITZ!Box Die Leistungsaufnahme beträgt durchschnittlich 9 - 10 Watt und maximal 30 Watt. Wenn das ein schlauer Switch ist, wären 80 Watt durchaus im Rahmen für alle 3. Aber ich würde ohne Witz mal den Stecker der Fritzbox anfassen und auch alle anderen. Ich hatte das Problem das die Fritzbox sauber lief, aber das Netzteil so heiß war das ein angekokelt war. Habe ich nur gemerkt weil das Stromnetz an den Verteiler fast zusammengebrochen war. TV gestartet und die DBox hat neu gestartet. Der Netzteilstecker war brutal heiß. Hat mir ne Brandblase beschert. ;(
Es gibt also inzwischen Kühlschränke mit Lüfter, wußte ich nicht. Bei mir ist der unter der Arbeitsplatte hat zwar Öffnungen zum lüften aber die Leistung war halt mangelhaft, auch wenn man das nur am Strom Verbrauch merkte. Mit Lüfter sieht das halt viel besser aus. Den alten Kühlschrank könnte ich zwar gegen einen neuen tauschen. Aber ich befürchte das mein alter Kühlschrank noch arbeitet, wenn der neue schon auf dem Müll ist.
Peter schrieb: > Es gibt also inzwischen Kühlschränke mit Lüfter, wußte ich nicht. Klor gibt es die. Mein LG z.B. hat den sogar im INNENRAUM. Hört man leise rauschen wenn die Tür auf ist und er bremst. Aber meine Kombi ist auch ein Biest. Ich dachte das wäre der Grund damit die coole Luft besser verteilt wird.
Peter schrieb: > Es gibt also inzwischen Kühlschränke mit Lüfter, wußte ich nicht. > Bei mir ist der unter der Arbeitsplatte hat zwar Öffnungen zum lüften > aber die Leistung war halt mangelhaft, auch wenn man das nur am Strom > Verbrauch merkte. > Mit Lüfter sieht das halt viel besser aus. Ich hatte schon vor etwa 20 Jahren einen Papst-oder Pabst? -Lüfter hinten im Kühlschrankbereich montiert, der direkt auf den Kompressor bläst. Das reduziert die Wärme des Gehäuses gewaltig. Wo ich mit vorher verbrannte Finger geholt hatte, wird das Gehäuse nur noch handwarm. Das dürfte sich rentieren in bezug auf die Lebensdauer und auch wegen des Energieverbrauchs. > > Den alten Kühlschrank könnte ich zwar gegen einen neuen tauschen. Aber > ich befürchte das mein alter Kühlschrank noch arbeitet, wenn der neue > schon auf dem Müll ist. Mein AEG- Tischkühlschrank ist jetzt schon 40 Jahre alt und arbeitet immer noch einwandfrei. Ich glaube, die Kühlschränke neuerdings habe nur ganz kleine Kompressoren. Das finde ich gar nicht mal gut. Ich habe schon überlegt, mir einen Tiefkühlschrank zuzulegen im der Größe meines jetzigen, und da die Temperatur auf Null Grad einzustellen. Die Isolierung der Tiefkühlschränke ist wesentlich stärker/effektiver was sich sehr positiv hinsichtlich Energieverbrauch auswirkt. Dazu kommt die geringe Differenz zur Außentemperatur. Das dürfte noch mal einiges ausmachen. Bei mir etwa 100 Euro im Jahr für meinen Tischkühlschrank. Im Moment habe ich das so bei meinem Tischkühlschrank eingerichtet/umgebaut. Verbrauch jetzt weniger als ein Drittel. Nur ist das umfunktionierte Kühlfach ein bisschen klein. Als Einzelpersonenhaushalt kann ich damit aber leben. Minus 20 Grad brauche ich nicht. Im übrigen Teil des Tischkühlschrankes ist es dann zwar nicht besonders kalt - kann ich aber drauf verzichten. Noch ein Tip: Gegen Gerüche im Kühlschrank hilft gemahlener Bohnenkäffee in Dr. Ötker Backpulver. Ich habe jeweils eine Tasse davon im Schrank stehen.
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Spaßvogel schrieb: > Ich glaube, die Kühlschränke neuerdings habe nur ganz kleine > Kompressoren. > Das finde ich gar nicht mal gut. es muss heutzutage ja auch Elektronik darin sein, mit "blähgefährdeten" Elkos. fehlt nur noch, dass einer die Kühlschranktür eines webfähigen Gerätes als mit einem Display versieht, auf dem dann immer schön Werbung läuft. Oder die aktuelle Tagespropaganda, so wie am Flughafen oder bei der Post
●DesIntegrator ●. schrieb: > fehlt nur noch, dass einer die Kühlschranktür eines webfähigen Gerätes > als mit einem Display versieht, auf dem dann immer schön Werbung läuft. > > Oder die aktuelle Tagespropaganda, so wie am Flughafen oder bei der Post Wenn man das Teil dann für 100 Euro weniger bekommt, würden das einige Kaufen. Siehe Amazon-Tabletts ;)
●DesIntegrator ●. schrieb: > mit "blähgefährdeten" Elkos. Werden schon seit bald 20 Jahren nicht mehr produziert. Die Zeit der Elektrolytfälschung war um die Jahrtausendwende herum, und zeigte sich im Schnellableben vieler PCs der Generation "Sockel 370" etc. Daran erkennt man, wie lange das schon her ist. Was eher ablebt, sind diese "schicken" Primärschaltnetzteil-ICs à la TNYirgendwas.
Rente mit 76 schrieb: > Liebherr CU 2331, Kombi 55 cm breit, 140 cm hoch, > mit Billigverbrauchsmessgerät gemessen: 450 Wh/d Das hört sich schon bedeutend besser an. Wobei es mir nicht unbedingt auf die Energieeinsparung ankommt, sondern auf das Kühlsystem. Wenn die Dame des Hauses nach einem Einkauf den Kühlschrank mal wieder so richtig vollstopft, läuft der Kompressor stundenlang und ich sehe im Tiefkühlschrank über Stunden -34°C. Will man dann ein Eis essen, beißt man sich die Zähne aus. Das müsste bedeutend besser gehen. Den Tiefkühlschrank mehrere Stunden auf -34°C zu halten, wird sicher unnötig Energie verbrauchen. Peter schrieb: > Den alten Kühlschrank könnte ich zwar gegen einen neuen tauschen. Aber > ich befürchte das mein alter Kühlschrank noch arbeitet, wenn der neue > schon auf dem Müll ist. Genau DAS ist der Grund, warum ich mit dem Austausch der alten Kombi eher zurückhaltend bin. Mein Bock auf Neumüll hält sich in sehr engen Grenzen.
michael_ schrieb: > Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO > gemessen. > Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur. > > Über 3 Tage gemessen. > Etwa 0,3KW pro Tag. Sooo, ich habe jetzt wieder mal das Meßgerät zwischengeschaltet und werde es paar Tage beobachten. Roland D. schrieb: > läuft der Kompressor stundenlang und ich sehe im > Tiefkühlschrank über Stunden -34°C. Will man dann ein Eis essen, beißt > man sich die Zähne aus. Das hat sich bei dem Neuen damals pragmatisch gelöst. Trotz ähnlicher Außenabmessung war das innere wesentlich kleiner. Vor allem das Tiefkühlfach. Da mußte eben noch so ein Würfel extra her. Der hat ca. -10° und man beißt sich beim Eis nicht die Zähne aus :-)
Roland D. schrieb: > läuft der Kompressor stundenlang und ich sehe im > Tiefkühlschrank über Stunden -34°C. Das ist der Nachteil eines Einkreisgerätes mit Thermostat im Kühlabteil. Besser sind Geräte mit zwei komplett getrennten Kühlkreisläufen (und also zwei Kompressoren) oder aber Geräte mit steuerbaren Ventilen im Kühlkreislauf, die somit auch eine separate Temperaturregelung im Kühl- und im Gefrierteil ermöglichen. Natürlich kostet sowas mehr Geld als ein simples Einkreisgerät. Zwei komplett getrennte Geräte haben dann noch den Vorteil, daß beim Defekt des einen das andere nicht ersetzt werden muss.
Roland D. schrieb: > Das müsste bedeutend besser gehen. Natürlich. Einfach nicht die billigste Kuhl-/Gefrierkombi kaufen die ihr Kältemittel durch beide pumpt und die Verhältnistemperatur durch Heizen des Kühlteils z.B. per Glühlampe regelt, es muss ja nicht gleich eine mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen.
MaWin schrieb: > ... aber wenigstens eine die umschaltet von > Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen. So was gibt es ? Wie und woran erkenne ich solche Geräte?
Roland D. schrieb: > MaWin schrieb: >> ... aber wenigstens eine die umschaltet von >> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen. > > So was gibt es ? > Wie und woran erkenne ich solche Geräte? Am Umschaltventil im Kältekreislauf.
DerEgon schrieb: >> mit "blähgefährdeten" Elkos. > Werden schon seit bald 20 Jahren nicht mehr produziert. Die Zeit der > Elektrolytfälschung war um die Jahrtausendwende herum, und zeigte sich > im Schnellableben vieler PCs der Generation "Sockel 370" etc. Trotzdem sterben jede Menge Elkos. Das Problem verursachen die Entwickler der Schaltnetzteile, betreiben Elkos am Rande oder gar außerhalb deren Spezifikation. Dazu kommt die thermische Auslegung: Elektrisch gesehen, müssen Elkos nahe an den Schalter (Transistor), der aber meist warm wird und die Elkos quasi zerheizt. > Was eher ablebt, sind diese "schicken" Primärschaltnetzteil-ICs à la > TNYirgendwas. Dem Forum zufolge scheint das ein echtes Drecksteil zu sein, falls es nicht auch auf Kante genäht betrieben wird. MaWin schrieb: > Einfach nicht die billigste Kuhl-/Gefrierkombi kaufen Ich habe zum Glück hinreichend Platz in der Küche, einen Einbaukühlschrank ohne Gefrierfach und einen frei stehenden Gefrierschrank. Kombigeräte sind immer ein Kompromiss, ich will kein DECT im Internetrouter, ich will keinen Scanner auf dem Drucker ...
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MaWin schrieb: > ... es muss ja nicht gleich eine > mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von > Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen. Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind. Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird. Werde mich aber mal schlau machen.
es gibt ganz andere Ecken, an denen man viel besser sparen könnte, als sich Gedanken über die Mehrkreisigkeit des Kühlschranks zu machen. Warum müssen Läden nach Geschäftsschluss beleuchtet sein? Normalerweise kannste auch die Schilder aus machen. Beim dörflichen Schlachter ist immer auch die Waage an und ein Werbetext läuft durch Display. Völlig gaga.
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Roland D. schrieb: > MaWin schrieb: >> ... es muss ja nicht gleich eine >> mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von >> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen. > > Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx > Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile > halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind. > > Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird. > Werde mich aber mal schlau machen. https://www.mikrocontroller.net/attachment/525040/KS.PNG https://www.mikrocontroller.net/attachment/525195/valve.png
Roland D. schrieb: > MaWin schrieb: >> ... es muss ja nicht gleich eine >> mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von >> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen. > > Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx > Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile > halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind. > > Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird. > Werde mich aber mal schlau machen. War eben bei einem größeren Händler, der knapp 50 Geräte ausgestellt hatte. Laut Verkäufer gibt es Kombis mit zwei Kompressoren seit dem Ausbruch des "Energiespar-Wahns" (Zitat Verkäufer) nicht mehr, denn zwei Kompressoren brauchen mehr Strom als einer. Heute hätten alle Kombis einen einzigen Kompressor und eine "Regelung" für beide Geräte. Wie selbige Regelung genau funktionieren soll, konnte er nicht sagen. Will man eine integrierte Temperaturanzeige für Kühl und Tiefkühl, dann findet man schnell Null Geräte. Wenn eine Anzeige, dann zeigt selbige nur die Temperatur im Kühlschrank an. Wundert mich nicht wirklich, dass man die Temperatur im Tiefkühlteil nicht anzeigt, weil wahrscheinlich oft viel zu hoch, wie bei meiner alten Kombi. Technische Angaben, wie die Kühlerei von zwei Geräten mit einem Kompressor genau funktioniert, fand ich bisher keine. Dann las ich bei dem Händler bei vielen vergleichbaren Geräten eine Energieaufnahme von ca. 250 kWh/a, da ist meine alte Gurke mit "realen" 808 Wh pro Tag nicht weit weg davon (808 x 365 = 295 kWh/a). Nebenbei: In den Kisten, die richtig wenig Energie verbrauchen, ist kaum Platz. Ist ähnlich wie bei den neuzeitlichen Autos: Außen riesig und innen Platz wie in einer Büchse Ölsardinen.
Roland D. schrieb: > War eben bei einem größeren Händler, der knapp 50 Geräte ausgestellt > hatte. Laut Verkäufer gibt es Kombis mit zwei Kompressoren seit dem > Ausbruch des "Energiespar-Wahns" (Zitat Verkäufer) nicht mehr, Ja, blöd wenn man sich von dummschwätzenden Ferengies verarschen lässt https://www.bosch-home.com/de/produktliste/KGP36330 https://www.idealo.de/preisvergleich/Liste/117183316/gefrierkombi-2-kompressoren.html
Roland D. schrieb: > Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx > Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile > halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind. > > Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird. Es wird gebaut. Und sowas ist auch sehr leicht zu erkennen -- wenn es zwei getrennte Thermostate (d.h. separat einstellbare Temperaturen) für Kühl- und Gefrierteil gibt, aber nur ein Kompressor verbaut ist. Oh, und es hält. Mein Liebherr-Monster ist jetzt bald 15 Jahre alt.
Roland D. schrieb: > Will man eine integrierte Temperaturanzeige für Kühl und Tiefkühl, dann > findet man schnell Null Geräte. Zumindest ein solches Gerät gibt es von Miele. Würde mich aber nicht wundern, wenn dir der Sollwert von -18° immer angezeigt wird und du den Istwert nie sehen wirst. Ähnlich wie bei meinem modernen Auto, das steht die Nadel der Kühlwassertemperatur wie angenagelt auf 90°. Egal ob Sommer oder Winter, bergauf oder bergab ... Auskunft der Werkstatt: Man will den Kunden nicht beunruhigen.
MaWin schrieb: > Ja, blöd wenn man sich von dummschwätzenden Ferengies verarschen lässt Ja, blöd wenn man sich von strunzdummen Suchmaschinen verarschen lässt. Sich dabei noch besonders schlau vorkommt, obwohl man nicht in der Lage ist, sein Hirn richtig zu nutzen. Oder glaubst du im Ernst, es gibt 34 Kombis mit zwei Kompressoren, die man dann zum Teil um 300 Euro bekommt? Auch zwei teure Side-by-Side Kombis um 1500 Euro hatten nur einen einzigen Kompressor. 6 - setzen !
Roland D. schrieb: > Ja, blöd wenn man sich von strunzdummen Suchmaschinen verarschen lässt. Ich nicht, du schon ? Mir ist klar, dass nicht jeder Eintrag bei Idealo ein Treffer ist, daher habe ich für Suchfaule ein Exemplar bei dem es zutrifft oben drüber verlinkt. Und die Quelle untendrunter angegeben damit sich jeder noch mehr raussuchen kann. Es ehrt dich, darin gesucht zu haben, aber es blamiert dich, dass du davon ausgehst dass jedes Suchergebnis einer Suchmaschine auch das Gesuchte sein muss. Du kennst dich mit Suchmaschinen offenbar nicht aus. Das Schuljahr wiederholst du bitte nochmal.
Die Boschgeräte mit Klasse B haben zwei getrennte Kühlkreisläufe mit eigenem Kompressor. Klasse C Geräte haben zwar zwei Kühlkreisläufe aber einen gemeinsamen Kompressor und Umschaltventil. K.A. wie es bei den schlechteren Klassen aussieht.
Gerd U. schrieb: > Ähnlich wie bei meinem modernen Auto, das steht > die Nadel der Kühlwassertemperatur wie angenagelt auf 90°. Egal ob > Sommer oder Winter, bergauf oder bergab ... Auskunft der Werkstatt: Man > will den Kunden nicht beunruhigen. Was ja auch verständlich ist. Bei meinem wird die Temperatur (je nach Last) zwischen 80°C und 112°C geregelt. Da würden viele in der Werkstatt auftauchen weil Sie glauben das was kaputt ist.
Um noch was zum Thema beizusteuern. Hier die Diagramme von unserem Kühlschrank (ombi mit Gefrierteil unterhalb) sowie extra Gefrierschrank.
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M. P. schrieb: > Um noch was zum Thema beizusteuern. Hier die Diagramme von unserem > Kühlschrank (ombi mit Gefrierteil unterhalb) sowie extra Gefrierschrank. Sehr interessant. Liefert dein Kühlschrank diese Daten oder wie bist du an selbige gekommen?
von M. P. schrieb:
>zwischen 80°C und 112°C geregelt.
Bei Wasser kann aber die Teperatur nur unter Druck
größer als 100°C werden.
MaWin schrieb: > Mir ist klar, dass nicht jeder Eintrag bei Idealo ein Treffer ist, daher > habe ich für Suchfaule ein Exemplar bei dem es zutrifft oben drüber > verlinkt. > Und die Quelle untendrunter angegeben damit sich jeder noch mehr > raussuchen kann. Schlicht und ergreifend gelogen - wie jeder nachprüfen kann. Der Kühlschrank von Bosch aus deinem ersten Link ist in den Müll-Ergebnissen deiner Müll-Suchmaschine nicht enthalten. Du hast also eine einzige Kombi mit zwei Kompressoren gefunden - und um dich mal wieder zu erhöhen - hast du noch ein großartiges Suchergebnis einer Müll-Suchmaschine angehängt. Letzteres muss man mal wieder unter "MaWin greift ins Klo" verbuchen. > Das Schuljahr wiederholst du bitte nochmal. Dir empfehle ich den Gang zur Sonderschule.
Roland D. schrieb: > Sehr interessant. Liefert dein Kühlschrank diese Daten oder wie bist du > an selbige gekommen? Ist die Kombi: Shelly Plug S - iobroker - Grafana
Wie wirkt sich das fehlende Lüftungsgitter in der Sockelleiste eines Einbaukühlschrankes im Verbrauch aus?
M. P. schrieb: > Diagramme Interessant. Beides mit umrichter-Kompressor? Der Gefrierschrank scheint kleinere Verluste zu haben. Gerald K. schrieb: > das fehlende Lüftungsgitter kommt auf mehrere Faktoren an. Bei warmem Boden vom Stockwerk drunter oder gänzlich fehlender Zuluft für die Wärmeabfuhr zahlst drauf.
H. H. schrieb: > https://www.mikrocontroller.net/attachment/525040/KS.PNG > https://www.mikrocontroller.net/attachment/525195/valve.png Interessant! War das bei deinem Kühlschrank irgendwo beschrieben? Leider wird in den Beschreibungen der Geräte nicht darauf eingegangen, mittels welcher Methode die beiden Kühlräume gekühlt werden. Dass das Tiefkühlteil stundenlang völlig unnötig auf -34° festhängt, möchte ich nicht nochmal haben. Wenn ich z.B. etwas einfrieren will, dann soll die gesamte Kühlleistung in das Tiefkühlteil fließen. Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird - (damit der Sprudel nicht einfriert), ist nüchtern betrachtet ein schlechter Scherz.
Roland D. schrieb: > War das bei deinem Kühlschrank irgendwo beschrieben? Meiner hat sowas nicht, der muss nur kühlen. Für die Hochglanzprospekte taugt so eine Angabe nichts, also ist sie auch nicht drin. Man kann aber einfach hinten nachsehen...
Roland D. schrieb: > Interessant! War das bei deinem Kühlschrank irgendwo beschrieben? Da das mein Kühlschrank war (Beitrag "Gefrierschrank defekt - kühlt nicht zuverlässig"), fühl ich mich jetzt mal angesprochen: Ich kann mich nicht erinnern, dass das explizit "beworben" wurde. Irgendwo im Kleingedruckten im Handbuch wird schon etwas drinn gestanden haben. Roland D. schrieb: > Leider wird in den Beschreibungen der Geräte nicht darauf eingegangen, > mittels welcher Methode die beiden Kühlräume gekühlt werden. Zumindest bei Liebherr grad auf der Hersteller homepage nachgeschaut: da wird die "Anzahl getrennt regelbarer Kühlklreisläufe" angegeben. Ob das andere Hersteller auch so machen, musst wohl rausfinden ... Roland D. schrieb: > Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit > gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird Ist zwar nur eine Vermutung von mir: aber ich glaub bei aktuellen neuen Kühlschränken, wird das wohl (hoffentlich) nicht mehr gemacht. Der müsste am Energielabel auch ziemlich schlecht abschneiden ...
Alram L. schrieb: >> Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit >> gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird > > Ist zwar nur eine Vermutung von mir: aber ich glaub bei aktuellen neuen > Kühlschränken, wird das wohl (hoffentlich) nicht mehr gemacht. Der > müsste am Energielabel auch ziemlich schlecht abschneiden ... Das fällt beim Normtest nicht auf...
H. H. schrieb: > Das fällt beim Normtest nicht auf... Da wurde wohl der Normtest entsprechend darauf ausgelegt, dass das nicht auffällt ...
Alram L. schrieb: > Roland D. schrieb: >> Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit >> gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird Das ist nicht der Fall. Die Glühlampe ist nicht dafür da, den Kühlteil aufzuheizen, sondern dem Thermostaten eine höhere Temperatur im Kühlteil vorzugaukeln. Effekt: Es wird stärker gekühlt und damit kann im (ungeregelten) Gefrierteil eine größere Menge Gefriergut eingefroren werden.
Alram L. schrieb: > Roland D. schrieb: >> Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit >> gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird > > Ist zwar nur eine Vermutung von mir: aber ich glaub bei aktuellen neuen > Kühlschränken, wird das wohl (hoffentlich) nicht mehr gemacht. Der > müsste am Energielabel auch ziemlich schlecht abschneiden ... Geht auch bei LED schlecht.
H. H. schrieb: > KühlenUndWissen schrieb: >> Das ist nicht der Fall. > > Du hast es nur nicht verstanden. So ist es. Witzigerweise wählen die Ahnungslosen immer super intellektuelle Nicks wie "KühlenUndWissen". Kein Wunder, geht es mit Deutschland rapide abwärts.
Alram L. schrieb: > Ich kann mich nicht erinnern, dass das explizit "beworben" wurde. > Irgendwo im Kleingedruckten im Handbuch wird schon etwas drinn > gestanden haben. Erst mal vielen Dank fürs Nachschauen auf der Liebherr Homepage. Eben mal in der Bedienungsanleitung meines Kühlschranks (Bosch) nachgelesen, hier liest man tatsächlich zwischen den Zeilen, dass das Tiefkühlteil (unten) relativ zum Kühlschrank (oben) mitgeführt wird. Wenn man also oben eine Menge neu gekaufte Lebensmittel einfüllt, wird es unten zwangsweise bitter kalt. Merkt nur keiner, da es keine Temperaturanzeige gibt. Wobei zu kalt für Gefriergut kein Problem ist, oder liege ich falsch?
Hallo Roland D. schrieb: > Wobei zu kalt für Gefriergut kein Problem ist, > oder liege ich falsch? Zumindest nicht bei den Kühl- und Gefrierschränken die man so zu Hause hat. Ob man sowieso sauber(keine Feuchtigkeitsbildung, kein Tau, "Gefrierbrand") auf -16°C bis -18°C heruntergekühlte Lebensmittel durch weiteres "normales" -also jetzt nicht flüssiges Helium drauf gießen- herunterkühlen kaputt machen kann kann ich mir nicht vorstellen, aber das kann dir sicherlich ein Lebensmittel Chemiker und oder Biologe sagen
michael_ schrieb: > Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen. > Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur. > > Über 3 Tage gemessen. > Etwa 0,3KW pro Tag. So, habe jetzt wieder über 4 Tage gemessen. 0,44KW pro Tag. Raumtemperatur Tags 25° und Normalbenutzung. Also keine Bier-/Weinkühlung.
Roland D. schrieb: > Witzigerweise wählen die Ahnungslosen immer super intellektuelle Nicks > wie "KühlenUndWissen" Ich denke, der Ahnungslose ist fast immer derselbe Troll einfach nur mit tausenden von Nicks.
michael_ schrieb: > Normalbenutzung. > Also keine Bier-/Weinkühlung. Was ist denn daran normal warmes Bier zu trinken? ;)
Roland D. schrieb: > Wobei zu kalt für Gefriergut kein Problem ist, > oder liege ich falsch? Nur für den Verbrauch und evt. für deine Zähne.
Bad U. schrieb: > Was ist denn daran normal warmes Bier zu trinken? ;) Kellerkalt reicht jetzt noch.
michael_ schrieb: > michael_ schrieb: >> Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen. >> Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur. >> >> Über 3 Tage gemessen. >> Etwa 0,3KW pro Tag. > > So, habe jetzt wieder über 4 Tage gemessen. > > 0,44KW pro Tag. > Raumtemperatur Tags 25° und Normalbenutzung. > Also keine Bier-/Weinkühlung. Klingt interessant. Wie überwachst du die Temperaturen im Innern? Würdest du mir die genaue Bezeichnung des Gerätes nennen?
Roland D. schrieb: > Wie überwachst du die Temperaturen im Innern? Thermometer rein legen und wenn die Kiste sowieso geöffnet wird, mal rauf schauen
Roland D. schrieb: > Klingt interessant. Wie überwachst du die Temperaturen im Innern? Macht doch der Kühlschrank selber. > Würdest du mir die genaue Bezeichnung des Gerätes nennen? 10 EURo Energiekosten Messer.
Kühlschranktemperatur mit Hilfe eines Kühlschrankthermometers auf die optimale Temperatur (weißer Bereich) einstellen. Man kann mit dem Thermometer auch das Gefrierfach überprüfen.
KühlenUndWissen schrieb: > Das ist nicht der Fall. Die Glühlampe ist nicht dafür da, den Kühlteil > aufzuheizen, sondern dem Thermostaten eine höhere Temperatur im Kühlteil > vorzugaukeln. Effekt: Es wird stärker gekühlt und damit kann im > (ungeregelten) Gefrierteil eine größere Menge Gefriergut eingefroren > werden. Was ist denn daran falsch? Roland D. schrieb: >> Du hast es nur nicht verstanden. > > So ist es. Witzigerweise wählen die Ahnungslosen immer super > intellektuelle Nicks wie "KühlenUndWissen". Kein Wunder, geht es mit > Deutschland rapide abwärts. Wird tatsächlich das gesamte Kühlteil mit der Innenbeleuchtung beheizt? Echt jetzt?
Chris M. schrieb: > Wird tatsächlich das gesamte Kühlteil mit der Innenbeleuchtung beheizt? > Echt jetzt? Ja, es gibt solche Kühl/Gefrier-Kombis. Im Normalbetrieb passiert das natürlich nicht, aber wenn die Umgebungstemperatur zu niedrig ist, oder eben eine größere Menge eingefroren werden soll.
Blechbieger schrieb: > Die Boschgeräte mit Klasse B haben zwei getrennte Kühlkreisläufe mit > eigenem Kompressor. Klasse C Geräte haben zwar zwei Kühlkreisläufe aber > einen gemeinsamen Kompressor und Umschaltventil. K.A. wie es bei den > schlechteren Klassen aussieht. Ich habe mich geirrt. Aus dem Produktsteckbrief des KGN39EIBF (Klasse B) https://media3.bosch-home.com/Documents/specsheet/de-DE/KGN39EIBF.pdf Anzahl Verdichter: 1 Anzahl unabhängiger Kühlkreisläufe: 2 Beim Klasse C KGN39AICT dieselbe Angaben. Allerdings ist der Klasse B 20 Kg schwerer als der Klasse C bei gleicher Größe. Ich hätte ja vermutet das bessere Isolation leichter ist. Woher kommt das Gewicht? Kurios Klasse D KGF39PIDP Anzahl Verdichter: 1 Anzahl unabhängiger Kühlkreisläufe: 3
Blechbieger schrieb: > Kurios Klasse D KGF39PIDP > > Anzahl Verdichter: 1 > Anzahl unabhängiger Kühlkreisläufe: 3 https://media3.bosch-home.com/Documents/specsheet/de-DE/KGF39PIDP.pdf Der hat eine "VitaFresh pro 0°C" Zone. Vmtl. ist das der 3. Kühlkreislauf.
Alram L. schrieb: > Der hat eine "VitaFresh pro 0°C" Zone. Vmtl. ist das der 3. > Kühlkreislauf. @Ayran: Ja, ist bei meinem auch so. Zwei Kompressoren aber DREI Kreisläufe, einer zum Gefrieren, zwei für Kühl- und Frischezone. Was sagt eigentlich unser Schlaumaier? Der hat doch auch eine Klimaanlage, denn was hat er denn nicht ? Wenn man seine Beiträge so liest. Ganz bestimmt, ich hab ein Foto angehängt ;)
DerEgon schrieb: > Es ist ziemlich sinnlos, so etwas über nur einen Tag zu messen. > > Einerseits haben wir gerade Sommer, was sich auch in Deiner Küche in der > Raumtemperatur niederschlagen wird, andererseits ist das > Nutzungsverhalten nicht jeden Tag exakt identisch Wegen Raumtemperatur ja, aber wegen Nutzungsverhalten nein: er will ja nicht den Verbrauch des Nutzungsverhaltens messen sondern den des Kühschranks allein.
Markus L. schrieb: > er will ja nicht den Verbrauch des Nutzungsverhaltens messen sondern > den des Kühschranks allein. Da aber das Nutzungsverhalten immer in den Verbrauch des Kühlschranks mit einfließt, müsste er den Kühlschrank während der Messung komplett unangetastet lassen und vor allem auch einen Tag vor der Messung, damit er und sein Inhalt in einem definierten Startzustand ist. Da das aber dem Sinn eines Kühlschranks widerspricht, ist das ganze dann recht sinnlos. Der Kühlschrank ist dafür da, daß man da Dinge reintut und rausholt, nicht dafür, sie drinzulassen. Es sei denn, es geht darum, die Nutzer mit einer Vergleichsmessung unter exakt identischen Raumtemperaturbedingungen darauf hinzuweisen, welchen Mehrverbrauch ihre Nutzung zur Folge hat. Daß man den wiederum zur Mittelung über einen längeren Zeitraum und nicht nur einen Tag ermitteln sollte, scheint hier ja bereits intellektuell zu überfordern ("Nutzung normal").
Zwischenstand: Offensichtlich werben die Hersteller nur noch die reinen Anwender-Features, wie z.B. die Firma MIELE: Da liest man von FlexiTray, Click2open, MasterCool, CleanSteel, MasterFresh, PerfectFresh, PerfectFresh Pro, PerfectFresh Active, FlexiLight, NoFrost, Push2open, BrilliantLight, DuplexCool Pro, IceMaker usw., techn. Features wie z.B. permanente Temperaturanzeige für Kühl- und Gefrierteil, Anzahl der Kühlkreisläufe, Anzahl der Kompressoren, Invertersteuerung - totale Fehlanzeige. Diese techn. Features verbergen sich hinter den oben ausgeführten Anglizismen. Was für ein Unfug! Auf der Seite von Miele kann man dann nach den gefühlt 100 Anglizismen filtern, was wenig Sinn macht, wenn einem diese Anglizismen nicht geläufig sind. Die Hotline der Firma MIELE wusste genauso wenig, weil die Mitarbeiter dort mit der gleichen Webseite arbeiten. Immerhin hat man zugesagt, intern nachzuforschen und nach einer Stunde erhielt ich einen Anruf mit den gewünschten Informationen: Bis auf zwei Geräte (KD26052, KD28052) ist in allen Kombis die Invertertechnologie verbaut. Selbst bei einem Gerät um 600 Euro. Für den Kunden allerdings nicht erkennbar. Die Invertechnologie wird nicht mal beworben. Sehr seltsam.
Roland D. schrieb: > Zwischenstand: Offensichtlich werben die Hersteller nur noch die reinen > Anwender-Features, wie z.B. die Firma MIELE: Da liest man von FlexiTray, > Click2open, MasterCool, CleanSteel, MasterFresh, PerfectFresh, > PerfectFresh Pro, PerfectFresh Active, FlexiLight, NoFrost, Push2open, > BrilliantLight, DuplexCool Pro, IceMaker usw., techn. Features wie z.B. > permanente Temperaturanzeige für Kühl- und Gefrierteil, Anzahl der > Kühlkreisläufe, Anzahl der Kompressoren, Invertersteuerung - totale > Fehlanzeige. zu den letztgenannten musst Du ja auch auf Englisch suchen.
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Jens M. schrieb: > Ich würde sagen das ein Neugerät so teuer ist, das es sich trotz weniger > Verbrauch über die Lebensdauer finanziell nicht lohnt. Das deckt sich mit der Empfehlung der Stadtwerke an meinem Ort. Auch sie sagen, dass sich ein Austausch nur selten lohnt. Wenn das Gerät offensichtlich defekt ist (z.B. 24h ohne Pause durch läuft), dann sollte man es natürlich auswechseln.
MaWin schrieb: > Hängt natürlich vom Kaufpreis und Stromkosten und erwarteter Lebensdauer > ab, aber mein Ersatz hat sich schon bei 25ct/kWh in 6 Jahren > amortisiert, und ist inzwischen über 10. Und von den Kosten für den Transport des neuen und Entsorgung des alten Gerätes.
Elektrofan schrieb: >> Doch, sobald die Tür geöffnet wird. Da macht das einen >> erheblichen Unterschied aus. > Gut, dann braucht er aber, falls "leer", sogar mehr > (weil dann mehr kalte Luft durch warme ersetzt wird). Im Vergleich zu den Lebensmitteln hat Luft doch fast kein Speichervermögen. Wenn ich eine ungekühlte Flasche Cola in den Kühlschrank stelle, braucht er alleine dafür vermutlich wesentlich mehr Energie, als für 10x die Türe auf/zu machen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > MaWin schrieb: >> Hängt natürlich vom Kaufpreis und Stromkosten und erwarteter Lebensdauer >> ab, aber mein Ersatz hat sich schon bei 25ct/kWh in 6 Jahren >> amortisiert, und ist inzwischen über 10. > > Und von den Kosten für den Transport des neuen und Entsorgung des alten > Gerätes. bei aller Umweltliebe, aber am Ende entscheidet das, was sich in der Geldbörse niederschlägt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn ich eine ungekühlte Flasche Cola in den > Kühlschrank stelle, braucht er alleine dafür vermutlich wesentlich mehr > Energie, als für 10x die Türe auf/zu machen. 1 Liter Wasser: 4180 J/K 1 Liter Luft: 1,3 J/K Noch vergessen: durch den kondensierenden Wasserdampf in der Luft können das bis zu 5 J/K werden.
●DesIntegrator ●. schrieb: > bei aller Umweltliebe, aber am Ende entscheidet das, > was sich in der Geldbörse niederschlägt. Das siehst Du so. Zum Glück fängt es an, dass viele das nicht mehr so egoistisch sehen.
M. P. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> bei aller Umweltliebe, aber am Ende entscheidet das, >> was sich in der Geldbörse niederschlägt. > > Das siehst Du so. Zum Glück fängt es an, dass viele das nicht mehr so > egoistisch sehen. je mehr das mit der Inflation so weitergeht, desto mehr sehe ich das so. und im Übrigen kann ich bei diesen Themen immer wieder "mein" sogenannts Naturschutzgebiet anführen. aktivere Mitglieder hier kennen sie bereits: Die "Sondernutzungsfläche für Viehhaltung" Solange im Namen des Naturschutzes Bäume fällt, die sonst als ach so tolle CO2-Speicher propagiert werden, bleibt mir eigentlich garnichts anderes mehr übrig, als das alles egoistisch zu sehen.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Solange im Namen des Naturschutzes Bäume fällt, > die sonst als ach so tolle CO2-Speicher propagiert werden Klimaschutz und Naturschutz sind zwei paar Stiefel. Die sich oft genug orthogonal gegenüberstehen. Das Problem ist den richtigen Kompromiss zu finden. Der ist oft genug dann erreicht wenn alle das Gefühl haben ein Stück weit verloren zu haben.
H. H. schrieb: > 1 Liter Wasser: 4180 J/K > 1 Liter Luft: 1,3 J/K Stimmt! Die "gefühlte" Kälte, die beim beim Kühlschranktür-Aufmachen herauswabert, ist wohl enegie-mässig gesehen gar nicht soo relevant. - Obwohl, bekanntermassen, jedwede kWh zählt... ;-)
Kühl-/Gefrierkombination Samsung RL38A776ASR ca. 500Wh/Tag (3/-18 C) großer Gewerbe Kühlschrank Liebherr (ca. 550l Volumen) ca. 800Wh/Tag (4 C) großer Gewerbe Gefrierschrank Liebherr (ca. 500l Volumen) ca. 1400Wh/Tag (-18 C) Alle in der letzten Zeit (Bude ca. 25-26 Grad C) gemessen
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Roland D. schrieb: > gestern die Leistungsaufnahme unserer Kühl-Gefrier-Kombi (60cm breit, > 1,5m hoch, Kompressor gemessene 107 Watt) über 24 Stunden geloggt und > komme auf 808Wh, bei einer Raumtemperatur von 21°C. Die Kombi wird von 2 > Personen genutzt und während des Messtages wurden keine neu gekauften > Lebensmittel eingeräumt. Nutzung normal. > > Hat jemand Vergleichswerte? Ich habe größenmäßig eine gleiche Kühl-Gefrierkombi mit 2 Laden (eig, 1,3 Laden, die obere ist groß, die untere wegen Kompressor usw. etwas weniger als die Hälfte der oberen). 1,50 m hoch, da kann man schön die Mikrowelle drauf stellen. Dummerweise gibt es wohl keine Kühl-Gefrierkombis mehr in der Größe wegen dickerer Isolierung und kleineren Laden werden die dann eben etwas größer und haben 3 Laden. Das Gerät ist übrigens ein Siemens KG-26V03/01 bzw. KGV2603 und hat eine angegebene Leistungsaufnahme von 160 Watt. Fassungsvermögen Kühlschrank: 194 Liter Fassungsvermögen Gefrierschrank: 55 Liter Gefriervermögen: 7 kg/24h Jahresverbrauch bei mir ca. 360 kWh Nur für 24 Std. messen finde ich bei so einem Gerät und Gebrauch zu kurz. Einen Monat wäre sicher aufschlussreicher. Ich habe meinen 2 Monate lang gemessen und habe einen Energieverbrauch von 28-30 kWh/Monat, also knappen 1 kWh/Tag, was so viel ist wie deiner. Allerdings habe ich meine Kühl-Gefrierkombi 1995 gekauft und ist damit 27 Jahre alt. Läuft noch 1A. Aber wegen der gestiegenen Strompreise lohnt es sich mittlerweile einen neuen anzuschaffen. Bevor jetzt jemand kommt und meint, dass wäre schon längst überfällig, dann kann ich nur sagen, dass das wohl in erster Linie am Strompreis liegt. Ich wohne nicht in Deutschland, wo EU-weit die Strompreise am höchsten sind, bisher, also bis vor dem Preisanstieg Anfang des Jahres bzw. mit dem neuen Vertrag, den ich seit dem 26. Mai habe, hatte ich einen Strompreis von ca. 21,5 Cent all-in. Bei dem Strompreis rechnet sich ein Kühlschrank erst, wenn der neue 20 Jahre hält, wenn die Anschaffungskosten ca. 600€ oder 700€ betragen. Ähnlich große Kühl-Gefrierkombis kommen im Jhresverbrauch auf grob die Hälfte. Letztens habe ich mal im Laden gekuckt, die vernünftigen 1,80m hoheh Kühl-Gefrierkombis liegen bei 160 kWh bis 200 kWh pro Jahr (Markengeräte). Die preiswerteren Geräte gehen teilw. auch über die 250 kWh/Jahr. Am 11.10.2018 habe ich auf co2online.de den KühlCheck gemacht. Da konnte man unter Berücksichtigung des Anschaffungspreises, Strompreis usw. vergleichen, welche Kühl-Gefrierkombi oder Kühlschrank besser abschneidet und ab wieviel Jahren man Geld spart. Es gab damals nur ein Modell mit dem ich hätte sparen können, aber ein Gorenje Gerät muss ich nicht zwingend haben. Das Ergebnis war das: Variante 1 Siemens KG 26 V 03 Ihr Gerät Variante 2 Siemens KG 26 V 03 Ihr Gerät (Stufe 1) Variante 3 Gorenje RB 6153 BRD (2019) Variante 4 Gorenje RB 6153 BX (2019) Variante 5 Gorenje RB 6153 BW (2019) Alles weitere dazu im PDF. Gemessen habe ich übrigens den Stromverbrauch mit dem AVM FRITZ!DECT 200 Leistungsmesser. https://avm.de/produkte/fritzdect/fritzdect-200/
Helf mir mal kurz: wie kann sich ein 400€+-Gerät in 8 Jahren amortisieren wenn es nur ~25€ im Jahr spart? Ich komm da auf 200€, also müsste der Schrotthaufen 16 Jahre halten und du wärst auf Null. Das mit dem CO2 ist ja alles ganz toll, aber von den Kosten her ist das sinnlos, und man spart ja nicht nur CO2 mit dem neuen Teil, sondern hat auch ne Menge nicht recyclebaren Schrott und das Kühlmittel des alten das man gegenrechnen muss. Man kann sich alles schönrechnen, hab ich so das Gefühl.
Jens M. schrieb: > Helf mir mal kurz: wie kann sich ein 400€+-Gerät in 8 Jahren > amortisieren wenn es nur ~25€ im Jahr spart? Ich komm da auf 200€, also > müsste der Schrotthaufen 16 Jahre halten und du wärst auf Null. Noch viel länger natürlich, schließlich wird Strom ja ständig billiger...
Jens M. schrieb: > Helf mir mal kurz: wie kann sich ein 400€+-Gerät in 8 Jahren > amortisieren wenn es nur ~25€ im Jahr spart? Ich komm da auf 200€, also > müsste der Schrotthaufen 16 Jahre halten und du wärst auf Null. Weiß ich auch nicht mehr genau, wie die das zusammengestielt haben. Am besten wäre es, du machst den Kram mal, da steht zu der Berechnung einiges erklärt, wenn es die noch gibt. Mir ging es ja nur darum, ob sich damals (2018/2019) eine Neuanschaffung gerechnet hätte und das hat es nicht. Deswegen rödelt das 27 Jahre alte Teil hier noch. Jetzt wird es aber anders aussehen. Jens M. schrieb: > sondern hat > auch ne Menge nicht recyclebaren Schrott und das Kühlmittel des alten > das man gegenrechnen muss. Ich denke, das ist aufgrund der rel. geringen Menge vertretbar und die 100 Gramm R134a lässt sich sicher recyclen. Man darf nicht vergessen, dass der anfallende Abfall zum jetzigen Zeitpunkt der Abfall ist von 27 Jahren Gebrauch.
H. H. schrieb: > Noch viel länger natürlich, schließlich wird Strom ja ständig > billiger... Im Juni war hier der Strompreis für ein paar Stunden negativ, weil mehr Ökostrom erzeugt als insgesamt verbraucht wurde. Eine Frau hat daraufhin alle Stromfresser@home angeschmissen und in der Zeit ca. 2,50€ oder 3,50€ "verdient". Die absurden Folgen der Stromverschwendung, zeigt aber auch, dass das Speichern der Energie notwendig und dringend ist.
H. H. schrieb: > Noch viel länger natürlich, schließlich wird Strom ja ständig > billiger... Hurrrr Lies dir das PDF durch und erklär mir bitte wie die das gerechnet haben. Ja, der Strom wird immer teurer, aber selbst bei einer Verdoppelung innerhalb der 8 Jahre hast du im Durchschnitt immer noch nix erreicht und brauchst noch weitere, statt vorher 16 wenn der Strompreis gleich bliebe. Das PDF ist simpel gelogen um das schönzurechnen, es passt halt einfach nicht. K. H. schrieb: > Man darf nicht vergessen, > dass der anfallende Abfall zum jetzigen Zeitpunkt der Abfall ist von 27 > Jahren Gebrauch. Dennoch ist ein nicht recycelter Kühler einer weniger auf der Halde. Auch wenn die Menge gering ist, ist sie nicht Null. Interessanterweise habe ich in den letzten Wochen in meiner kleinen 8k-Leute-Stadt 11 Kühlgeräte gesehen, die an der Straße standen, und ich seh höchstens 3% der Straßen auf dem Arbeitsweg. Das war früher nicht so. Es werden also aktuell wohl viele Leute "Strom sparen" und das mehrfache davon für Neugeräte ausgeben. But that's a problem for Future-Me...
●DesIntegrator ●. schrieb: > Roland D. schrieb: >> Zwischenstand: Offensichtlich werben die Hersteller nur noch die reinen >> Anwender-Features, wie z.B. die Firma MIELE: Da liest man von FlexiTray, >> Click2open, MasterCool, CleanSteel, MasterFresh, PerfectFresh, >> PerfectFresh Pro, PerfectFresh Active, FlexiLight, NoFrost, Push2open, >> BrilliantLight, DuplexCool Pro, IceMaker usw., techn. Features wie z.B. >> permanente Temperaturanzeige für Kühl- und Gefrierteil, Anzahl der >> Kühlkreisläufe, Anzahl der Kompressoren, Invertersteuerung - totale >> Fehlanzeige. > > zu den letztgenannten musst Du ja auch auf Englisch suchen. Bin einen Schritt weiter: Hinter "DuplexCool Pro" verbergen sich zwei Kompressoren. Es kann sich also nur noch um Tage oder Wochen handeln, bis man bei den Anglizismen durch ist.
Roland D. schrieb: > Hallo, > > gestern die Leistungsaufnahme unserer Kühl-Gefrier-Kombi (60cm breit, > 1,5m hoch, Kompressor gemessene 107 Watt) über 24 Stunden geloggt und > komme auf 808Wh, bei einer Raumtemperatur von 21°C. Die Kombi wird von 2 > Personen genutzt und während des Messtages wurden keine neu gekauften > Lebensmittel eingeräumt. Nutzung normal. Hallo, gerade mal nachgesehen. Ich messe den Verbrauch unseres Samsung Side by Side- Kühlschranks RS21KPSM von 2006 seit mehreren Jahren mit einer FRITZ!DECT 200. Danach war der Verbrauch von 08/2021 bis 07/2022 840kWh. Ein Jahr zuvor lag er noch bei 520 kWh. Temperatureinstellung -18°C und 5°C. Angegeben ist das Gerät mit 525 kWh/Jahr, also muss ich davon ausgehen, dass der Gute so langsam seinem Lebensabend entgegensieht. Schade eigentlich, denn bis auf zwei kleine Reparaturen in der ganzen Zeit (Ventilator- Motor und Abtauheizung) lief der Kühlschrank absolut zuverlässig. Gruß, Bodo
Bodo H. schrieb: > also muss ich davon ausgehen, dass der Gute so langsam > seinem Lebensabend entgegensieht. Ja lege dir schon mal Geld zur Seite. Zum Ende hin steigt die Stromaufnahme (bei normalem Verschleiß) binnen weniger Monate rapide an. Dann merkt man es auch daran, dass er die Wunschtemperatur nicht mehr halten kann. Trotzdem würde ich ihn erst dann austauschen. Weil: Wenn du dir jetzt einen neuen kaufst, der angeblich nur halb so viel Strom verbraucht, muss das noch lange nicht zutreffen. Die tricksen bei ihren Messungen ja teilweise so, wie in der Autoindustrie.
Bodo H. schrieb: > lief der Kühlschrank absolut zuverlässig Krass, in 14 Jahren 2 Reparaturen und nun Schrott, also MTBF 5 Jahre, und so was lobst du noch. Schlimmer geht's nimmer, wurde ich sagen. 40 Jahre ohne Reparatur erwarte ich
Bodo H. schrieb: > > Hallo, > gerade mal nachgesehen. Ich messe den Verbrauch unseres Samsung Side by > Side- Kühlschranks RS21KPSM von 2006 seit mehreren Jahren mit einer > FRITZ!DECT 200. Side by Side Kühlschrank? Was für ein anglizistischer Schwachsinn! Übrigens, wenn demnächst unsere Raumtemperatur von 21 auf 16Grad Celsius abgesenkt wird - wird auch Dein mit Fritz!Dect200 vermessener „Side by Side ” Kühlschrank viel sparsamer - und die von der Fritz!Dect 200 visualisierte CO2 Bilanz wird vielleicht sogar automatisch ein Smiley schicken, natürlich ein grünes … LOL
michael_ schrieb: > michael_ schrieb: >> Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen. >> Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur. >> >> Über 3 Tage gemessen. >> Etwa 0,3KW pro Tag. > > So, habe jetzt wieder über 4 Tage gemessen. > > 0,44KW pro Tag. > Raumtemperatur Tags 25° und Normalbenutzung. > Also keine Bier-/Weinkühlung. Es sind nun wieder 5 Tage vergangen. Pro Tag 0,41KW bei ca. 22°C Raumtemperatur. Also ein direkter Zusammenhang zur Raumtemperatur. Ich hör jetzt auf. Es sind da knapp 50 EUR im Jahr. Angenommen, mit einem Plus, Plus, Plus... Kühlschrank kann man 10% sparen. Der müßte dann aber sehr lange halten, bis man die 5 EUR pro Jahr wieder rein hat.
michael_ schrieb: > Angenommen, mit einem Plus, Plus, Plus... Kühlschrank kann man 10% > sparen.Der müßte dann aber sehr lange halten, bis man die 5 EUR > pro Jahr wieder rein hat. Sage ich ja. Einen intakten Kühlschrank sollte man nicht austauschen.
michael_ schrieb: > Pro Tag 0,41KW bei ca. 22°C Raumtemperatur. Das ist ja schon mal um einiges besser als 0,808kW bei 21°C bei unserer Kombi. Werde nochmal eine Messung machen, wenn der Tiefkühlschrank abgetaut ist. Wobei ich mir da nicht viel von verspreche, da bei der Kombi der Kühlschrank die Referenz ist. Was macht nun bei neueren Kombis die Verbesserung aus? - bessere/dickere Isolierung - getrennter Kühlkreislauf - optimaleres Kältemittel - besserer Kompresser - Invertechnologie Laut Auskunft des Fachhandels soll bei der Invertechnologie der Kompressor ununterbrochen laufen. Das soll dann weniger Energie verbrauchen?
Bist du sicher, dass du die dritte Stelle hinter dem Komma richtig gemessen hast? Besorge dir so ein Energiemeßgerät. Besser zwei (borgen).
Roland D. schrieb: > Was macht nun bei neueren Kombis die Verbesserung aus? > > - bessere/dickere Isolierung > - getrennter Kühlkreislauf > - optimaleres Kältemittel > - besserer Kompresser > - Invertechnologie Neben diesen technischen Verbesserungen bzw. höherwertigen Ausführungen solltest du die im Thread bereits erwähnten unterschiedlichen Nutzungeverhalten bzw. Einbausituationen nicht ausser acht lassen: - wie oft/wie lang wird das Gerät geöffnet - wie oft/wieviel wird zum runterkühlen Kühlgut (mit welcher Temperatur) eingelegt - Sofern nicht selbstabtauened => wird abgetaut, sobald notwendig? - gute Wärmeabführung gewährleistet? - welche Solltemperaturen sind im Kühlteil/Gefrierteil eingestellt? ich glaube genau diese Dinge sind hier im Forum sehr schlecht vergleichbar und haben aber wesentlichen Einfluss auf den Verbrauch. bei uns (Beitrag "Re: Wieviel Wh zieht euer Kühlschrank pro Tag?") liegen zwischen warmen sommertagen und Urlaubszeit fast die Hälfte im Verbrauch ... ich hab das Gefühl du vergleichst zwei unterschiedliche Modelle, in unterschiedlichen Einbausituationen, mit unterschiedlichen Nutzungsverhalten und vmtl. unterschiedlich eingestellten Solltemperaturen. Für den nun nicht gleichen Stromverbrauch machst du aber machst du aber ausschliesslich die technischen Neuerungen der unterschiedlichen Modelle verantwortlich ...
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Alram L. schrieb: > Für den nun nicht gleichen Stromverbrauch machst du > aber machst du aber ausschließlich die technischen Neuerungen der > unterschiedlichen Modelle verantwortlich ... Also Michael hat mit seiner neueren Bomann-Kombi ein vergleichbares Gerät und eine vergleichbare Nutzung. Und er hat den halben Energieverbrauch. Das ist schon mal eine Ansage. Zu klären wäre noch, ob der Bomann getrennte Kühlkreisläufe + Inverter hat. Meine alte Kombi hat nichts von dem und die dauernde Überkühlung des Tiefkühlteils (bis -34°C) wird es sicher nicht für Null Leistung geben.
Roland D. schrieb: > Wobei zu kalt für Gefriergut kein Problem ist, > oder liege ich falsch? Eher im Gegenteil. Je kälter desso besser. Schau dir mal eine PAPP-Verpackung von Futter an. Da siehst du die Sternchen für Kühlfächer und darunter > - 18° mind. Haltbar bis. 18° Miese ist die Schwellengrenze. Ab da ist der "Haltbarkeitseffekt" nicht mehr wirklich relevant. Schaden tut ein höherer -Minus-Wert aber mehr dein Konto als dein Futter. Jens M. schrieb: > Interessanterweise habe ich in den letzten Wochen in meiner kleinen > 8k-Leute-Stadt 11 Kühlgeräte gesehen, die an der Straße standen, und ich > seh höchstens 3% der Straßen auf dem Arbeitsweg. > Das war früher nicht so. Es werden also aktuell wohl viele Leute "Strom > sparen" und das mehrfache davon für Neugeräte ausgeben. > But that's a problem for Future-Me... JA, ist der selbe Schwachsinn wie die Abwrackprämie damals. Ein Bekannter heult heute noch das er das gemacht hat. Seine alten Karre lief die a 1 die neue steht dauernd in der Werkstadt. Inkl. 1 Rückruf. ;) Meine Rechnung ist halt. Wenn die Kiste soviel Strom frisst das ich mir VON DER DIFFERENZ zum neuen binner 5 Jahren ein neues Gerät bekomme DANN schlage ich zu. NICHT vorher. Und das bedeutet mathematisch bei mein Gerät das sich der Stromverbrauch pro Jahr um ca. 220 Euro senken muss. Aktuell liegt der bei ca. 80 Euro gesamt.
Nachtrag: Stellt euer Fenster in der Küche auf Kipp. Nimmt ein Stück Styropor o.ä. und klemmt es in das Fenster. Dann wird der Raum nachts runter gekühlt und durch die Sperre im Fenster knallt es auch nicht wenn mal Wind aufkommt und ihr heia macht. Kluge Leute machen dann morgens das Fenster zu bis abends.
>> Pro Tag 0,41KW bei ca. 22°C Raumtemperatur. > Das ist ja schon mal um einiges besser als 0,808kW bei 21°C ... Guten Eindruck für Seriosität würde die Benutzung der richtigen Einheit machen. Bloss weil z.B. diverse Koryphäen/iNNen/iXXen in dieser "unserer" Regierung bei diesen Grundlagen grandiose Schwierigkeiten haben (Gigabytes-Gigawatt; Energiespeicherung, gerne mittels 'Kobolden', im Stromnetz und weitere Kabarett-Beiträge- hier ist die oft nachgewiesene komplette Unbefangenheit einfach gnadenlos kontraproduktiv!-), muss man sowas in einem Forum wie diesem ja nicht beibehalten ...
MaWin schrieb: > Krass, in 14 Jahren 2 Reparaturen und nun Schrott, also MTBF 5 Jahre, > und so was lobst du noch. Schlimmer geht's nimmer, wurde ich sagen. 40 > Jahre ohne Reparatur erwarte ich Na ja, 2006 bis 2022 sind 16 Jahre. Das Heizregister hat mich übrigens knapp 20,- € gekostet und der Motor ca. 50,- €. Reparatur war jeweils an einem Samstag Nachmittag erledigt. Da kann ich mit leben. Und die 40 Jahre ohne Reparatur - so toll das auch wäre - kannst du bei Geräten des aktuellen Jahrtausends wohl einfach mal knicken. Selbst mein ca. 10 Jahre alter Miele- Wäschtrockner macht mittlerweile beunruhigende Geräusche und wird wahrscheinlich in nächster Zeit eine Instandsetzung benötigen.
Walter K. schrieb: > Side by Side Kühlschrank? > Was für ein anglizistischer Schwachsinn! Da stimme ich definitiv zu, aber ich kann ja nichts dafür, dass die Dinger so bezeichnet werden. Ich hätte natürlich auch Kühl- Gefrier- Kombination mit nebeneinander liegenden Abteilungen und Eiswürfel- Auswurf oder so schreiben können. :)
Ich auch, ich auch noch: Mein 21 Jahre alter Tischkühlschrank Siemens 60 cm mit Gefrierfach läuft mit 75 Watt 15 Minuten und schweigt dann 45 Minuten lang. Wer dagegen die betrügerichen Angaben der Kühlschrankhersteller setzt ist genauso verbrecherisch wie diese Schrottproduzenten. Jeder gebrauchte Kühlschrank mit ordentlicher Funktion (Siehe der vom Fragesteller) ist umweltfreundlicher als ein neuer egal wie wenig Strom der angeblich braucht. Und für die Schrauber unter uns: Viele Kühlschränke haben noch Fühler-Thermostate, die kosten wenig Geld und schon läuft der Kühli wieder wie neu. Dass Siemens mir wegen des Alters (In den Fall 11 Jahre) eines Tischkühlschrankes keinen Thermostat verkaufen wollte (Werkskundendienst) spricht doch Bände. Es ging dann doch, sowas gehört vor Gericht. Hm hm hm ....usw. usw.!
Bodo H. schrieb: > Hallo, > gerade mal nachgesehen. Ich messe den Verbrauch unseres Samsung Side by > Side- Kühlschranks RS21KPSM von 2006 seit mehreren Jahren mit einer > FRITZ!DECT 200. So einen fürchterlichen hatte ich auch mal, bzw. könnte der noch älter gewesen sein, es gibt ja viele Modelvarianten davon. Die ersten zwei Reparaturen wegen mangelhafter Kühlleistung waren noch in der Garantiezeit, da wurde der Styroporteil in der Rückwand gegen verbesserte Versionen ausgetauscht. Dann habe ich selber später noch mehrmals komplett abtauen müssen und auch selber einmal die Heizung und danach noch den Temperatursensor getauscht. Wenn die Stromaufnahme hoch geht ist das sicher ein Zeichen das abgetaut werden muss oder die Heizung eine Macke hat. Einen 'alten' Bosch von 2008 habe ich gestern auf Kleinanzeigen für 40 € verkauft, war innerhalb von 1 Tag weg. Strom messen am Kühlschrank ist eine gute Idee, habe noch einen Shelly Plug S übrig, denn bringe ich da gleich mal an.
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Roland D. schrieb: > Also Michael hat mit seiner neueren Bomann-Kombi ein vergleichbares > Gerät und eine vergleichbare Nutzung. Und er hat den halben > Energieverbrauch. Das ist schon mal eine Ansage. > > Zu klären wäre noch, ob der Bomann getrennte Kühlkreisläufe + Inverter > hat. Meine alte Kombi hat nichts von dem und die dauernde Überkühlung > des Tiefkühlteils (bis -34°C) wird es sicher nicht für Null Leistung > geben. Es ist ein preiswertes Gerät mit A++ Bomann KG3220/1. Bedingung war, dass er etwa 1,5m hoch sein sollte. Um weitere Geräte wie Toaster usw. darauf abstellen zu können. Getrennten Kühlkreislauf hat er nicht. Ist mir auch wurscht. Der Alte von 1992 hatte ein dagegen großes Tiefkühlfach mit 2**. Ich bin da auch nicht gestorben wegen dem nicht DIN-Konformen Einfrieren von Lebensmitteln. Wenn man eben mal 4 Beutel mit Brot, Obst, Fleisch reingelegt hat, waren die auch irgendwann gefroren. Es wird viel zu viel Gesummse um angeblich perfekte Einfrierei gemacht. Weiter Daten: 160 KWh/Jahr. Kategorie 7 Lagerung bei Störung 15h. Und seit niemals geil auf einen Einbaukühlschrank! Bei meiner Dame, das Ding war gerade mal 15 Jahre alt. Anfrage bei einem örtlichen Kühlschrankvertrieb wegen Reparatur des Kühlteils. Wurde nur mit höhnischen Feixen beantwortet. Das einzige Kriterium war, es mußte in die Kiste reinpassen. Man glaubt nicht, wieviel es verschiedene Breiten, Tiefen, Höhen es gibt. Nichts ist genormt.
Wer messen möchte, braucht einen Emergiekostenmesser. Gerade aktuell getestet, hier zu finden: https://1fichier.com/?j0gmckrwxzvn0ntmu3n9 oder https://filehorst.de/d/eeEalBqk
Manfred schrieb: > Wer messen möchte, braucht einen Emergiekostenmesser. Die Kosten interessieren überhaupt nicht. Gemessen werden müssen die Momentanwerte von Strom und Spannung. Daraus ergibt sich die Leistung und durch Integration die Energie. Das können auch viele WLAN Steckdosen, z.B. Gosund SP1
Wie doof bist du denn? Schau dir erst mal so ein Ding an. Und wenn der Preis angegeben werden kann, ist da sogar der cos/phi mit enthalten. Und Momentanwerte können die sowieso angeben.
Wolfgang schrieb: > Die Kosten interessieren überhaupt nicht. Du bist einfach nur dumm! > Gemessen werden müssen die > Momentanwerte von Strom und Spannung. Daraus ergibt sich die Leistung > und durch Integration die Energie. Beeindruckende Erkenntnis. Genau das tun die sogenannten Energiekostenmesser und ermöglichen damit, zu errechnen, was der Betrieb eines Gerätes an Kosten verursacht. Dir vermutlich egal, weil Papa bezahlt. > Das können auch viele WLAN > Steckdosen, z.B. Gosund SP1 Diesen Schwachsinn braucht die Welt nicht. Zwischenstecker mit eigenem Display tun genau das, was man will: Werte direkt ablesen, ohne Cloud und Angeber-Smartphone.
Wäre aber eigentlich ne schöne Sache: ein Standalone-ESP-basiertes Dings, das ein Tageslog führt, offline auf dem lokalen Speicher, mindestens ein Jahr, abrufbar per Webseite. Z.B. auf einem modifizierten SP1 (wobei der nur 1MB Speicher hat und das Log so sehr begrenzt wäre, aber evtl. gibt's andere die man mit einem 4MB Speicher nachrüsten oder gar kaufen kann) Kennt jemand so ein Projekt? Meine Steckdose für Kühl- und Gefrierschrank ist nämlich oben auf der Küche, nicht unmöglich aber doch unbequem erreichbar. Cloud und App braucht man allerdings wirklich nicht.
michael_ schrieb: > Und seit niemals geil auf einen Einbaukühlschrank! Die dienen primär dazu, dem Kunden Geld aus der Tasche zu ziehen. Nicht nur einmal, sondern alle paar Jahre erneut.
Jens M. schrieb: > Wäre aber eigentlich ne schöne Sache: ein Standalone-ESP-basiertes > Dings, das ein Tageslog führt, offline auf dem lokalen Speicher, > mindestens ein Jahr, abrufbar per Webseite. Ja das fände ich auch gut. So etwas habe ich allerdings noch nicht gesehen - wenn, dann immer mit Cloud Anbindung.
Ich bin alleinstehend, Vegetarier und habe einen Tischkühlschrank mit 3-Sterne-Gefrierfach. Die Gefrierfachtemperatur habe ich auf null Grad mit einem zusätzlichen Regelungsbaustein festgelegt. Für Gemüse, wie Tomaten, Erbsen, Blumenkohl, Erdbeeren, Kirschen, Butter, aber auch für Eier, Käse, Tofu/Sojaprodukte, Joghurt usw. ist das eine ideale Lagertemperatur. Soweit ich weiß, ist null Grad auch die Temperatur, bei der die Gemüsehändler vom Großmarkt ihr Grünzeug lagern. Nun trage ich mich mit dem Gedanken, den vorhandenen Kombischrank gegen einen richtigen Tiefkühl-Tischkühlschrank ohne Gemüsefach auszutauschen und den dann auch mit null Grad zu betreiben. Die Temperaturfestlegung auf 0 Grad hat sich (für meine Verhältnisse) bewährt. Mit der neuen Regelung konnte ich etwa 70 Prozent Energie sparen. Allerdings ist das Kühlfach doch etwas klein. Ich wünschte mir mehr Platz. Die Unterbringung und Entnahme der Lebensmittel ist zudem unkonfortabel mit dem flachen Fach und der kleinen Tür vorne. Ich wollte mal fragen, ob jemand einen Tiefkühlschrank schon mal wie gedacht mit Temperaturen um die null Grad betrieben hat. Schön, wenn jemand seine seine Erfahrungen dazu mitteilen würde.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Jens M. schrieb: > >> Wäre aber eigentlich ne schöne Sache: ein Standalone-ESP-basiertes >> Dings, das ein Tageslog führt, offline auf dem lokalen Speicher, >> mindestens ein Jahr, abrufbar per Webseite. > > Ja das fände ich auch gut. So etwas habe ich allerdings noch nicht > gesehen - wenn, dann immer mit Cloud Anbindung. Shelly Plug S, mit der Standard Firmware kann die Cloud ein- und ausgeschaltet werden. Mit Cloud muss man nichts machen für eine Trend Anzeige, ohne braucht man dann einen eigenen Server. Und im Shelly kann man den Einschaltzustand auf ein festlegen, auch nicht unwichtig für einen Kühlschrank…
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Spaßvogel schrieb: > Ich wollte mal fragen, ob jemand einen Tiefkühlschrank schon mal wie > gedacht mit Temperaturen um die null Grad betrieben hat. Schön, wenn > jemand seine seine Erfahrungen dazu mitteilen würde. Meine Mutter hat einen Kühlschrank mit drei unterschiedlichen Zonen, eine davon nutzt sie wie du für Gemüse und ist damit sehr zufrieden.
Spaßvogel schrieb: > Ich wollte mal fragen, ob jemand einen Tiefkühlschrank schon mal wie > gedacht mit Temperaturen um die null Grad betrieben hat. Schön, wenn > jemand seine seine Erfahrungen dazu mitteilen würde. ein Kühl/Gefrierkombi Bj. 2008 habe ich noch im Keller, aber auch schon A irgendwas mit Inverter. Den hatte ich am WE auf 1° C gestellt. Die Strommessung erst gestern aktiviert, man sieht das er sich da 157 W reinzieht, nach Umstellung auf 5° C taktet er jetzt mit 0/35 W.
Teichpumpe? zum Filtern oder für einen Springbrunnen?
●DesIntegrator ●. schrieb: > Teichpumpe? > zum Filtern oder für einen Springbrunnen? zum Filtern. Einen Springbrunnen mit 180 W hätte ich schon längst abgeschaltet. Ja, ein Sorgenkind, die macht gut die Hälfte vom Grundverbrauch aus.
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J. S. schrieb: > Ja, ein Sorgenkind Dann besorge Dir die richtigen Tierchen, die das für Dich übernehmen. Wir haben hier seit Anfang der 90er einen Teich. Seit jeher ohne elektrische Filterung. Das Wasser ist oft so klar, dass man auf den Grund (max 160cm) sehen kann. Manchmal aber auch nicht, aber dann ist das halt so. Stichworte: Teichmuscheln und Bitterlinge (Fische) Die beiden leben in Symbiose und müssen daher zusammen im Teich sein. Der Reiher bedient sich hier regelmäsig, aber es sind immer Fische da. Und: verjag Enten, falls welche da sind.
da sind auch 2 fast 30 Jahre alte Karpfen und zwei große Koi, ich weiß nicht was die von Bitterlingen oder Muscheln übrig lassen. Aber ich werde mich mal schlau machen, danke für den Tipp. Um ein PV Anlage kümmere ich mich auch gerade, das hatte ich mal in einem eigenen Thread gefragt. Hier ist es gerade etwas OT. Hier hat der Fischreiher Schiss vor den Karpfen, der kommt nur mal kurz gucken und ist schnell wieder weg :)
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J. S. schrieb: > Spaßvogel schrieb: >> Ich wollte mal fragen, ob jemand einen Tiefkühlschrank schon mal wie >> gedacht mit Temperaturen um die null Grad betrieben hat. Schön, wenn >> jemand seine seine Erfahrungen dazu mitteilen würde. > > ein Kühl/Gefrierkombi Bj. 2008 habe ich noch im Keller, aber auch schon > A irgendwas mit Inverter. Den hatte ich am WE auf 1° C gestellt. Die > Strommessung erst gestern aktiviert, man sieht das er sich da 157 W > reinzieht, nach Umstellung auf 5° C taktet er jetzt mit 0/35 W. Ich habe Schwierigkeiten, das Diagramm zu lesen. Warum nur 35 W? Die Taktung bei meinem umfunktionierten Kühlschrank beträgt mehrere Stunden Pause zu etwa 15 Minuten Einschaltzeit. Das Ganze natürlich mit Nennleistung, wenn der Kompressor läuft.
Das ist ein Kühlschrank mit Inverter, d.h. der Kompressor kann in der Leistung gesteuert werden. Wichtig ist ja das Integral, ich hoffe mal das die Ingenieure sich etwas dabei gedacht haben den länger, aber dabei mit weniger Leistung laufen zu lassen. Interessant wird es ja über einen längeren Zeitraum, der Shelly summiert das auch in Wh auf.
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Gerd U. schrieb: > Roland D. schrieb: >> Will man eine integrierte Temperaturanzeige für Kühl und Tiefkühl, dann >> findet man schnell Null Geräte. > > Zumindest ein solches Gerät gibt es von Miele. Würde mich aber nicht > wundern, wenn dir der Sollwert von -18° immer angezeigt wird und du den > Istwert nie sehen wirst. Ähnlich wie bei meinem modernen Auto, das steht > die Nadel der Kühlwassertemperatur wie angenagelt auf 90°. Egal ob > Sommer oder Winter, bergauf oder bergab ... Auskunft der Werkstatt: Man > will den Kunden nicht beunruhigen. Es ist wie du es beschreibst. Hatte einen Miele mit Temperaturanzeige favorisiert und mir dessen 68-seitige Bedienungsanleitung gegeben. Und dort steht, dass ausschließlich der Soll-Wert angezeigt wird. Den Ist-Wert anzuzeigen ist nicht vorgesehen. HAMMER! Also gleich nochmal auf zum Fachhändler für weiße Ware und der bestätigt dies. Bei reinen Gefrierschränken oder Truhen wird der Ist-Wert angezeigt, bei Kombis nicht. Er wüsste aus dem Stand auch nicht, ob es irgendeine Kombi gibt, die den Ist-Wert anzeigt. Kennt jemand eine Kombi, die dauerhaft den Ist-Wert für Kühl und Tiefkühl anzeigen kann? Für den Soll-Wert male ich mir dann einen Aufkleber, dazu braucht es kein Display.
Jens M. schrieb: > Wäre aber eigentlich ne schöne Sache: ein Standalone-ESP-basiertes > Dings, das ein Tageslog führt, offline auf dem lokalen Speicher, > mindestens ein Jahr, abrufbar per Webseite. > Z.B. auf einem modifizierten SP1 (wobei der nur 1MB Speicher hat und das > Log so sehr begrenzt wäre, aber evtl. gibt's andere die man mit einem > 4MB Speicher nachrüsten oder gar kaufen kann) > Kennt jemand so ein Projekt? Was? Was ist ein Standalone-ESP-basiertes Dings überhaupt? Ich rätseln....
Ein Gerät, das auf einem ESP basiert, wie so viele billige WLAN-Steckdosen, die es auch mit Energiemssung gibt. Die Technik ist also schon da. Da müsste "nur" jemand eine neue Software für schreiben, die sich einfach den Energieverbrauch loggt, lokal in dem Gerät, ohne Server, Cloud, Internet oder so. Das Teil steckt man in die Zuleitung und fertig. Webseite aufrufen, Diagramm ankucken, Daten runterladen. Ähnlich wie die Tasmota-Teile nur eben auf Energielogging statt Schaltfunktion ausgelegt. Mit einer Schaltschwelle (z.B. am Kühlschrank "nur Licht oder aus" und "Kompressor läuft") ließe sich der Energieverbrauch für Standby und Aktion getrennt messen, dazu Einschaltvoränge und Motorlaufzeit. Kann man in ca. 10 Bytes pro Tag unterbringen, also mehrere Jahre tagesgenau in einer 10kB großen Datei, das sollte selbst mit einem ESP8285 gehen. So eine FritzDECT 200 ist toll, aber halt nur für Fritzen und mit 80€ auch nicht günstig. Die ganzen Energiemesser in dem oben verlinkten CT-Artikel sind alle ausverkauft oder doppelt so teuer wie da angegeben, und alle ohne Log oder auch nur ein abgesetztes Display.
J. S. schrieb: > Das ist ein Kühlschrank mit Inverter, d.h. der Kompressor kann in > der > Leistung gesteuert werden. > Wichtig ist ja das Integral, ich hoffe mal das die Ingenieure sich etwas > dabei gedacht haben den länger, aber dabei mit weniger Leistung laufen > zu lassen. Das ist jetzt klar. > Interessant wird es ja über einen längeren Zeitraum, der Shelly summiert > das auch in Wh auf. Für mich interessant wäre, wieviel Wh über einen längeren Zeitraum verbraucht werden. Also einmal bei Normalbetrieb (-20 Grad) im Kühlfach und einmal bei null Grad. Ich nehme an, der Unterschied ist gravierend. Ich kann mir vorstellen, daß der Energieverbrauch um etwa 70% zurückgegangen ist.
Roland D. schrieb: > gestern die Leistungsaufnahme unserer Kühl-Gefrier-Kombi (60cm breit, > 1,5m hoch, Kompressor gemessene 107 Watt) über 24 Stunden geloggt und > komme auf 808Wh, Ich hab jetzt auch mal gemessen. Liebherr Kühlschrank ohne Gefrierfach, mit Null Grad Zone, 180 hoch, 4 Jahre alt, 320Wh/Tag, 117kWh/Jahr. Bosch Gefrierschrank, 170 hoch, >25 Jahre alt, 1 kWh/Tag = 365kWh/Jahr Vergleichbare aktuelle Gefrierschränke der aktuell besten Energieklasse C würden lt. Herstellerangabe ca. 170kWh/Jahr benötigen, also die Hälfte des alten. Einsparpotential: 50 Euro/Jahr, Amortisation: 20 Jahre - wenn der Strompreis nicht explodiert. Oliver
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