hi, hoffe ich bin hier richtig und die Experten könne helfen;) ich weiß, mit Gas ist vorsichtig umzugehen, dennoch folgende Frage ob technisch möglich 11kg Propangas als Eigentumflasche - auf Campingkocher oder Heizstrahler mit Niedrigdruck oder um leere Kartuschen wieder zu befüllen - habe im Baumarkt keine richtige Antwort bekommen, nur auf Schlauch und Druckminderer mit stufenloser Regulierung verwiesen worden. der Anschluss passt aber nicht. siehe beigefügte Bilder. im Netz auch nicht wirklich was gefunden, ein Kunde meinte, 'es gäbe da einen Adapter für kleines Geld, um z.b. die Kartuschen wieder zu befüllen" beide Camping Kocher haben den Anschluss für die Kartuschen, wie im Bild zu sehen. hat jemand eine Info für mich?
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Was willst du jetzt eigentlich, die 11kg Flasche an die Kartuschenbrenner anschliessen, oder aber die Kartuschen von der Flasche aus wiederbefüllen? Beides ist möglich, erfordert aber völlig andere Sachen.
propan ! = butan die dosen sind nicht genügend druckfest für nur propan. kocher über druckminderer wird zur adapterschlacht. wieso?
Name n/C-Atome Siede-T Dampfdruck(bei 20°C) ------------------------------------------ Methan 1 -162°C ? Ethan 2 -88,6°C 3800kPa Propan 3 -42°C 836kPa Butan 4 -0,5°C 208kPa Man beachte die Unterschiede zwischen Propan und Butan!!! Ich vermute, man benötigt zum Umfüllen dieser Gase einen Verdichter, wenn das Gas im Endgefäß (wieder) verflüssigt vorliegen soll. (alle Angaben ohne Gewähr) Das ganze klingt auf jeden Fall recht gefährlich, die Gefäße usw. müssen den jeweiligen Druck bei der jeweiligen Temperatur aushalten können, die Gefäße dürfen nicht mit der Zeit rosten, es dürfen keine entzündlichen bzw. explosiven Gas-Sauerstoff-Gemische frei werden, man könnte auch beim Einatmen ohnmächtig werden oder schlimmer und beim Kontakt mit flüssigem Gas könnte man sich u.U. Erfrierungen zuziehen. Daniel S. schrieb: > 11kg Propangas als Eigentumflasche - auf Campingkocher oder Heizstrahler > mit Niedrigdruck oder um leere Kartuschen wieder zu befüllen Wie willst du nach dem Umfüllen anschließend die Kartuschen verschließen, die sind ja schon angepieckt?
An die 5kg oder 11kg Flasche passt das: 21,8 x 1/14" Linksgewinde Innengewinde Überwurfmutter Am Kocher passt das: 7/16" UNEF-28 Rechtsgewinde Außengewinde Das Ding https://www.amazon.de/dp/B08X1MS41W ist wohl das richtige. Oder eben https://shop.gase-dopp.de/Regler-Schlauch-Set-fuer-Gas-Kartuschen-Geraete-Anschluss-7-16-28-UNEF-AG Druckminderer auf 1,5bar oder so ist jeweils mit dran. Aufpassen wegen Dichtheit, mit Seifenwasser zu prüfen ist immer ne gute Idee. mfg mf
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https://www.hausundwerkstatt24.de/Gase Da gibt es befüllbare Flaschen, entsprechende Adapter usw. Der hat auch bei Youtube zum Thema Videos.
Sven L. schrieb: > https://www.hausundwerkstatt24.de/Gase Jawoll Sven, der da passt z.B. auch: https://www.hausundwerkstatt24.de/Regler-Schlauch-Set-fuer-Gaskartuschen-Grillgeraete-13-m-mit-Schnellkupplung-fuer-Propanflasche-5-11-kg-GARDINGER Vom Umfüllen würde ich dem TO bei der Sachkenntnislage eher abraten. Primärziel ist, nicht mehr die überteuerten Kartuschen mit Schraubgewinde nutzen zu müssen. mfg mf
sehr kewl, danke für die wirklich vielen, schnellen und auf den ersten blick qualitativ tollen Antworten. damit kann ich was anfangen und richtig, ich bin laie und primär Ziel ist von den teuren Kartuschen wegzukommen. hab nen Adapter schon, um die schmaleren günstigeren flaschen zu nutzen, über mr. togi und Outdoor chiemgau aufmerksam geworden drauf und über surao bezogen und das ganze halt als alternative Kochmöglichkeit für den Fall von dem keiner will, das er eintritt aber, wenn das ideologische umdenken nicht stattfindet, leider in den Rahmen des möglichen kommt. Kohlenmonoxid Melder ist vorhanden, Balkon auch. scheine hier wirklich ein super forum gefunden zu haben 👃😅
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Wie schon gesagt wurde, wenn in diesen kleinen Gebinden nur Butan drin
ist und kein Propan, ist ein Füllen dieser Dinger mit Propan aufgrund
der höheren Drucklage ziemlich gefährlich. Oder hat der Angst vor einem
neuen Silvesterknaller-Verbot und möchte schon mal für den Ernstfall
proben?
> Kontakt mit flüssigem Gas
Soso, flüssiges Gas. Das dürfte physikalisch sehr interessant sein. Ich
dachte immer es gibt nur überkritisch, aber dieser Zustand hier ist wohl
eher überflüssig.
Ansonsten braucht man dafür keinen Verdichter. Prinzipiell würde es
reichen, die Flaschen miteinander zu verbinden und das Zielgefäß einfach
mit etwas Eis abzukühlen. Dann kondensiert das Gas darin, flüssig
umfüllen ginge auf dem gleichen Wege, da der Druckunterschied durch die
Abkühlung dafür ausreichend ist. Das Schlimmste daran ist übrigens, wenn
man das Gebinde überfüllt, so daß kein Platz mehr für die
Wärmeausdehnung der Flüssigkeit bleibt. Aber bei Propan im
Butan-Behälter ist das egal, das findet seine Wege.
Da ich das Risiko, daß der TE in meiner näheren Umgebung wohnt,
ausreichend gering einschätze und ich auch keine Mietshäuser besitze,
ist mir egal ob der Typ sein Wohnhaus gerne mit einem kleinen Bumms
komplett an eine andere Adresse versetzt... solange er sich dabei
alleine umbringt.
Hab gerade bei Obelink geguckt, aber nichts gesehen. Trotzdem weiß ich, dass die auch kleine, befüllbare Flaschen haben. Ich war gerade erst dort, aber die haben umgebaut und die Kartuschen und Flaschen habe ich nicht gesehen. Auf Anhieb findet man etwas. https://www.amazon.de/rg-vertrieb-bef%C3%BCllbare-Gasflasche-wiederbef%C3%BCllbar-Umf%C3%BCllschlauch/dp/B077PFDCX2/ref=asc_df_B077PFDCX2/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=344456854726&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=14174148748305440995&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9043928&hvtargid=pla-703158734798&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=72005043080&hvpone=&hvptwo=&hvadid=344456854726&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=14174148748305440995&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9043928&hvtargid=pla-703158734798 Du hast bestimmt einen Händler in der Nähe, der mit Gasflaschen handelt. Da lässt sich sicher etwas machen. Das was du vor hast, das ist Bomben bauen. 5 Kilo Flaschen gibts auch so beim Händler. Die sind gut zu tranportieren, kommt man wirklich sehr lange mit aus und du musst nicht basteln. Dann gibt es noch die großen Kartuschen. Die halten bei mir fast ewig. https://www.obelink.de/campingaz-cv-470-4x-ventilkartusche.html Und in dieser sind sogar 500 Gramm. https://www.obelink.de/nomadiq-gaskartusche.html
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Früher hat man einfach Holzkohle genommen und ZACK Steak fertig
Son CO Melder ist siche was feines, hilft aber bei einem Gasleck nichts. Poste doch mal deinen Wohnort, dann können wir später den Zeitungsartikel über ein explodiertes/abgebranntes Haus besser als Warnung verwenden.
Daniel S. schrieb: > 11kg Propangas als Eigentumflasche - auf Campingkocher oder Heizstrahler > mit Niedrigdruck oder um leere Kartuschen wieder zu befüllen Du kannst eine leere Butankartusche nicht mit Propan neu befüllen, die platzt, Butan macht (bei 50 GradC, der meist angegebenen Lagerungs-Maximaltemperatur) einen Druck von 3.2 bar, Propan von 9 bar, das hält die Blechdose nicht aus, nicht ohne Grund sind Propanflaschen dicker. https://www.wpg-energie.de/assets/pdf/fluessiggas/physikalische_daten.pdf Du kannst einen Butangs (Campinggas) brenner mit Propangas fahren, das unterschiedliche Brennverhalten muss man durch passende Einstellung korrigieren.
Schraubkartuschen nachfüllen ist gefährlich und unzulässig. Explosion, Brand und Personenschaden kostet so viel mehr als jede Ventilkartusche - daher nicht nur verboten sondern auch unwirtschaftlich. Stechkartuschen sind meist wesentlich billiger - und es gibt auch Adapter von Stech- auf Schraubkartuschen. (von Edelrid ?)
Hans B. schrieb: > es gibt auch Adapter von Stech- auf Schraubkartuschen. (von Edelrid ?) Jo wäre immer noch billiger als die Schraubdinger und genauso mobil. Aber nicht ganz so sicher... Billiger geht nur mit dem Flaschenadapter, würde ich für Stationärbetrieb sowieso so machen. mfg mf
Es gibt ja wiederbefüllbare Kartuschen. Aber da muss man gar nichts abkühlen, dazu wird die grosse Flasche auf den Kopf gestellt, dann läuft das Flüssiggas über eine kleine Bohrung direkt rein. Sinnvoller ists natürlich, direkt von der grossen Flasche aus zu kochen. Vor allem spart man sich dabei das nicht ungefährliche Umfüllen.
Uli S. schrieb: > da muss man gar nichts > abkühlen, dazu wird die grosse Flasche auf den Kopf gestellt, dann läuft > das Flüssiggas über eine kleine Bohrung direkt rein. Sozusagen wie beim Feuerzeug-Befüllen. Mich würde noch interessieren, warum man das Gas von der großen Flasche in die kleineren Flaschen füllen will. Ist das sehr viel günstiger als die kleinen Flaschen befüllt zu kaufen?
tim schrieb: > Mich würde noch interessieren, warum man das Gas von der großen Flasche > in die kleineren Flaschen füllen will. Ist das sehr viel günstiger als > die kleinen Flaschen befüllt zu kaufen? Weil man eventuell, wenn man an den See zum grillen geht keine 5 oder 11kg Flasche mitschleppen will und keine Lust hat ständig solche kleinen Patronen zu kaufen.
Rüdiger B. schrieb: > Son CO Melder ist siche was feines, hilft aber bei einem Gasleck > nichts. Hier wurde ein Datenblatt eines solchen Sensors verlinkt Beitrag "Co sensor Funktionsweise?" Demnach spricht er auf Methan fast genauso an wie auf CO. Wird dann auch bei Propan funktionieren, denke ich. Also mehr ein Sensor für oxidierbare Kohlenwasserstoffe? Wobei man hier sagen muss, lieber ein "Fehlalarm" wegen Methan statt Co als ein Termin beim Dachdecker.
Um es ganz klar zu sagen, "Gasflaschen" und Kartuschen sind keine echten Druckgasflaschen sondern Behälter für Flüssiggas! Der Druck ist nahezu konstant solange noch Gas drin ist und wird durch den Dampfdruck des Gases bei Umgebungstemperatur bestimmt. Bei CO2 Flaschen zB um die 60 Bar. Propan in Butan Flasche füllen mit Druckminderer führt nur dazu, dass Druckgas überführt wird, dh. die ist sofort wieder leer. Deshalb gibt's für solche Aktionen mit CO2 ja auch Flaschen mit Steigrohr - man muss die Flüssigkeit, nicht das Gas, überführen!
Klempi schrieb: > Demnach spricht er auf Methan fast genauso an wie auf CO. Da hatte ich mich verlesen. Es steht C2H4 im Datenblatt und nicht CH4. Somit ist der Sensor wahrscheinlich nicht empfindlich auf Erdgas oder Propangas.
Ben B. schrieb: > nsonsten braucht man dafür keinen Verdichter. Prinzipiell würde es > reichen, die Flaschen miteinander zu verbinden und das Zielgefäß einfach > mit etwas Eis abzukühlen. Hast Du schon mal ein Gasfeuerzeug nachgefüllt? Dafür braucht man keine Kühlung. Das Gas Propan bzw. Butan verflüssigt sich, wenn der Druck entsprechend hoch ist. Durch das Verbinden der Gefäße wird der Druck zwischen beiden ausgeglichen und das Gas fließt wie Wasser von einem zum Anderen, wenn man die Schwerkraft der Erde beachtet. Ein Versuch mit dem Nachfüllen eines durchsichtigen Gasfeuerzeug bildet da weiter. Bitte nicht mit dem Flüssiggas, über das unsere Politiker gerne reden verwechseln. Dieses wird extrem runter gekühlt in "Thermosgefäße" auf Schiffe gepumpt und dann über die Meere transportiert. Über spezielle Terminals wird das dann entladen, durch erwärmen wieder in den gasförmigen Zustand gebracht und in die Gasleitungen gepumpt. Die Energie, die zum Verflüssigen aufgewendet wurde geht nicht verloren sondern wärmt unsere Atmosphäre in Deutschland weiter auf.
Nautilus schrieb: > Die Energie, die zum Verflüssigen aufgewendet wurde geht nicht verloren > sondern wärmt unsere Atmosphäre in Deutschland weiter auf. Sehr geil!😂👍
Klempi schrieb: > Rüdiger B. schrieb: > >> Son CO Melder ist siche was feines, hilft aber bei einem Gasleck >> nichts. > > Hier wurde ein Datenblatt eines solchen Sensors verlinkt > Beitrag "Co sensor Funktionsweise?" > Demnach spricht er auf Methan fast genauso an wie auf CO. Wird dann auch > bei Propan funktionieren, denke ich. Ich benutze da eine Low-Tech-Methode: gut schäumendes Geschirrspülmittel + H2O in einer ausgedienten Fensterreiniger-Sprühflasche. Einfach die Verschraubungen einsprühen und wo Bläschen kommen ist es wohl undicht. mfg mf
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Daniel S. schrieb: [...] > und das ganze halt als alternative Kochmöglichkeit für den > Fall von dem keiner will, das er eintritt aber, wenn das ideologische > umdenken nicht stattfindet, leider in den Rahmen des möglichen kommt. > > Kohlenmonoxid Melder ist vorhanden, Balkon auch. Wenn der Fall eintritt den du meinst, dann ist das "Kochen" das kleinste Problem. Kochen ist da nur eine Luxusfrage, gibt genug Lebensmittel die überhaupt nicht gekocht werden müssen oder andere die notfalls auch kalt gegessen werden können (Dosenravioli z.B.) Dazu auch andere Möglichkeiten etwas heiss zu machen. Notfalls Nachbars Holzzaun in der Feuerschale z.b. ;-) Zudem wird es, selbst wenn es tatsächlich zu dauerhafter Abschaltung statt einer im äussersten Fall, dank noch hinreichender Menge vorhandener Kohle-Grundlastkraftwerken, wohl eher eintretenden Rationierung (Zeitweises "reihum" Abschalten einzelner Gebiete), ganz schnell kaum noch Nachkaufbaren Ersatz für das Verbrauchte Flüssiggas auf den Markt geben. Also lohnt es sich nicht aus diesem Grund irgendwelche Anschaffungen/Umbauten vorzunehmen. Lieber länger haltbares Trockenfutter und Dosenravioli kaufen. (Davon abgesehen wird es ziemlich sicher beim reinen Preisproblem bleiben, was aber schon schlimm genug für die Wirtschaft ist) Aber zum Kernthema: Gerade wenn Balkon vorhanden ist, warum der ganze Umstand? Da kann man doch Problemlos eine 5kg oder gar 11kg Gaspulle hinstellen. Campingkocher auf dem Tisch daneben und fertig. Ich benutze Flüssiggas z.b. zum Hartlöten oder Umformen mit Propan/Sauerstoff. Für kurze Lötarbeiten benutze ich eine billige 1,xx Euro Schraubkartusche weil ich da nicht erst den ganzen Aufbau mit Adapter und Druckminderer beim Brenngas machen muss. (Wenn nicht sogar eines der besseren Brennerfeuerzeuge aus dem Kochzubehör reicht). Wenn ich weiß das es mal etwas länger dauert nehme ich die 5kg Flasche auf dem Balkon. Arbeit direkt auf dem Balkon. (Könnte auch den Schlauch durch die Balkontür ins Arbeitszimmer legen, aber bei mehr als 1/2 Lötstellen will ich das nicht mehr im Zimmer machen) letzter Tausch vor vier Jahren oder so... Wenn ich doch mal etwas länger in meinem Keller machen will nehme ich dafür die 0,5kg Flasche mit runter. Die 5kg Pulle steht dauerhaft auf dem Balkon, die 0,5kg Pulle bei Nichtbenutzung daneben. Als Sauerstoffquelle benutze ich mehrere kleine Gasflaschen aus dem Med. Bereich die ich aus meiner großen Flasche zum Autogenschweissen (bei meinen Eltern) immer nachfülle. Aber das spielt ja hier keine Rolle Was ich damit sagen will: Sowohl sich einfach eine "normale" Tauschgasflasche auf den Balkon zu stellen und zu benutzen sowie alternativ eine spezielle nachfüllgasflasche (Handwerkerflasche) zu benutzen und zu befüllen sind problemlose Möglichkeiten. Da irgendwelche Einweggebinde über Adapterorgien selbst nachfüllen zu wollen ist sinnloser und gefährlicher Wahnsinn! Mal ganz davon abgesehen das es, wie von anderen bereits geschrieben, gar nicht über Druckminderer läuft sondern man den Brennstoff in Flüssiger Form direkt umfüllt. (Beim Befüllen von Handwerkerflaschen z.b. die Brenngasflasche, wenn ohne Tauchrohr, mittels Halterung auf den Kopf stellt. Alternativ eine Tauchrohrflasche - wie z.b. für Gabelstapler, verwendet.) Wenn man sich bloss über dass, mögliche aber unwahrscheinliche, Eintreten eines Notfalls gedanken macht, wo der Notfall aber noch viel größere Auswirkungen hat als die über die man sich hier Sorgen macht, dann ist Kochen auf dem Balkon wohl die Lösung die mit dem wenigsten Aufwand eine hinreichende Lösung bietet. Eine Lösung mit im Hinblick auf die Eintrittswahrscheinlichkeit absolut vernachlässigbaren Nachteilen. Gruß Carsten
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