Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LTSPICE: Time step too small woran liegt es ?


von Harry R. (harryr)


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Hallo zusammen,

ich versuche gerade mit LTSpice eine Schaltung zu simuliereren.
Leider erfolglos, immer die gleiche Fehlermeldung "Time step too small 
..."
(siehe angehängter Screenshot "TimeStepTooSmall.png").
Es fängt schon damit an, dass LTSPICE ein paar Symbole nicht gefallen, 
welche wird nicht mitgeteilt (siehe angehängter Screenshot 
"Symbol-Fehler.png").

Ich habe mal eine Zip (Enveloper.zip ) mit allen notwendigen 
Projekt-Dateien angehängt und hoffe, dass jemand von euch mir aus der 
Sackgasse hilft.

Schaltungsdetails sind erst mal nebensächlich (soweit sie nicht die 
Fehlerursache betreffen),ich habe die Schaltung erst mal "grob" 
skizziert um zu sehen, ob meine Idee funktionieren könnte.

Viele Grüße Harry

von H. H. (Gast)


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Harry R. schrieb:
> mit allen notwendigen
> Projekt-Dateien angehängt

Es fehlt schon mal das Modell des LM13700.

von Harry R. (harryr)


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H. H. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> mit allen notwendigen
>> Projekt-Dateien angehängt
>
> Es fehlt schon mal das Modell des LM13700.

Ups verkopiert, hier ist das sub.

Grüßle

von H. H. (Gast)


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Sieht nach einer Macke des OPA134 Modells aus. LTspice hat öfter 
Probleme mit Modellen von TI.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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1. An dem OpAmp unten links fehlt am plus-Eingang eine Biasquelle. Also 
da muß schonmal ein Widerstand hin.

2. Du hast Kommas bei den Werten verwendet. LTspice will einen Punkt 
dort!


Aber da ist noch mehr schief.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Mit den Alternate Solver läuft es, aber verdammt lahm.

von Harry R. (harryr)


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Abdul K. schrieb:
> 1. An dem OpAmp unten links fehlt am plus-Eingang eine Biasquelle. Also
> da muß schonmal ein Widerstand hin.
>
> 2. Du hast Kommas bei den Werten verwendet. LTspice will einen Punkt
> dort!
>
>
> Aber da ist noch mehr schief.

Bias ist jetzt drinnen, copy'n'paste-Fehler :-|

Kommas in 4,7k -> 4.7k

von Harry R. (harryr)


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H. H. schrieb:
> Mit den Alternate Solver läuft es, aber verdammt lahm.

Wie lahm denn genau ?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wenn du deinen speziellen OpAmp ersetzt durch einen UniversalOpAmp aus 
der Standard-Lib von LTspice, läuft es sofort durch.

Aber wo ist der Ausgang der Schaltung? Ich habe keine Ahnung was die 
genau machen soll.

von H. H. (Gast)


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Harry R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Mit den Alternate Solver läuft es, aber verdammt lahm.
>
> Wie lahm denn genau ?

Ich messe da bestimmt nichts.

von H. H. (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Aber wo ist der Ausgang der Schaltung? Ich habe keine Ahnung was die
> genau machen soll.

Das liegt am per Automatik generierten Symbol für den LM13700.

von Harry R. (harryr)


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Abdul K. schrieb:
> Wenn du deinen speziellen OpAmp ersetzt durch einen UniversalOpAmp aus
> der Standard-Lib von LTspice, läuft es sofort durch.
>
> Aber wo ist der Ausgang der Schaltung? Ich habe keine Ahnung was die
> genau machen soll.

Ich würde gerne den TL071 nehmen, finde aber kein Modell.
Welchen Standard opamp schlägst du vor ?

Funktion:

Signal aus V3 (erst mal ein Sinus oder Rechteck) bekommt via Signal V2 
eine Hüllkurve verpasst, dieses Signal muss ich dann noch exponentiell 
dämpfen, sonst wir es keine Hüllkurve :-)

Aber so weit sind wir noch nicht.

von Harry R. (harryr)


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Abdul K. schrieb:
> Wenn du deinen speziellen OpAmp ersetzt durch einen UniversalOpAmp aus
> der Standard-Lib von LTspice, läuft es sofort durch.
>
> Aber wo ist der Ausgang der Schaltung? Ich habe keine Ahnung was die
> genau machen soll.

Ausgang ist dann hinter R20

von H. H. (Gast)


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Harry R. schrieb:
> Ich würde gerne den TL071 nehmen, finde aber kein Modell.

Beitrag "LTSpice-Simulation mit TL071 Modell fehlerhaft"

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Deine beiden Quellen starten jenseits des Simulationsendes. Das kann ja 
auch nicht sein.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Harry R. schrieb:
> Ich würde gerne den TL071 nehmen, finde aber kein Modell.
> Welchen Standard opamp schlägst du vor ?

Ich habe kein verifiziertes Modell des TL071 und sehe dafür auch keine 
Notwendigkeit bei deiner Schaltung.

Vielleicht findest du eines irgendwo. Die LTspice groups.io Usergroup 
ist auch eine gute Quelle.

Reichen dir echt nicht die parametrisierbaren UniversalOpAmp??

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
> Das liegt am per Automatik generierten Symbol für den LM13700.

Im Modell werden BC547 verwendet. Das ist also hingefrickelt. Mag sein 
es reicht, aber ein IC-Level Modell ist das definitiv nicht!

von H. H. (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Im Modell werden BC547 verwendet. Das ist also hingefrickelt.

Das ist doch meist so.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
> Das ist doch meist so.

Ja leider.


Hier ist eines. Keine Ahnung ob es taugt:
*//////////////////////////////////////////////////////////////////////
* (C) National Semiconductor, Inc.
* Models developed and under copyright by:
* National Semiconductor, Inc.

*/////////////////////////////////////////////////////////////////////
* Legal Notice: This material is intended for free software support.
* The file may be copied, and distributed; however, reselling the
*  material is illegal

*////////////////////////////////////////////////////////////////////
* For ordering or technical information on these models, contact:
* National Semiconductor's Customer Response Center
*                 7:00 A.M.--7:00 P.M.  U.S. Central Time
*                                (800) 272-9959
* For Applications support, contact the Internet address:
*  amps-apps@galaxy.nsc.com

* \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
* LM13700 Dual Operational Transconductance Amplifier
* \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
*
*                   Amplifier Bias Input
*                   | Diode Bias
*                   | | Positive Input
*                   | | | Negative Input
*                   | | | | Output
*                   | | | | | Negative power supply
*                   | | | | | | Buffer Input
*                   | | | | | | | Buffer Output
*                   | | | | | | | | Positive power supply
*                   | | | | | | | | |
.SUBCKT LM13700/NS  1 2 3 4 5 6 7 8 11
*
* Features:
* gm adjustable over 6 decades.
* Excellent gm linearity.
* Linearizing diodes.
* Wide supply range of +/-2V to +/-22V.
*
* Note:  This model is single-pole in nature and over-estimates
*       AC bandwidth and phase margin (stability) by over 2X.
*       Although refinement may be possible in the future, please
*       use benchtesting to finalize AC circuit design.
*
* Note: Model is for single device only and simulated
*       supply current is 1/2 of total device current.
*
******************************************************
*
C1  6  4  4.8P
C2  3  6  4.8P
* Output capacitor
C3  5  6  6.26P
D1  2  4  DX
D2  2  3  DX
D3  11 21 DX
D4  21 22 DX
D5  1  26 DX
D6  26 27 DX
D7  5  29 DX
D8  28 5  DX
D10 31 25 DX
* Clamp for -CMR
D11 28 25 DX
* Ios source
F1  4  3  POLY(1)   V6 1E-10 5.129E-2 -1.189E4 1.123E9
F2  11 5  V2        1.022
F3  25 6  V3        1.0
F4  5  6  V1        1.022
* Output impedance
F5  5  0  POLY(2)   V3 V7 0 0 0 0 1
G1  0  33 5         0 .55E-3
I1  11 6  300U
Q1  24 32 31        QX1
Q2  23 3  31        QX2
Q3  11 7  30        QZ
Q4  11 30 8         QY
V1  22 24 0V
V2  22 23 0V
V3  27 6  0V
V4  11 29 1.4
V5  28 6  1.2
V6  4  32 0V
V7  33 0  0V
.MODEL QX1 NPN (IS=5E-16     BF=200 NE=1.15 ISE=.63E-16 IKF=1E-2)
.MODEL QX2 NPN (IS=5.125E-16 BF=200 NE=1.15 ISE=.63E-16 IKF=1E-2)
.MODEL QY  NPN (IS=6E-15     BF=50)
.MODEL QZ  NPN (IS=5E-16     BF=266)
.MODEL DX  D   (IS=5E-16)
.ENDS

von Harry R. (harryr)


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Abdul K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das ist doch meist so.
>
> Ja leider.
>
>
> Hier ist eines. Keine Ahnung ob es taugt:
> ....
Verrätst du mir, wie ich das in die Schaltung hineinbekomme (*.sub ?)

VG Harry

von Falk B. (falk)


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Siehe Hilfe, FAQ / Third Party Models.

von Klaus R. (klara)


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Harry R. schrieb:
> (*.sub ?)

von Carlo (Gast)


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von Carlo (Gast)


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von Carlo (Gast)


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von Harry R. (harryr)


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Hallo zusammen,

ich habe die Schaltung nun hinbekommen (LTSpice neu installiert)
und beende diesen Thread. (Dafür habe ich jetzt ein neues Thema
bei dem ich eure Hilfe benötige.

Danke & Grüßle
Harry

von Jester (Gast)


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Harry R. schrieb:
> ich habe die Schaltung nun hinbekommen (LTSpice neu installiert)
> und beende diesen Thread. (Dafür habe ich jetzt ein neues Thema
> bei dem ich eure Hilfe benötige.

Ich fürchte fast, mit der Sorgfalt und dem Ehrgeiz, die Du an den Tag 
legst,  scheint mir das Ganze ein hoffnungsloses Unterfangen...

>> Es fehlt schon mal das Modell des LM13700.
> Ups verkopiert, hier ist das sub.

>> 1. An dem OpAmp unten links fehlt am plus-Eingang eine Biasquelle.
> Bias ist jetzt drinnen, copy'n'paste-Fehler :-|

>> 2. Du hast Kommas bei den Werten verwendet.
> Kommas in 4,7k -> 4.7k

>> Hier ist eines [Modell TL071]. Keine Ahnung ob es taugt:
> Verrätst du mir, wie ich das in die Schaltung hineinbekomme (*.sub ?)

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