Frage zu Bistabilen Relais

[Plumps (Gast)]

Hallo zusammen!

Leider finde ich keine Angaben im Datenblatt des Relais ob es für die 
Spule, Set oder Reset, tötlich ist dauerhaft bestromt zu werden.
Der Hintergrund ist folgender: da ich meine
Modellbahn wieder zum Leben erwecken möchte, brauche ich die ein oder 
andere Schaltung mit Relais…

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/660913/HONGFA/HFD2/012-S-L2-D.html

Vielen Dank für die Hilfe

[Jens (Gast)]

Beitrag "Bistabiles Relais: Dauerhaft bestromen zulässig?"

Tödlich wird mit "d" geschrieben.

Gruß
JJ

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Plumps schrieb:
> Leider finde ich keine Angaben im Datenblatt des Relais
Das ist ja schon mal ein gutes Zeichen.

> ob es für die Spule, Set oder Reset, tötlich ist dauerhaft bestromt zu
> werden.
Du meinst "tödlich". Aber auch das ist sehr unwahrscheinlich, denn du 
findest im Datenblatt die Info, dass der Spule 150mW (bzw. 200mW) 
ausreichen um zu schalten. Und dass es in der selben Bauart ein 
monostabiles Relais gibt, legt die Vermutung nahe, dass eine 
Dauerbestromung nichts ausmacht.
Spannend wird es frühestens, wenn du bei fehlerhafter Ansteuerung 
(gleichzeitig beide Spulen) 0,4W in das Relais einbringst. Das Ding wird 
dadurch dann sicher recht warm. Aber ich würde trotzdem erwarten, dass 
es diesen Betriebszustand überlebt.

> dauerhaft bestromt
Generell sind solche Relais aber natürlich dafür ausgelegt, möglichst 
kurz geschaltet zu werden, um Strom zu sparen.

[Jörg R. (solar77)]

Plumps schrieb:
> Leider finde ich keine Angaben im Datenblatt des Relais ob es für die
> Spule, Set oder Reset, tötlich ist dauerhaft bestromt zu werden.

Und welchen Sinn macht das?

> Der Hintergrund ist folgender: da ich meine
> Modellbahn wieder zum Leben erwecken möchte, brauche ich die ein oder
> andere Schaltung mit Relais…

Und weshalb planst Du bistabile ein wenn sie dauerhaft bestromt werden 
sollen?

Sorry, klingt etwas nach Troll. Beginnt für mich schon bei deinem Nick.

[Jens (Gast)]

Beitrag "Re: Toggle mit Relais"

[Harry R. (harry_r2)]

Lothar M. schrieb:
> Spannend wird es frühestens, wenn du bei fehlerhafter Ansteuerung
> (gleichzeitig beide Spulen) 0,4W in das Relais einbringst. Das Ding wird
> dadurch dann sicher recht warm. Aber ich würde trotzdem erwarten, dass
> es diesen Betriebszustand überlebt.

leider nicht, genau das ist verboten:
Notice
5) For 2 coil latching relay, do not energize voltage to "set" and 
"reset" coil simultaneously

[Henry H. (Gast)]

Schaut mal auf die Maximalspannungen der Spulen, die liegen weit über 
den Nennspannungen.

[Jörg R. (solar77)]

Henry H. schrieb:
> Schaut mal auf die Maximalspannungen der Spulen, die liegen weit
> über den Nennspannungen.

Ja und?

[Karl B. (gustav)]

Für sowas Ähnliches kenn ich den Begriff "impedance protected". Zum 
Beispiel für Lüftermotoren. Denen macht es nichts aus, wenn sie statt 
mit Wechselspannung an Gleichspannung betrieben werden. Der Widerstand 
der Wicklung ist hoch genug, um sich nicht unzulässig stark zu erwärmen.
Ich hab mal 25 k Ohm gemessen. Das Induktivitätsmessgerät zeigt nur Ohm 
statt mHenry an, obwohl es eine Induktivität ist.
Aber zurück zur Frage des TO:
Bei meinen so ähnlichen bistabilen Relais passiert da nichts. Die Spulen 
werden nur etwas wärmer als sonst.
Zur Verhinderung einer Dauerbestromung kann man aber die Schaltung 
entsprechend auslegen. Zum Beispiel einen Kondensator davorschalten. 
Dann fließt nur im Schaltmoment Ladestrom. Und Entladung über passenden 
Widerstand.

ciao
gustav

[Gerald B. (gerald_b)]

Ein bistabiles Relais nicht nur per Impulsen zu bestromen, ist garnicht 
mal so weit hergeholt. Bestes Beispiel habe ich im Job. 20 Jahre alte 
Technik. Ein Wassertank wird mittels 2 Schwimmerschaltern (Reedkontakte 
mit Schwimmerkugel)auf Nivau gehalten.
Oberster Kontakt löst aus - Wicklung 1 wird bestromt, Pumpe fängt an 
abzupumpen. Tanklevel sinkt, wird das untere Level erreicht, wird über 
den 2. Reedkontakt die 2. Wicklung angesteuert und die Pumpe 
abgeschaltet. In dieser Lage kann der Schwimmer auch längere Zeit 
verharren.
Die Relais fallen nach Jahren höchstens mit ausgebrannten Kontakten aus.

[Jörg R. (solar77)]

Gerald B. schrieb:
> Ein bistabiles Relais nicht nur per Impulsen zu bestromen, ist
> garnicht mal so weit hergeholt.

Es ist aber Unsinn bistabile Relais zu verwenden wenn dem TO der 
Stromverbrauch scheinbar keine Rolle spielt.

[Andrew T. (marsufant)]

Jörg R. schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> Ein bistabiles Relais nicht nur per Impulsen zu bestromen, ist
>> garnicht mal so weit hergeholt.
>
> Es ist aber Unsinn bistabile Relais zu verwenden wenn dem TO der
> Stromverbrauch scheinbar keine Rolle spielt.

Mach mal langsam. Es ist immer eine Frage des geistigen Horizontes.
Bei manchen enger fokussiert, bei anderen weiter offen.

Ich deute die Frage des TE so, das es interessiert:
"was passiert wenn eie bistabiles Relais wegen z.B. eines Treiberfehlers 
dauerhaft bestromt wird"?

Jemand, der wie ich 50 Jahre mit Relais zu tun hat, kennt derartige 
sinnvolle Fragestellungen und -interpretationen.


Das beide Spulen NICHT gleichzeitig betromt werden sollten (zumindest 
nicht dauerhaft) wurde oben schon korrekt beantwortet. Der Grund ist ist 
klar: Übermäßige Erwärmung und undefiniertes Schaltverhalten. Beides 
unerwünscht.

[Karl B. (gustav)]

Karl B. schrieb:
> Zur Verhinderung einer Dauerbestromung kann man aber die Schaltung
> entsprechend auslegen. Zum Beispiel einen Kondensator davorschalten.

Das wäre doch ein Tipp für den TO, oder?

ciao
gustav

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Harry R. schrieb:
> genau das ist verboten:
> Notice
> 5) For 2 coil latching relay, do not energize voltage to "set" and
> "reset" coil simultaneously
Sag das mal der ansteuernden Software/Schaltung...  ;-)

Aber wenn ich das selber genau wissen wollen würde, ob das Relais dabei 
kaputtgeht, dann täte ich es einfach mal ausprobieren. Und zwar auch mit 
der Maximalspannung.

BTW: ich habe mal den nicht sachdienlichen Kleinhickhack gelöscht und 
wäre euch dankbar, wenn ihr mir das Löschen künftig ersparen würdet.

[Plumps (Gast)]

Jetzt zerfetzt euch bitte nicht!

Eine Verriegelung werde ich schon für gewisse Abschnitte vorsehen.
Aber immerhin bin ich jetzt wohl auf der sicheren Seite was die 
Belastbarkeit der Spulen angeht.
Diese Relais benötigen weitaus weniger Leistung als Relais von Finder 
oä.

Danke

[Jens (Gast)]

Karl B. schrieb:
> Zur Verhinderung einer Dauerbestromung kann man aber die Schaltung
> entsprechend auslegen. Zum Beispiel einen Kondensator davorschalten.

hättet Ihr Euch den Schaltplan in meinem Link

Beitrag "Re: Frage zu Bistabilen Relais"

mal angesehen, hättet Ihr Euch all eure Hinweise dazu sparen können.

Plumps schrieb:
> Eine Verriegelung werde ich schon für gewisse Abschnitte vorsehen.
> Aber immerhin bin ich jetzt wohl auf der sicheren Seite was die
> Belastbarkeit der Spulen angeht.
> Diese Relais benötigen weitaus weniger Leistung als Relais von Finder
> oä.

Und das heißt jetzt was genau?

JJ