Forum: HF, Funk und Felder Wieviel Leistung kommt an?


von Frank H. (horni)


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Hallo Leute,

geplant ist aktuell folgendes. Ich habe eine Antenne. Diese Antenne ist 
an einem Verstärker angeschlossen, der dann über 10 oder 20 Meter RG-58 
Kabel das Signal zu einem Empfänger weiterleitet. Sagen wir mal ein 
RTL-SDR. In den Specs des Verstärkers steht: max 250mW.

Was kommt denn dann bei mir am anderen Kabelende an "Leistung" an?  Und 
was brauche ich für einen Dämpfungsglied, damit mir der Verstärker die 
Eingangsstufe nicht zerstört?

von Hp M. (nachtmix)


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Kommt auf die Frequenz an, und natürlich auf das Eingangssignal.

von Wolf17 (wolf17)


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Wie viel dB Verstärkung hat der Verstärker? Bandbreite? Typ? Wenn seine 
+24dBm der maximale Nutzpegel sind, liefert er bei Übersteuerung bei 
viel Verzerrung deutlich mehr!
Wie ist die Frequenz der zu empfangenden Sender? Wie weit entfernt, 
welcher Antennengewinn?
Wie viel dBm ist der zulässige Eingangspegel des RTL-SDR? Typ?
RG58 hat 50 Ohm, hat der SDR nicht 75? Dann wäre dämpfungsarmes 7mm 
Schaum-Koax die bessere Wahl, damit geht es bestimmt auch ohne 
Verstärker mit seinem Zusatzrauschen.

Wenn der Vestärker bei Übersteuerung z.B. +30dBm liefert, der SDR 
maximal z.B. +10dBm verträgt, dann erfordert es ein 20dB Dämpfungsglied.

: Bearbeitet durch User
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Frank H. schrieb:
>Was kommt denn dann bei mir am anderen Kabelende an "Leistung" an?

Siehe hier:

https://dl9hcg.a36.de/loesungenE/TH306.pdf

von Frank H. (horni)


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Wolf17 schrieb:
> Wie viel dB Verstärkung hat der Verstärker? Bandbreite? Typ? Wenn
> seine
Das Problem ist, ich kann es dir nicht sagen. Wäre ein Modell von 
Aliexpress:
https://www.aliexpress.com/item/1005004524716106.html

Bandbreite ist das Teil mit zwischen 100 kHz und 300MHz angegeben.

> Wie ist die Frequenz der zu empfangenden Sender? Wie weit entfernt,
> welcher Antennengewinn?
Interessant ist das Signal an 134.2 kHz. Also Quasi RFID. Wie weit 
entfernt, ca. 1 Meter. Antennengewinn, kA. Geplant ist erst einmal eine 
Luftspule. Und nicht einmal bei kommerziellen habe ich einen 
Antennengewinn gesehen.

> Wie viel dBm ist der zulässige Eingangspegel des RTL-SDR? Typ?
> RG58 hat 50 Ohm
https://www.nooelec.com/store/sdr/sdr-receivers/nesdr-smart-sdr.html

Er hat 50 Ohm.
>
> Wenn der Vestärker bei Übersteuerung z.B. +30dBm liefert, der SDR
> maximal z.B. +10dBm verträgt, dann erfordert es ein 20dB Dämpfungsglied.

Ja, der SDR verträgt +10dBm.

von Al (almond)


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> Ja, der SDR verträgt +10dBm.

Das ist ein Grenzwert, bis zu dem der SDR keine irreversiblen Schäden 
nimmt. Das bedeutet aber nicht unbedingt, dass er bis zu diesem Pegel 
vernünftig funktioniert.

von Wolf17 (wolf17)


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Dann schlage ich einen Limiter vor, der hier begrenzt bis +33dBm auf 
+15dBm und dahinter ein 6dB Dämpfungsglied. Wie gut der unter 200kHz 
funktioniert wäre auszuprobieren, vielleicht gibt es geeignetere.
https://www.minicircuits.com/pdfs/VLM-33W-2W-S+.pdf

von Manfred K. (4for)


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von Hp M. (nachtmix)


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Frank H. schrieb:
> Interessant ist das Signal an 134.2 kHz.

Also der Deutsche Wetterdienst DCF54.
Sendet der überhaupt noch?

Nach meinen Unterlagen ein 50kW Sender, der ebenso wie der 50kW 
Zeitzeichensender DCF77 in Mainflingen steht.
Wegen der fast doppelt so hohen Frequenz dürfte der Antennenwirkungsgrad 
und somit die Feldstärke etwas höher sein.

Frank H. schrieb:
> Wie weit
> entfernt, ca. 1 Meter.

Direkt unter der Antenne brauchst du keinen Verstärker. Da kannst du 
auch einfach eine Leuchtstofflampe in die Luft halten, und sie wird 
brennen!

von Al (almond)


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Hp M. schrieb:
> Also der Deutsche Wetterdienst DCF54.
> Sendet der überhaupt noch?
>
> Nach meinen Unterlagen ein 50kW Sender, der ebenso wie der 50kW
> Zeitzeichensender DCF77 in Mainflingen steht.

Da solltest du mal deine Unterlagen aktualisieren. DCF54 ist schon seit 
1995 nicht mehr in Betrieb. 134,2 kHz ist heute eine Frequenz, die in 
Deutschland für Radio Frequency Identification (RFID), insbesondere 
Tieridentifikation verwendet wird.

Ich vermute mal dass FrankH mit seiner Frequenzangabe daneben liegt und 
den Sender HGA22 Lakihegy/Ungarn meint. Der sendet das Europäische 
Funkrundsteuerungssignal(EFR)auf 135,6 kHz mit 100 kW aus.

Beitrag "High-accuracy time auf DCF39, DCF49 und HGA22"

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo Frank.

Frank H. schrieb:
> Ich habe eine Antenne.

Toll, sag mal welche?

Frank H. schrieb:
> Diese Antenne ist  an einem Verstärker angeschlossen....

Dieses Teil wird ja weiter unten beschrieben, das habe ich verstanden.

Frank H. schrieb:
> ...das Signal zu einem Empfänger weiterleitet. Sagen wir mal ein
> RTL-SDR.....

Aha, du du möchtest die Antenne an einem Empfänger betreiben.

Frank H. schrieb:
> In den Specs des Verstärkers steht: max 250mW.

> Was kommt denn dann bei mir am anderen Kabelende an "Leistung" an?  Und
> was brauche ich für einen Dämpfungsglied, damit mir der Verstärker die
> Eingangsstufe nicht zerstört?

Du brauchst kein Dämpfungsglied oder gar einen Limiter.
Wie bei einem Porsche, der kann auch mehr als 200 km/h, aber in der 
Stadt fährt er 50. Die Verstärker einer Audioanlage versprechen ..zig 
Watt, für Zimmerlautstärke reichen meist weniger als ein paar Watt. Das 
erreichst du durch den Lautstärkeregler, der dafür sorgt, dass vorne nur 
soviel reingeht wie hinten gebraucht wird.
Genau so ist das mit deinem Verstärker. In einem gewissen 
Frequenzbereich verspricht dir das Datenblatt eine gewisse Verstärkung. 
In diesem Rahmen tut er das, was er tun soll -> verstärken. Tust du 
vorne wenig rein, kommt hinten eben etwas mehr raus, tust du vorne 
gaannzz viel rein, kommen hinten nicht! mehr! als 250mW raus. Wenn aus 
deiner Antenne z.B. 50µW kommen, werden die bei z.B. V=100 (entspr. 
20dB)  auf 5000µW = 5mW verstärkt. Nix mit Eingang des RX abschiessen 
o.ä.

Beschäftige dich mal mit diesem Thread.
Beitrag "Re: RF Verstärker mit "Resonanz" bei 7 MHz"

Der TO hatte zwar andere Probleme, diese Art von Verstärkern wurde da 
aber ausführlich untersucht.
Das Wertvollste an deinem Verstäker sind das fertige Gehäuse mit den 
Buchsen. Für 13 EU kann man nichts falsch machen.

Wie man es auch machen kann, habe ich hier gezeigt:
Beitrag "Re: RF Verstärker mit "Resonanz" bei 7 MHz"

sri, old fashioned.

Frage: was willst du denn jetzt wirklich empfangen? DCF54 gibt es ja nun 
nicht mehr.

Viel Erfolg.

73
Wilhelm

: Bearbeitet durch User
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