Hallo allerseits, es gab hier schon einen Beitrag zu diesem Gerät: Beitrag "Merkwürdiges Ladeverhalten (Reparatur Grundig Staubsauger)" Allerdings ging es da nur um das Netzteil. Der vorliegende Sauger läuft nur noch ein paar Minuten, also möchte ich die 6 eingebauten 18650er Zellen gegen neue tauschen. Meine Frage: welche Probleme kann es dabei geben, die ich nicht auf dem Schirm habe? Die verbauten Zellen sind: lgchem INR18650MF1 Dazu habe ich ein Datenblatt mit der gleichen Modellnummer gefunden (auch wenn zwischen der Produktion der verbauten Zellen und jetzt neu erhältlichen ja einige Jahre liegen dürften, nehme ich mal an, dass die Daten gleich sind). https://devon-company.com/spec/LG%2018650-MF1-Rev0.pdf Neu gekauft habe ich: Samsung INR18650-35E Technische Daten: Kenngröße --- lgchem INR18650MF1 --- Samsung INR18650-35E Minimale Kapazität / mAh --- 2050 --- 3350 Nominale Spannung / V --- 3,65 --- 3,60 Max. Ladespannung / V --- 4,20 --- 4,2 Max. Ladestrom / mA --- 1.0 C (2150) --- 1500 Entladeendspannung / V --- 2,75 --- 2,5 Max. Entladestrom / A --- 10 --- 8 Also ist der maximale Ladestrom bei den neuen Samsung niedriger und auch der maximale Entladestrom. Aber eigentlich sollte das ja kein Problem sein, denke ich. Wenn alle 6 Akkus gleichzeitig mit 4,2 V und 1500 mA geladen werden ergibt das eine Leistung von 37,8 W. Laut dem Typenschild aus dem oben verlinkten Beitrag liefert das Netzteil aber nur 500 mA bei 27 V, also gerade mal 13,5 W. Also sollte doch schon mal der kleinere zulässige Ladestrom kein Problem sein, oder? Es sei denn es würden vom BMS Zellen einzeln geladen mit höherem Strom. Auch der maximale Entladestrom bei den neuen Samsung ist mit 8 A gegenüber 10 A bei den verbauten etwas niedriger. Aber auch das sollte kein Problem sein. Auf dem Typenschild vom Sauger steht: 21,6 V -- 2000 mAh -- Max 115 W Zu dem verbauten Motor steht im Internet auch immer eine Nennleistung von 115 W. 115 W aus 6 Zellen ergibt 19,2 W je Zelle. 19,2 W / 2,5 V = 7,7 A Also sollte auch bei leeren Zellen der maximale Entladestrom von 8 A genügen. Richtig? Alles es in allem sollte es also in Ordnung sein, wenn ich die Samsung Zellen einbaue. Oder kann das BMS auf irgendeine Weise was gefährliches mit den Zellen anstellen? Dankeschön und Grüße Valentin
Valentin schrieb: > Oder kann das BMS auf irgendeine Weise was gefährliches mit den Zellen > anstellen? Klingt so weit alles gut, nur das BMS selbst könnte zickig sein. Könnte, muss nicht! Manche von denen schalten endgültig bis zur Reaktivierung ab, auch wenn die neuen Zellen eigentlich für das BMS den Zustand "OK" liefern. Bei einem der Laptops die ich mal hatte wollte das BMS 90V(!) am Eingang sehen damit der BMS IC freischaltet. Andere lassen sich über CAN ansprechen und reaktivieren. (Verschlüsselte Kommunikation, ohne Hersteller bzw. Support oder Händler mit passender Software bist du da aufgeschmissen)
Hi Spontan dachte ich, dass das mit den Zellen bezüglich der Belastbarkeit knapp werden wird. Aber das Sauger ist diesbezüglich ja noch sehr moderat. Kilos Hinweis auf das BMS halte ich auch für wichtig. Viele BMS schalten bei "Akku defekt" Erkennung unwiederbringlich ab. Dagegen hilft nur ein weiterer Satz Zellen der vor dem Trennen der auszubauenden Zellen temporär mit dem BMS verbunden wird und diesem vorgaukelt, dass alles in Ordnung ist solange die neuen Zellen nicht wieder eingebaut sind.
Kilo S. schrieb: > Manche von denen schalten endgültig bis zur Reaktivierung ab, auch wenn > die neuen Zellen eigentlich für das BMS den Zustand "OK" liefern. Hach ja, dann hab ich mir da bestimmt ein Ei gelegt. Welcher Hersteller verzichtet denn heute noch freiwillig auf verkaufsfördernde Maßnahmen. Seufz. Kilo S. schrieb: > Bei einem der Laptops die ich mal hatte wollte das BMS 90V(!) am Eingang > sehen damit der BMS IC freischaltet. Andere lassen sich über CAN > ansprechen und reaktivieren. Sowas geht leider über meine Fähigkeiten hinaus. Und selbst wenn ich die tools hätte, zu einem Staubsauger-BMS tauschen sich wohl weniger Leute im Internet aus als bei einem Laptop, sodass ich erst gar nicht herausfinden würde, wie man es genau freischaltet. Auf jeden Fall danke für die Hinweise.
Valentin schrieb: > Und selbst wenn ich die tools hätte, zu einem Staubsauger-BMS tauschen > sich wohl weniger Leute im Internet aus als bei einem Laptop, sodass ich > erst gar nicht herausfinden würde, wie man es genau freischaltet. Hier im Forum wird nahezu alles an Elektronik diskutiert. Also du hast gute Chancen das dir hier jemand helfen kann. Als erstes benötigen wir ein Bild des vollständigen BMS und die Bezeichnung der IC's da drauf. Meist ist der mit dem meisten Beinen auch der eigentliche BMS IC. Dieser kann sogar für deutlich mehr Zellen geeignet sein als wirklich im Akku vorhanden sind. Danach (sofern auffindbar) hilft das Datenblatt weiter.
Armin X. schrieb: > Spontan dachte ich, dass das mit den Zellen bezüglich der Belastbarkeit > knapp werden wird. Aber das Sauger ist diesbezüglich ja noch sehr > moderat. Rechnerisch ist es ja auch knapp, oder ist mein obiger Ansatz sowieso falsch? Ich würde annehmen, dass die Rechnung zusätzlich konservativ ist, dadurch dass bei gesunkener Zellenspannung auch der Motor nicht mehr die maximale Spannung bekommt und damit mit seiner Leistung deutlich unter den 115 W liegt. Armin X. schrieb: > Kilos Hinweis auf das BMS halte ich auch für wichtig. Viele BMS schalten > bei "Akku defekt" Erkennung unwiederbringlich ab. > Dagegen hilft nur ein weiterer Satz Zellen der vor dem Trennen der > auszubauenden Zellen temporär mit dem BMS verbunden wird und diesem > vorgaukelt, dass alles in Ordnung ist solange die neuen Zellen nicht > wieder eingebaut sind. Aber theoretisch müsste es doch auch funktionieren, jede neue Zelle "einfach" jeweils parallel zu einer bestehenden einzulöten und anschließend die alte zu entfernen, oder? Brächte natürlich leider ganz schön viel Kabelsalat mit sich. Und idealerweise müsste ich jede neue Zelle vorher auf die Spannung der alten bringen. Keine schöne Sache. Aber ich muss mir auch noch mal genau ansehen, wie die Zellen angeschlossen sind, bevor ich irgendwas tue. Dankeschön auf alle Fälle
Valentin schrieb: > Aber theoretisch müsste es doch auch funktionieren, jede neue Zelle > "einfach" jeweils parallel zu einer bestehenden einzulöten und > anschließend die alte zu entfernen, oder? Ja, genau. Hatte ich schon bei mehreren Laptopakkus so angewendet. Nur hat das letzte HP meiner Tochter gemeint dass der Akku nach Zellenteusch immer noch nur 20 min Betriebsdauer für das Laptop zu haben. Das lies sich auch nicht wegkalibrieren. Bei dem 12 Jahre alten Saugstauber hätte ich die Hoffnung dass dem die Berechnung des Ladestandes egal ist solange die Spannungen im grünen Bereich sind. Ich hätte für so ein Gerät Toolzellen mit max 3000mAh genommen. Evtl sogar nur welche mit 2500mAh die über den angedachten Strom mur schmunzeln. Z.B. iNR18650-25R oder INR18650-30Q
Die originalen haben doch auch bloss etwas über 2Ah. Wenn man da 2Ah Hochstromzellen nimmt, dann solltens die wieder für einige Jahre tun. Und die Dinger sind vergleichsweise billig zu kriegen. Bei Nkon liegen solche zwischen 1,75 und 2,75 bei Mini-Stückzahl. Es gibt zwar auch einige hochkapazitive in dem Preisrahmen, bloss hab ich zu den angeblichen 20A Abgabestrom erhebliche Zweifel. Und nur, weil beim Motor lediglich 125W angegeben ist, heisst das nicht, dass der beim Start auch bloss bei 6A liegt.
Max Grundig hat angerufen. Wenn die weiterhin seinen Namen für allen Schrott missbrauchen, wird es in den Ewigen Jagdgründen massenhaft Keile geben.
Für Hochstromanwendungen nehme ich gern einen neuen Lidl oder Aldi Akkupack und schlachte den. Deren Zellen sind garantiert frisch und gut. Hinterher hat man sogar noch (nur bei Lidl) ein BMS mit Balancer übrig 😎
:
Bearbeitet durch User
Uli S. schrieb: > Und nur, weil beim Motor lediglich 125W angegeben ist, heisst das nicht, > dass der beim Start auch bloss bei 6A liegt. Der Spitzenstrom beim Einschalten zählt nur für die angeschlossene Elektronik. Den Akkus ist ein kurzer Impuls mit 30A vergleichsweise Wurscht. Insbesondere den Toolzellen. Bei 20A Dauerstrom kommen auch viele Toolzellen an die Temperaturgrenze. Die 3000mAh Zellen können das nur kurzzeitung, die meisten 2500mAh Zellen müssen thermisch überwacht und ggf getrennt werden.(Tcut im Datenblatt). Die 2000mAh Zellen kommen am ehesten damit Klar weil die gar nich so lange Strom liefern.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.