Welche uC mit USB3 Device (!) gibt es mittlerweile im Jahr 2023? Vor langer Zeit gab es nur den Cypress (mittlerweile Infineon) EZ-USB FX3. Gibt es mittlerweile weitere?
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Einfach bei den Herstellern nachsehen? https://www.ti.com/microcontrollers-mcus-processors/arm-based-microcontrollers/products.html#702=USB%203.1&;
Danke für die Antwort! Die gehen leider nicht: 1× USB 3.1 Dual-Role Device (DRD) Subsystem (USBSS) – Port configurable as USB host, USB device, or USB Dual-Role device – USB device: High-speed (480 Mbps) and Full- speed (12 Mbps) – USB host: SuperSpeed Gen 1 (5 Gbps), High- speed (480 Mbps),Full-speed (12 Mbps), and Low-speed (1.5 Mbps) – Integrated USB VBUS detection => USB Device geht max bis HS.
Tja, dann wirst Du um ein FPGA nicht herumkommen. Da kannst Du Dir den USB3.x-Device-Controller als IP-Core reinpacken, und den µC zur Wahl dazu. Was hast Du vor, welches Problem willst Du lösen? Schon die ~ 40 MByte/sec Datenrate von USB2.0 High-Speed zu bedienen erfordert einigen Aufriss; die knapp 500 MByte/sec von USB3.x SuperSpeed in der langsamsten Variante sind um einiges derber.
Martin M. schrieb: > Welche uC mit USB3 Device (!) gibt es mittlerweile im Jahr 2023? > > Vor langer Zeit gab es nur den Cypress (mittlerweile Infineon) EZ-USB > FX3. Die und die FTDI FT600 sind eigentlich keine Allzweck-Mikrocontroller, sondern spezialisierte Bridges, bei denen der eigentliche Datentransfer durch Hardware erledigt wird. Diese Hardware muss zu Deinem Einsatzzweck passen. Was soll das ganze werden? Um das alles in Software realisieren zu können, brauchst Du sowas in der Größenordnung NVidia Jetson Orin. Der kann USB 3.2 auch als Device, zumindestend an USB0, und der hat auch genug Power für die tatsächliche Weiterverarbeitung der Datenmengen. fchk
Harald K. schrieb: > Schon die ~ 40 MByte/sec Datenrate von USB2.0 High-Speed zu bedienen > erfordert einigen Aufriss; die knapp 500 MByte/sec von USB3.x SuperSpeed > in der langsamsten Variante sind um einiges derber. Wir haben ähnliche Probleme. Und da ist nicht die Datenrate das Problem. Wir brauchen lange Kabel bei einer Maschinensteuerung. Und da gibt es wunderschöne Lichtwellenadapter, die mit USB-3 auch über 20 Meter Daten schicken. Das Problem dabei ist, dass USB-2 dabei nicht getunnelt wird. USB-2 benutzt andere Leitungen im normalen USB-Kabel. Sprich: USB-3 geht, USB-2 geht nicht. Von daher können wir einen Standard STM32 nicht verwenden, weil der nur USB-2 kann. Die Datenrate ist dabei vollkommen egal. Von daher würde ich mich über einen USB3-fähigen STM32 (o.ä.) freuen.
Peter schrieb: > Wir brauchen lange Kabel bei einer Maschinensteuerung. Und da was anderes als ausgerechnet USB zu verwenden kommt nicht in Frage?
Harald K. schrieb: > Peter schrieb: >> Wir brauchen lange Kabel bei einer Maschinensteuerung. > > Und da was anderes als ausgerechnet USB zu verwenden kommt nicht in > Frage? War nicht meine Entscheidung. Dafür haben wir ein 'Management'. Ich darf das nur umsetzen....
Peter schrieb: > War nicht meine Entscheidung. Dafür haben wir ein 'Management'. Ich darf > das nur umsetzen.... Auf PC-Seite einen USB-Ethernet-Adapter einsetzen, auf Geräteseite einen Ethernet-fähigen Mikrocontroller. Das ganze schön verpacken sodass keiner merkt dass es kein echtes Langstrecken-USB ist, und das Management ist glücklich.
Hans W. schrieb: > CH569 Gut gesucht! Passend dazu: https://www.aliexpress.com/item/1005004328816871.html und https://www.aliexpress.com/item/1005004298418382.html Das ist der von WCH selbst betriebene Store auf aliexpress.
Harald K. schrieb: > Hans W. schrieb: >> CH569 > > Gut gesucht! Danke! Mir gefällt der CH32V307 zwar besser... es war aber USB3 gefragt :) BTW: LCSC liefert auch WCH-chips zu vernünftigen Preisen. Bei Alibaba/Aliexpress kaufe ich nix mehr... zu oft minderwertiges/falsches Zeug bekommen und dort nach "offiziellen" Shops zu suchen ist mir zu blöd. Dafür bezahl' ich gerne einen Distri. 73
Hans W. schrieb: > dort nach "offiziellen" Shops zu suchen ist mir zu > blöd. Brauchst Du nicht, das haben andere für Dich schon gemacht. Die beiden Links gehen in den WCH-Shop. Dort bestelltes Zeug ist von WCH und kommt in Kartons, die auch von WCH sind. Die paar Male, die ich dort was bestellt habe, war das so. Wenn man nur nach Produkten sucht, kann man allerdings locker irgendwo anders landen. Diese "irgendwo anders"-Shops erkennt man aber leicht daran, daß sie auch andere Produkte als WCH-Produkte verkaufen.
> Welche uC mit USB3 Device (!) gibt es mittlerweile im Jahr 2023? > Vor langer Zeit gab es nur den Cypress (mittlerweile Infineon) EZ-USB FX3. Übrigens: Beitrag "Mikrocontroller USB 3.0 fähig?" > Gibt es mittlerweile weitere? Es gibt ARM-SoC mit USB3: https://www.ti.com/product/de-de/AM6442 Ob das überdimensioniert ist und noch als uC gilt, mag jeder selbst entscheiden.
Nikolaus S. schrieb: > Es gibt ARM-SoC mit USB3 Die hatte ich schon vorgeschlagen, nur passen sie nicht, da sie USB3.x nur als Host können, nicht aber als Device: Beitrag "Re: uC mit USB3 Device (!) - welche uC gibt mittlerweile im Jahr 2023?"
Peter schrieb: > > Wir brauchen lange Kabel bei einer Maschinensteuerung. Und da gibt es > wunderschöne Lichtwellenadapter, die mit USB-3 auch über 20 Meter Daten > schicken. Das Problem dabei ist, dass USB-2 dabei nicht getunnelt wird. > USB-2 benutzt andere Leitungen im normalen USB-Kabel. > Sprich: USB-3 geht, USB-2 geht nicht. Dann nimm das https://www.silextechnology.com/de/connectivity-solutions/usb-network-connectivity/ds-700 und überbrücke die Strecke mit Ethernet-LWL. Schon geht Dein STM32 mit USB 2.0. Auf dem PC ist dann ein Treiber, der als USB-Hostadapter arbeitet. fchk
Wenn USB-via-IP eine Lösung darstellt, dann gibt es auch Alternativen zu Silex; mit einem Raspberry Pi lässt sich das hier https://www.virtualhere.com/usb_server_software einsetzen. Alternativ kann man auch das hier verwenden: https://media-ivent.com/produkt/lindy-42702-glasfaser-usb-2-0-extender/#
Controller mit usb3.x als device gibt es schon, ist halt nur die frage was da dann fuer ein Preistag dran haengt. Und bei ST wirst du sicher nichts finden. 40Euro+ nur fuer den Controller, DDR3 oder neuer, ... Dafuer kann sich dann die software so richtig austoben, rechenleistung sat, ... (quad cortex, 1.8 Ghz +) vermutlich hat dann der controller mehr rechenleistung als euer centrale steuerung, ... Oder es sind sehr sehr exotische controller fuer spezial aufgaben. z.B. Storage controler, ... da gibt es auch welche die man durch eigene software begrenzt erweitern kann. USB 2 devices an einem USB 3 Hub lassen sich nicht uber einen media converter betreiben? ich bin mir nicht sicher, wie usb 2 ueber den hub zum pc geleitet wird. wenn das nicht ueber usb 3 laeuft, dann geht das natuerlich nicht.
Mit einem USB 3 Hub, der einen Transaction Translator hat hinter dem Optischen Kabel, also auf Device Seite geht das auch. Aber da muss man etwas suchen. Wir verwenden die optischen USB 3 Kabel von Unibrain, das klappt an 3.0 direkt, USB 2 Geräte aus irgendeinem Grund nur mit einem extra Hub hinter dem Kabel. Da war es dann aber fast egal, welcher Hub. Ohne Zusatz Hub klappt unsere Messtechnik zwar prinzipiell auch (in dieser kleinen Box von Unibrain ist auch bloß ein Chip der Hub spielt) aber bei höheren Datenraten (so ab 20MB/s) gab's Datenverlust. Mit einem billigen USB 2 Hub dahinter klappt alles zuverlässig. Ansonsten gibt's solche industriellen Optokabel auch für 2.0 bei Icron.
ich hab da grad was gefunden, ... https://hackaday.com/2022/03/07/a-chip-to-address-the-fundamental-usb-3-0-deficiency/ https://www.via-labs.com/product_show.php?id=96 der soll anscheinend zwischen USB 2.0 und USB SuperSpeed uebersetzen, ...
Michael G. schrieb: > ich hab da grad was gefunden, ... > https://hackaday.com/2022/03/07/a-chip-to-address-the-fundamental-usb-3-0-deficiency/ > https://www.via-labs.com/product_show.php?id=96 > der soll anscheinend zwischen USB 2.0 und USB SuperSpeed uebersetzen, > ... Ich glaube der sitzt in der Box von Unibrain. https://www.unibrain.com/products/usb-3-0-active-optical-cables/
Vor kurzem wurde der FX10 angekündigt: https://www.infineon.com/cms/en/product/promopages/ez-usb-fx10/ Mehr als ein Vorabdatenblatt ist allerdings noch nicht verfügbar.
Michael G. schrieb: > 40Euro+ Wie gesagt, es gäbe da was von wch um einen vernünftigen einstelligen Betrag... Ist halt ein ich aus cn, aber nachdem das westliche Zeug nicht verfügbar war, habe ich damals durchringen müssen - bereut habe ich es nicht... 73
Hans W. schrieb: > Wie gesagt, es gäbe da was von wch um einen vernünftigen einstelligen > Betrag... Ja, wurde hier schon verlinkt. Aber: Hast Du da schon mal ins Datenblatt gesehen? Da gibt es gleich mehrere Kapitel, in denen nur drinsteht, daß man sich mit der zugehörigen Software beschäftigen soll: > Please refer to and call the provided subroutine library for specific applications. Damit sind Funktionen wie z.B. der USB-3.0-Device-Controller einfach komplett undokumentiert.
Ich empfehle dem Poster eine Kostenabschaetzung fuer den Aufwand der Implementation zu erstellen, und als Grundlage fuer eine neue Evaluation eines Interfaces zu verwenden. Wichtig ist dann auch auf den Zeitaufwand, in Sachen Verzoegerung, nicht nur als Kosten hinzuweisen. -Kleine Auswahl von schwierig zu beschaffenden Controllern, die das ueberhaupt koennen. Wie ist die Kontinuitaet des Produktes sichergestellt ? -Schlechte Dokumentation, schwer abschaetzbarer Software Aufwand, allenfalls eine spezialisierte Drittfirma beiziehen. Mir faellt grad https://thesycon.de ein. Ein paar Monate... Allenfalls ist ein Ethernet dann eben guenstiger.
Purzel H. schrieb: > Allenfalls ist ein Ethernet dann eben guenstiger. Welcher µC kann GBit-Ethernet oder schneller?
Harald K. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Wie gesagt, es gäbe da was von wch um einen vernünftigen einstelligen >> Betrag... > > Ja, wurde hier schon verlinkt. Aber: Hast Du da schon mal ins Datenblatt > gesehen? Da gibt es gleich mehrere Kapitel, in denen nur drinsteht, daß > man sich mit der zugehörigen Software beschäftigen soll: >> Please refer to and call the provided subroutine library for specific >> applications. > > Damit sind Funktionen wie z.B. der USB-3.0-Device-Controller einfach > komplett undokumentiert. Nur so als Beispiel: https://hydrabus.com Besser an Doku als vieles was sonst so herumschwirrt. Übrigens hat wch die sources auf GitHub: https://github.com/openwch/ch569 Das ist jetzt nicht vergleichbar mit dem st-cube-zeug aber man kommt mit 1/10tel des flash/RAM aus bei unwesentlich längerer Entwicklungszeit... Ich meine damit, man arbeitet länger an seinem "applications code" wie an den 5 32bit Register für den clock tree. Wenn Zeit/Geld absolut im Vordergrund steht, dann war Recht am Anfang hier die Antwort: Niklas G. schrieb: > Peter schrieb: >> War nicht meine Entscheidung. Dafür haben wir ein 'Management'. Ich darf >> das nur umsetzen.... > > Auf PC-Seite einen USB-Ethernet-Adapter einsetzen, auf Geräteseite einen > Ethernet-fähigen Mikrocontroller. Das ganze schön verpacken sodass > keiner merkt dass es kein echtes Langstrecken-USB ist, und das > Management ist glücklich. 73
Peter schrieb: > Harald K. schrieb: >> Peter schrieb: >>> Wir brauchen lange Kabel bei einer Maschinensteuerung. >> >> Und da was anderes als ausgerechnet USB zu verwenden kommt nicht in >> Frage? > > War nicht meine Entscheidung. Dafür haben wir ein 'Management'. Ich darf > das nur umsetzen.... Hmmm, werden bei Euch die Technik-Leads nicht mit ins Boot geholt, um solche Fehlentscheidungen zu vermeiden? ich wundere mich ein wenig über die Entscheidungswege in manchen Firmen... Jedenfalls klingt USB in Verbindung mit "Maschinensteuerung", sagen wir mal so -- unorthodox. ciao Marci
Hans W. schrieb: > Besser an Doku als vieles was sonst so herumschwirrt. Diese Platinen da mögen irgendwie dokumentiert sein, aber die fehlenden Stellen im Datenblatt von WCH ersetzt das nicht. Auch Sourcecode ist keine Dokumentation von Peripherieregistern. Im Datenblatt ist ja noch nicht mal eine Liste davon drin.
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