Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Varistor im Eingang vom Printnetzteil nötig?


von A. B. (sfalbuer)


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Hallo!

Ich möchte dieses Modul verwenden:

https://www.lcsc.com/product-detail/Power-Modules_HI-LINK-HLK-2M03_C399249.html

Im Datenblatt schlägt der Hersteller ein Varistor am AC Eingang vor:

https://www.digikey.de/en/products/detail/bourns-inc/MOV-10D561K/2407569

Ist das wirklich notwendig oder ein nice-to-have?

Gruss

A.B

von Manfred P. (pruckelfred)


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A. B. schrieb:
> oder ein nice-to-have?

It depends?

Wenn das Netz einigermaßen sauber ist, reine Wohnumgebung, wird eher 
nichts passieren. Einsatz in Indurstrieumgebung, dann auf jeden Fall.

Interessanter finde ich eher, dass dort eine Gleichtaktdrossel plus 
Kondensator gezeichnet ist - das Modulchen dürfte also HF-Störungen ins 
Netz schicken, die man nicht möchte. Ich denke da an Diskussionen, wo 
LED-Lampen den Radioempfang stören.

von H. H. (Gast)


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A. B. schrieb:
> Ist das wirklich notwendig oder ein nice-to-have?

Wenn du Robinson Crusoe heißt, dann brauchst du das nicht.

von A. B. (sfalbuer)


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Manfred P. schrieb:
> das Modulchen dürfte also HF-Störungen ins
> Netz schicken, die man nicht möchte.

Würde da eine Kaltgerätebuchse mit eingebautem Netzfilter helfen?

von H. H. (Gast)


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A. B. schrieb:
> Würde da eine Kaltgerätebuchse mit eingebautem Netzfilter helfen?

Durchaus.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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A. B. schrieb:
> Ist das wirklich notwendig ...

Das ist es mit Varistor/Supressor, Drossel und Kondensator.

Nebenbei könnte ich Dir auch eine Verschaltung ohne diese Bauteile 
hinzaubern, nur mit etwas Kabel und Lichtern, wo Du locker das Jahr in 
Summe über 200 Euro für diesen Baustein verschleißt.

von Ron-Hardy G. (ron-hardy)


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H. H. schrieb:
> Durchaus.

kurz, prägnant, I love it.

von Monk (roehrmond)


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A. B. schrieb:
> Ist das wirklich notwendig oder ein nice-to-have?

Es ist dringend empfehlenswert. Denn diese Bauteile enthalten ein 
Schaltnetzteil in der absoluten Minimalschaltung. Alles, was man weg 
lassen kann, wurde weg gelassen. Entsprechend schutzlos steht das Ding 
da, und nimmt auch keine Rücksicht darauf, andere zu stören.

Wenn man das so direkt Steckernetzteil verkaufen würde, müssten die 
Behörden es wahrscheinlich aus dem Verkehr ziehen.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ron-Hardy G. schrieb:
> kurz, prägnant, I love it.

Es gibt dabei noch einen Haken. Wenn sich der Kondensator in dem Filter 
verabschiedet, geht das öfters recht unsanft zu. Es sollte noch eine 
Sicherung davor vorgesehen werden.

von Ron-Hardy G. (ron-hardy)


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Steve van de Grens schrieb:
> Es ist dringend empfehlenswert.

Es ist nicht nur empfehlenswert sondern in 99% der Fälle erforderlich um 
durch die EMV-Prüfung zu kommen.

von Helmut K. (hk_book)


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Dieter D. schrieb:
> Es sollte noch eine
> Sicherung davor vorgesehen werden.

...und was ist F1 in der empfohlenen Beschaltung?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Helmut K. schrieb:
> ...und was ist F1 in der empfohlenen Beschaltung?

Post bezieht sich darauf:

A. B. schrieb:
> Kaltgerätebuchse mit eingebautem Netzfilter

Ist in jeder Kaltgerätebuchse mit eingebautem Netzfilter eine Sicherung 
davor netzseitig drin?

von A. B. (sfalbuer)


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Wobei der Varistor doch nur die Spannungspitzen bei Überspannung glatt 
bügelt?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Mark S. (voltwide)


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Meine Meinung hierzu: Schaut man sich die Kennlinie von Varistoren an, 
dann stellt sich die Frage, für welche nicht zu niedrige Nennspannung 
ich den wähle, damit der nicht zu früh triggert und andererseits 
ausreichend Schutzwirkung für das Netzteil zeigt. Da landet man schnell 
bei 460Vac Varistoren. Einen für 400Vac ausgelegten Gleichrichter kann 
ich damit nicht schützen, die 400V= Elkos mögen kurze Spitzen noch weg 
schlucken. Und wenn denn der Varistor tatsächlich mal "zündet" - kann er 
schnell zur Brandbombe werden. Mein Verdikt ist damit klar: Keine 
Varistoren in Steckernetzteile! Auch nicht die Übertemperaturgeschützten 
- deren Schutzwirkung erlischt nach dem ersten richtigne Surge.
Nach entsprechenden Erfahrungen im EMV Labor halte ich es für 
zielführender anstelle der 400V Gleichrichter 800..1000V-Typen ein zu 
bauen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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A. B. schrieb:
> Ist das wirklich notwendig

Ja.

Macht es CE konform und verhindert sass es bei kleinsten Überspannungen 
aus dem Netz abraucht.

von A. B. (sfalbuer)


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Die Gleichtaktdrosseln die ich auf die schnelle finden konnte sind fast 
so groß wie das Modul selber z.B

https://www.lcsc.com/product-detail/Common-Mode-Filters_FH-Guangdong-Fenghua-Advanced-Tech-FH-Guangdong-Fenghua-Advanced-Tech-UU9.8-10mH_C148474.html

Wie funktioniert dass bei diesem WiFi Modul?
Das ist auch recht kompakt und kommt scheinbar ohne solch eine Drossel 
aus.

https://wiki.iteadstudio.com/images/f/ff/Sonoff-Schematic.pdf

Auf der letzten Seite ist das Netzteil zu sehen.

Lg

A.B

von H. H. (Gast)


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A. B. schrieb:
> Wie funktioniert dass bei diesem WiFi Modul?
> Das ist auch recht kompakt und kommt scheinbar ohne solch eine Drossel
> aus.

Der Trick ist ganz einfach: es fällt beim EMV-Test durch, wird aber 
trotzdem eifrig verkauft. Wo kein Kläger, da kein Richter.

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