Für den kleinen 12V Winkelschleifer aus China habe ich mir noch 2 Akkus bestellt. Spezifizierte Kapazität, 1500mAh. Nachgemessen: 1000mAh. Ein Balancer ist in Form eines NB2103 immerhin drin und mit einem 3080SA Mos FET wird die Minusleitung geschaltet. Kennt jemand dieses IC und weiss, ob damit auch 3000mAh Li-Ion Zellen ladbar sind?
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Wer billig in China kauft, wird nicht betrogen. Man greift vielmehr in die große Lostrommel und zieht i.d.R. Nieten oder Trostpreise. Hohn und Spott gibt's gratis dazu. Der Hauptgewinn, den jeder haben will, hängt verstaubt an der Wand. Ich kann damit leben -:) DerSchmied
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Wolf-Dietmar P. schrieb: > Ein Balancer ist in Form eines NB2103 immerhin drin Das ist kein Balancer.
Was für ein Hohn und Spott? Ich habe die sowieso bestellt, weil ich bessere Akkus einbauen will. Hauptsache die Elektronik ist dabei. Den "Schaltplan" findet man, wenn man nach dem IC sucht. Beschreibung des IC ist in cj´hinesich.
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Wolf-Dietmar P. schrieb: > Für den kleinen 12V Winkelschleifer aus China habe ich mir noch 2 Akkus > bestellt. Spezifizierte Kapazität, 1500mAh. Nachgemessen: 1000mAh. > > Ein Balancer ist in Form eines NB2103 immerhin drin und mit einem 3080SA > Mos FET wird die Minusleitung geschaltet. > > Kennt jemand dieses IC und weiss, ob damit auch 3000mAh Li-Ion Zellen > ladbar sind? Der Fet ist für 30A (80Amax) ausgelegt und sollte die absehbare Last vertragen. Für die Ladung ist die Zellkapazität eh egal, soweit der Ladestrom begrenzt ist. Für den VK spricht, dass er lediglich 1500mAh für die Zellen angegeben hat. :-)
Wolf-Dietmar P. schrieb: > Kennt jemand dieses IC und weiss, ob damit auch 3000mAh Li-Ion Zellen > ladbar sind? Natürlich sind damit auch 3Ah Zellen ladbar, es ist ja nur ein Protection Chip, kein Balancer und kein Ladecontroller. Ich frag mich jetzt nur noch wo der Betrug sein soll, der kommt doch erst wenn du 3Ah Zellen verwendest, die sind sicher Betrug.
Michael B. schrieb: > Wolf-Dietmar P. schrieb: >> Kennt jemand dieses IC und weiss, ob damit auch 3000mAh Li-Ion Zellen >> ladbar sind? > > Natürlich sind damit auch 3Ah Zellen ladbar, es ist ja nur ein > Protection Chip, kein Balancer und kein Ladecontroller. > > Ich frag mich jetzt nur noch wo der Betrug sein soll, der kommt doch > erst wenn du 3Ah Zellen verwendest, die sind sicher Betrug. Warum denkst Du, dass der TE die 3Ah Zellen auch direkt aus China ordert?
Den 3Ah-Betrug kann ich ausschliessen, weil ich die Zellen vorher messe. Das sind dann chinesische "Panasonic" Zellen, die zumindest anfangs den Spec einhalten. Also doch kein Balancer, hatte mich auch schon gewundert, das keine weiteren (Balast) Widerstände bestückt sind.
Ein Winkelschleifer mit einem dreizelligen Akku ist doch nur Spielzeug! Und dafür sind die Akkus ausreichend. Komme jedoch nicht auf die Idee und baue Zellen von dem im Hintergrund liegenden Dell Akkupack ein. Die sind noch weniger geeigneter als die jetzigen Zellen. Überhaupt: wie hast Du die Kapazität ermittelt? Mit dem Widerstandsdingens im Bild? Und bis zu welcher Spannung hast Du die Zellen entladen?
Dann ist das wohl so ein Protection-Teil. https://www.ti.com/product/de-de/BQ77207 Und ein "Delay Timer" ist im China Chip wohl nicht drin, weil ich mich schon immer wieder über die abrupten Abschaltungen gewundert habe.
Armin X. schrieb: > Ein Winkelschleifer mit einem dreizelligen Akku ist doch nur Spielzeug! > Und dafür sind die Akkus ausreichend. Ob Spielzeug oder nützliches Werkzeug wird über den Einsatzzweck definiert. Der Bosch Bosch GWS 12V-76 beginnt mit 2 3Ah Akkus bei guten 200,-€, das Chinateil kann man über Ali incl. 2 "Fakeakkus" für unter 15,-€ bekommen. Nach Zellentausch durchaus zu gebrauchen. > Überhaupt: wie hast Du die Kapazität ermittelt? Mit dem > Widerstandsdingens im Bild? Und bis zu welcher Spannung hast Du die > Zellen entladen? Diese kleinen Kapazitätsschätzmodule sind erstaunlich genau. Nur ist das natürlich keine "normgerechte" Kapazitätsmessung und der Messaufbau des TE eine Katastrophe.. :-) Der 7,5 Ohm Lastwiderstand ist zu niedrig, umso stärker verfälschen die langen, dünnen Verbindungen über Krokos zur Zelle den Messwert nach unten.
Die Flex ist eins meiner nützlichsten Werkzeuge. Zum Entrosten superhandlich mit Fächerscheibe und, und. 500W-2kW Flexe nutze ich für andere Einsätze. Den 7,5 Ohm nutze ich nicht und habe dafür die wählbaren Lastwiderstände und weiss was ich einstellen muss. -------- Wäre interessant zu wissen, ob Bosch ein anderes Batteriemanagement drin hat, was die Flex nicht so schnell abschalten lässt. Jedenfalls wird die Kapazität stimmen, die draufsteht. Und, wie schon richtig auf den Punkt gebracht; für das Geld mit Winkelschleifer und den 2-3 nachzuarbeitenden Fakeakkus aus China, kriegt man bei Bosch weder das Ladegerät noch einen Akku.
Bosch hat keine Abschaltung im Akku. Dort ist die Maschine so intelligent und schaltet ab wenn die gesamt- Akkuspannung ein gewisses Niveau unterschreitet oder der Akkupack feststellt dass eine Zelle zu geringe Spannung hat bzw der Pack zu überhitzen droht was wiederum der Maschine signalisiert wird.
Das macht doch das China IC auch. Ein Shunt oder NTC ist nicht drin, nur die Sens-Leitungen zu den Zellen. Wobei, wenn dann mal mehr als 1Ah zur Verfügung steht, alles nochmal deutlich zulegen muss. Man kann ja nicht wissen, das der Akku schon gefakt ist, wenn man die Flex ordert.
Die Hersteller hätten ja gern 0,2C zum Kapazitätstest, was aber imo völlig realitätsfremd ist. Man macht solche Tests ja nicht zum Spass, sondern weil man gebrauchte Zellen halbwegs schnell prüfen will. Da würde ich auf wenigstens 1C gehen. Bei dem Testgerät kann man leider nur den Durchschnittswert nehmen, da mit nem bestimmten R ein mit der Spannung fallender Entladestrom auftritt. Das geht auch für hochkapazitive Zellen ohne Probleme, Hochstrom natürlich gleich zweimal. Es gäbe natürlich die Möglichkeit, einige unterschiedliche Werte durch entweder reihen oder parallelschaltung zu erzeugen und den passend zur fallenden Spannung zu verringern. Aber dabei ist man natürlich gezwungen, das ständig zu überwachen. Sonst kann mans einfach laufen lassen und nach ner Stunde oder so mal nachsehen.
Uli S. schrieb: > Die Hersteller hätten ja gern 0,2C zum Kapazitätstest, was aber imo > völlig realitätsfremd ist. Die Hersteller-Specs sind keine Bastelanleitungen für Hobby-Altteileverwerter und die Kapazitätsangabe bei C2 ein wichtiger Vergleichswert für Zellen, auf den sich die Hersteller weitgehend geeinigt haben. Je nach Hersteller und Anwendungszweck der Zellen kommen dann Kapazitätswerte für höhere Ströme dazu. > Man macht solche Tests ja nicht zum Spass, > sondern weil man gebrauchte Zellen halbwegs schnell prüfen will. Da > würde ich auf wenigstens 1C gehen. Bei dem Testgerät kann man leider nur > den Durchschnittswert nehmen, da mit nem bestimmten R ein mit der > Spannung fallender Entladestrom auftritt. Niemand hindert Dich daran mit höheren Entladeströmen zu arbeiten und Schaltungen zu verwenden, die z.B. mit Konstandstrom oder Konstantleistung entladen. > Das geht auch für > hochkapazitive Zellen ohne Probleme, Hochstrom natürlich gleich zweimal. > Es gäbe natürlich die Möglichkeit, einige unterschiedliche Werte durch > entweder reihen oder parallelschaltung zu erzeugen und den passend zur > fallenden Spannung zu verringern. Aber dabei ist man natürlich > gezwungen, > das ständig zu überwachen. Sonst kann mans einfach laufen lassen und > nach ner Stunde oder so mal nachsehen. Wir leben im Zeitalter der Microcontroller, billigster Sensortechnik und Datenaufzeichnung, sowie Internet. Schau Dir doch einfach mal an, wie das bei https://lygte-info.dk/ gemacht wird.
Der WS nimmt im Leerlauf 3 A auf. Beim Einschalten kurz erheblich mehr. So die Grössenordnung im Betrieb.
Wolf-Dietmar P. schrieb: > Die Flex ist eins meiner nützlichsten Werkzeuge. > Und, wie schon richtig auf den Punkt gebracht; für das Geld mit > Winkelschleifer und den 2-3 nachzuarbeitenden Fakeakkus aus China, > kriegt man bei Bosch weder das Ladegerät noch einen Akku. Für viel weniger Geld gibt es Flex mit Kabel die viel leistungsfähiger sind als das Akkuspielzeug, und nicht nach 5 Jahren wegen Akkuproblemen im Müll landen sondern ein Leben lang halten. Warum muss es also immer der Akku-Unsinn sein, der die Geräte schwer, unhandlich und schwachbrüstig macht ? Wenn jemand seine Benzinmotor-Flex gegen Akku ersetzt, ok, hat er wohl Bedarf an netzunabhängigen gehabt, aber alle anderen können mit Kabel gut leben.
Wolf-Dietmar P. schrieb: > Das macht doch das China IC auch. > Ein Shunt oder NTC ist nicht drin, nur die Sens-Leitungen zu den Zellen. > > Wobei, wenn dann mal mehr als 1Ah zur Verfügung steht, alles nochmal > deutlich zulegen muss. > Man kann ja nicht wissen, das der Akku schon gefakt ist, wenn man die > Flex ordert. Alle BMS weisen mindestens folgende Sicherheitseigenschaft auf: Sobald auch nur EINE Zelle eine Spannungsuntergrenze erreicht hat, schaltet es den Gesamtstrom ab. Wurden die Zellen vor diesem Abschalten "hoch" belastet, steigt die Zellspannung erstmal wieder an und das dann natürlich über den unteren Grenzwert des BMS. Bei den Billigst- und/oder Fakezellen, sowie bei ungeeigneter oder verbrauchter Zellen passiert das ggf. schon Sekunden nach Inbetriebnahme des Gerätes mit Nennbelastung. Bei ganz einfachen BSM (wie bei Deinen) lässt sich das Gerät unmittelbar nach kurzer Erholung der Zellen ohne weitere Massnahmen erneut einschalten. Andere erfordern dazu mindestens eine kurze Trennung des Akkupacks vom Gerät, ob das beim Bosch der Fall ist, weiss ich nicht. Eine weitere Steigerung ist, dass sich der Akkupack erst wieder in Betrieb nehmen lässt, nachdem er mit dem Ladegerät zumindest kurz kontaktiert wurde. Nach oben sind weiteren Sicherheitseigenschaften keine Grenzen gesetzt. Vor dem WEchsel des Leistungs-FET würde ich an Deiner Stelle abwarten, wie er sich im Betrieb mit den neuen Zellen verhält. ggf. verkraftet der mehr Leistung über die Betriebszeit, wie Motor und/oder Getriebe. :-) Gleichzeitig erstaunen mich diese Billigteile aber doch immer wieder. Im Herbst ist mir eine neue 20V Akku-Astkettensäge mit Stecker-NT, zwei Akkupacks und zwei Ketten zugelaufen. Also ein Sortiment, was es beim Ali so ab ~20,-€ gibt, dem Käufer aber 89,-€ über ebay wert war... Derv wollte das direkt wegschmeissen, als er zum Trennen einer Dachlatte zwanzig mal neu einschalten musste, allerdings auch meinte, die müsste wie eine Verbrennersäge funktionieren. Die 5s1p Akkupacks musste man nur einmal in die Hand nehmen, um zu merken, dass da etwas faul ist, da einfach zu leicht. Später ein Pack zerlegt, die einzelnen 18650er wogen um 31g, während normale sich bei knapp 50g bewegen. Aber Steckerladeteil und BMS arbeiteten einwandfrei und waren/sind bisher nicht zu bemängeln, auch nicht bei kräftig erhöhter Akkukapazität. Ich selber hatte es mir im Spätherbst erstmal einfach gemacht und statt Zellwechsel einem Originalpack eine Steckverbindung zu einem externen 5s2p 4Ah Pack (lidl) verpasst, wobei ich diesen in der Arbeitshose tragen konnte. Wenn man beachtet, wie und wo man so ein Gerät ohne Überlastung betreiben kann, hat sich die Säge doch bisher wacker geschlagen.
Soviel zum, was "ein Leben lang hält". Beitrag "Kleiner 280W Winkelschleifer plötzlich defekt, Katsu 100014" ------ Toller Akku-Link oben aus .dk.
Ralf X.; Offensichtlich hast du zwar meinen Post gelesen, aber nicht verstanden. Es geht doch nicht darum unbekannte Zellen nach ohnehin nicht bekannten Herstellerangaben zu überprüfen, sondern festzustellen, ob die Zellen dem entsprechen, was auf dem Gehäuse aufgedruckt ist.
Uli S. schrieb: > Ralf X.; Offensichtlich hast du zwar meinen Post gelesen, aber nicht > verstanden. Es geht doch nicht darum unbekannte Zellen nach ohnehin > nicht bekannten Herstellerangaben zu überprüfen, sondern festzustellen, > ob die Zellen dem entsprechen, was auf dem Gehäuse aufgedruckt ist. Dann solltest Du besser erklären, was Dein Anliegen ist. :-) Um die Degradadion zu messen, muss man schon komplette Zyklen nach Specs durchfahren. Hier mal einfach die zitierten Auszüge einer getesteten 18650er von https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Molicel%20INR18650-P28A%202800mAh%20%28Gray%29%20UK.html Der Hersteller gibt zumindest die Nennkapazitäten bei Konstantströmen zwischen 0,2 und 5A an, während lygte da einiges höher geht, wobei die Werte für Ah und Wh angegeben sind. Für die Praxis sind an sich die Werte für eine konstante Leistung meist interessanter. Hier ein preiswertes Teil für die Entladung mit konstantem Widerstand, Strom, Leistung, Spannung, sowie BT-Schnittstelle. https://de.aliexpress.com/item/1005005210461952.html Gibt es sonst identisch auch für 300W für wenig mehr Euros. Die Vierdrahtmessung verhindert Fehlmessung durch Kabelwiderstände, etc.
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Michael B. schrieb: > Für viel weniger Geld gibt es Flex mit Kabel die viel leistungsfähiger > sind als das Akkuspielzeug, Flex ist ein Markenhersteller, dessen Werkzeugmaschinen erheblich teurer als sein Spielzeug sind. Du meinst Winkelschleifer und auch da wäre nur die Billig-Disconterklasse unter seinem Chinesen zu bekommen. > und nicht nach 5 Jahren wegen Akkuproblemen > im Müll landen sondern ein Leben lang halten. Mein Nachbar hat das Gegenteil bewiesen, ein Baumarktding der 30DM-Klasse binnen weniger Wochen ruiniert.
Wolf-Dietmar P. schrieb: > Der WS nimmt im Leerlauf 3 A auf. Beim Einschalten kurz > erheblich mehr. So die Grössenordnung im Betrieb. Also doch Spielzeug! Bei vergleichbaren 10,8V(ja ist auch 12V) Maschinen deutscher Hersteller mit 76mm Scheiben gehen da unter Last schon mal 25-30A durch den Motor... Die 18V Akkuwinkelschleifer die ich schon in der Hand hatte(Metabo, Bosch, Beide sowohl bürstenlos als auch bürstenbehaftet sowie Fein) hatten alle schon im Leerlauf eine Stromaufnahme von um die 8 - 10A. Das waren aber auch alles Geräte für 125mm Scheibendurchmesser. Unter Volllast waren beim Fein bis zu 80A messbar. Bei Metabo um die 75 und Bosch65 - 70A. Je mit einem im Akku eingebauten und kalibrierten Shunt gemessen.
Manfred P. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Für viel weniger Geld gibt es Flex mit Kabel die viel leistungsfähiger >> sind als das Akkuspielzeug, > > Flex ist ein Markenhersteller, dessen Werkzeugmaschinen erheblich > teurer als sein Spielzeug sind. Flex ist laut Duden ein Trennschleifer, flexen bedeutet trennschleifen, es wird aber auf die Wortherkunft hingewiesen. > Du meinst Winkelschleifer und auch da wäre nur die > Billig-Disconterklasse unter seinem Chinesen zu bekommen. Flex Werkzeuge ist seit über 10 Jahren zu 100% in chinesischer Hand. >> und nicht nach 5 Jahren wegen Akkuproblemen >> im Müll landen sondern ein Leben lang halten. > > Mein Nachbar hat das Gegenteil bewiesen, ein Baumarktding der > 30DM-Klasse binnen weniger Wochen ruiniert. Manche bekommen es fertig, jedes Gerät innerhalb kürzester Zeit zu schrotten.. Völlig unabhängig von Marke, Qualität und Preis.
Armin X. schrieb: > Wolf-Dietmar P. schrieb: >> Der WS nimmt im Leerlauf 3 A auf. Beim Einschalten kurz >> erheblich mehr. So die Grössenordnung im Betrieb. > > Also doch Spielzeug! > Bei vergleichbaren 10,8V(ja ist auch 12V) Maschinen deutscher Hersteller > mit 76mm Scheiben gehen da unter Last schon mal 25-30A durch den > Motor... Ich denke nicht, dass es Sinn macht die Leerlaufstromaufnahme eines Geräts mit der Volllaststromaufnahme eines anderen zu vergleichen. > Die 18V Akkuwinkelschleifer die ich schon in der Hand hatte(Metabo, > Bosch, Beide sowohl bürstenlos als auch bürstenbehaftet sowie Fein) > hatten alle schon im Leerlauf eine Stromaufnahme von um die 8 - 10A. Das > waren aber auch alles Geräte für 125mm Scheibendurchmesser. Unter > Volllast waren beim Fein bis zu 80A messbar. Bei Metabo um die 75 und > Bosch65 - 70A. Je mit einem im Akku eingebauten und kalibrierten Shunt > gemessen. Naja, Bosch wirbt ja auch, dass sein 18V Akku-Trennschleifer mit der Leistung seines 1000W netzgebundenen Geräts mithalten kann. mit dem 4Ah Akku gute 3 Minuten.. *gg
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Zitat: Je mit einem im Akku eingebauten und kalibrierten Shunt gemessen. Nebenbei, ich hatte es aus einem Netzteil eingespeist und da den Strom abgelesen. Also Shunt und Spannungsabfall umgangen. Dieser 3" Winkelschleifer darf gern Spielzeug sein, weil ich ihn für filigrane Sachen nutze, die sonst viel zu gefährlich wären mit >115mm Scheibe. Wer das noch nicht lieben gelernt hat, hat was verpasst. Jetzt mal mit 3 Ah, mal sehen was das wird.
Wolf-Dietmar P. schrieb: > Dieser 3" Winkelschleifer darf gern Spielzeug sein, Mach Dir nix draus, ich hab inzwischen 3 Stück von den Dingern. Bestückt mit unterschiedlichen Trenn- und Fächerscheiben. Sind genial diese Dinger. Die machen einfach das wofür sie gebaut sind. Natürlich sollte man nicht versuchen damit ein 50mm Eisen durchzuflexen.
Und es gibt keine Verluste mehr durch ein Winkelgetriebe ...
Ich habs befürchtet als Du geschrieben hast 3000mAh... Das sind schwachbrüstige Zellen mit besonders viel Kapazität für Laptopanwendungen. Hohe Ströme, wie sie in Elektrowerkzeugen, auch deinem "Spielzeug", normal sind sind für die Zellen nicht gut. Wenn nix schiefgeht quittieren die das ganz einfach durch öffnen der internen Sicherung... 6,2A sind als max Dauerentladestrom angegeben. https://www.akkushop.de/de/panasonic-ncr18650b-36v-37v-3400mah-li-ion-akku-182x6525-mit-loetfahne-z/
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Armin X. schrieb: > Das sind schwachbrüstige Zellen mit besonders viel Kapazität für > Laptopanwendungen. Ja, da hat der TE leider daneben gegriffen und eine weitere Schwachstelle eingebaut.
Ralf X. schrieb: > Ja, da hat der TE leider daneben gegriffen und eine weitere > Schwachstelle eingebaut. Seine Kernkompetenzen.
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Rainer D. schrieb: > Wolf-Dietmar P. schrieb: >> Dieser 3" Winkelschleifer darf gern Spielzeug sein, > > Mach Dir nix draus, ich hab inzwischen 3 Stück von den Dingern. Bestückt > mit unterschiedlichen Trenn- und Fächerscheiben. > Sind genial diese Dinger. Die machen einfach das wofür sie gebaut sind. du meinst für sowas? Quelle https://www.youtube.com/watch?v=wQXpSYdK1KE&t=82s&ab_channel=mathisox
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