Hallo zusammen, ich habe hier noch einige Eproms. Jeweils 10 Stück für Retro Fans anzubieten. Alle noch unbenutzt, waren immer trocken in der Stange gelagert. 10 Stück U2716 Keramik und vergoldete Beinchen VB 30 Euro plus Versand 10 Stück U2732 Keramik und vergoldete Beinchen VB 30 Euro plus Versand Wer alle kauft 50 Euro + Versand. Gruß bastler2022
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So was: * https://deramp.com/downloads/mfe_archive/050-Component%20Specifications/MME/MME%20U2716C.pdf * https://deramp.com/downloads/mfe_archive/050-Component%20Specifications/MME/MME%20U2732C.pdf ? Manchmal sind diese *PROMS nicht wirklich leer, sondern ein bestimmtes Bitmuster/Firmware ist drauf: http://oldpc.su/articles/de_roms/DE_ROMs.html Für DDR-Computer-Retro wäre diese website zu empfehlen: https://www.robotrontechnik.de/
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Hallo, hier noch die Bilder dazu. Hatte ich vergessen, sorry. Gruß bastler2022
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> hier noch die Bilder dazu. Hatte ich vergessen, sorry. Danke. Ob 35 oder 45 Jahre alt macht bei den EPROMS schon einen kleinen Unterschied aus, haste vielleicht noch eine Angabe zum (ungefähren) Produktions Jahr? Live long and prosper, PS: Die Glaubürdigkeit der bewerteten Information in dem Unterforum "Markt" wird gerade, da grundsätzlich und nicht speziell auf die Ware im Thread bezogen, dort diskutiert: Beitrag "Suspektes Bewertungsverhalten im Markt"
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Bradward B. schrieb: > haste vielleicht noch eine Angabe zum (ungefähren) > Produktions Jahr? Wenn Du Dir die Bilder ansiehst, kannst Du Rückschlüsse auf das Mögliche Herstellungsjahr ziehen. So wie Du ja auch schon an den Bezeichnungen der Eproms die möglichen hinterlegten Bitmuster erkennen konntest. "" Retro Eproms U2716 und U2732 unbenutzt "" In deinem anderen Thread, hier ein Auszug dazu habe ich Dir bereits geantwortet. Bradward B. schrieb: > hinterlässt den Eindruck das es > sich hierbei nicht um einen seriöses Angebot handelt. Solltest Du weitere Fragen, Anregungen oder Kommentare haben. Oder einfach nur Lageweile, können wir die Diskussion gerne in deinem extra aufgemachten Thread weiterführen. Allen anderen wünsche ich noch einen schönen Sonntag. Gruß bastler2022
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Hobby B. schrieb: > Bradward B. schrieb: >> haste vielleicht noch eine Angabe zum (ungefähren) >> Produktions Jahr? > > Wenn Du Dir die Bilder ansiehst, kannst Du Rückschlüsse auf das Mögliche > Herstellungsjahr ziehen. Hab ich anhand der Bilder versucht und konnte ich nicht, deshalb die explizite Nachfrage. > So wie Du ja auch schon an den Bezeichnungen der Eproms die möglichen > hinterlegten Bitmuster erkennen konntest. Nein, konnte und wollte ich nicht. Der Link auf die verschiedenen bisher bekannten bitmuster ist auch gedacht, möglicher "Retro-Fans" einen konkreten Hinweis zu geben, für welche "Retro-Computer" die Teile konkret einsetzbar wären, wie Z9001, KC85/1, PC1715 . > "" Retro Eproms U2716 und U2732 unbenutzt "" > > In deinem anderen Thread, hier ein Auszug dazu habe ich Dir bereits > geantwortet. Der "andere" thread wurde aber gerade nicht für die speziellen Fragen aus diesem Gebot eröffnet. Sondern für verallgemeinbare Aspekte. > Solltest Du weitere Fragen, Anregungen oder Kommentare haben. > Oder einfach nur Lageweile, können wir die Diskussion gerne in deinem > extra aufgemachten Thread weiterführen. Ich habe keine Lageweile, sondern (nicht besonders dringlichen) Klärungsbedarf zu konkreten Details. Und diese werde ich in diesen, für die Details bzgl. des Angebotes der EEPROM's, stellen. > Allen anderen wünsche ich noch einen schönen Sonntag. So eine Bemerkung verstärkt die Bedenken hinsichtlich der Seriösität - nur denen die nicht an Details und Fakten zum Angebot interessiert sind, wird ein schöner Tag gewünscht?!
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Bradward B. schrieb: >> Allen anderen wünsche ich noch einen schönen Sonntag. > > So eine Bemerkung verstärkt die Bedenken hinsichtlich der Seriösität - > nur denen die nicht an Details und Fakten zum Angebot interessiert sind, > wird ein schöner Tag gewünscht?! @ Bradward B. Denke was Du möchtest. Allen anderen wünsche ich noch einen schönen Sonntag. Gruß bastler2022
Bradward B. schrieb: > Ob 35 oder 45 Jahre alt macht bei den EPROMS schon einen kleinen > Unterschied aus, haste vielleicht noch eine Angabe zum (ungefähren) > Produktions Jahr? Bei dem einen steht A3 drauf, sollte 1990 sein (oder 1970 ;-). Bei dem anderen irgendwas mit X, ist also nicht viel älter - 1988 oder 1989). Sind also noch "ganz frische" Typen. Bradward B. schrieb: >> Allen anderen wünsche ich noch einen schönen Sonntag. > > So eine Bemerkung verstärkt die Bedenken hinsichtlich der Seriösität - > nur denen die nicht an Details und Fakten zum Angebot interessiert sind, > wird ein schöner Tag gewünscht?! Wovon träumst Du sonst noch?
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Jens G. schrieb: > Bradward B. schrieb: >> Ob 35 oder 45 Jahre alt macht bei den EPROMS schon einen kleinen >> Unterschied aus, haste vielleicht noch eine Angabe zum (ungefähren) >> Produktions Jahr? > > Bei dem einen steht A3 drauf, sollte 1990 sein (oder 1970 ;-). > Bei dem anderen irgendwas mit X, ist also nicht viel älter - 1988 oder > 1989). > Sind also noch "ganz frische" Typen. Danke, also eher Ende Produktionszeitraum, Sollte man also beim Programmieren extra berücksichtigen.
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Bradward B. schrieb: > Danke, also eher Ende Produktionszeitraum, Sollte man also beim > Programmieren extra berücksichtigen. Gibt es da technische Unterschiede?
Wolfgang R. schrieb: > Bradward B. schrieb: >> Danke, also eher Ende Produktionszeitraum, Sollte man also beim >> Programmieren extra berücksichtigen. > > Gibt es da technische Unterschiede? Und, kommt da noch eine Antwort oder bleibt es bei der unbelegt hingeschriebenen Behauptung? Wenn's da technische Argumente gibt, wäre das ja durchaus interessant!
Wolfgang R. schrieb: > Und, kommt da noch eine Antwort oder bleibt es bei der unbelegt > hingeschriebenen Behauptung? Wenn's da technische Argumente gibt, wäre > das ja durchaus interessant! Ja schau mal, die Frage nach den technischen Eigenschaften der Ware richtet sich ja nicht an einen einzelnen Interessenten. Da wäre zuerst der Anbieter/Verkäufer der Ware der Auskunft geben könnte(müsste?), mit welchen Brenner/-einstellungen diese 35 Jahren alten Halbleiter zerstörungsfrei bedient. Zu dem sollte man ohnehin Kontakt per Forums-Email aufnehmen. Oder, wenn man den 20 Bewertungen trauen kann, die 20 Nutzer, die Vorgeben das das Datenblatt nicht lesenswert sei. Und für den Fall, das das gesamte Forum hier keine Antwort geben will, wurde bereits ein anderes Forum genannt, bei denen der Umgang mit alten DDR-EPROM's auch heute noch Alltag ist. Dort und/oder mit einer entschlossenen Suche im Internet sollte man Angabe zu stressarmen Programmierung und erfolgreichen Rücklesen finden, wie Strombegrenzung Vpp auf 30mA, sichere Spannungslevel Vpp, Absenken anderer Spannung (bspw. per zusätzlicher serieller Diode), Anzahl Schreibversuche, ... ~~~~ Technisch Offtopic: „Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken.“ Erich Kästner, 1930
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Jens G. schrieb: > Bei dem einen steht A3 drauf, sollte 1990 sein Es wird ca. 1990 sein, da 2716 1970 nicht verfügbar. Richtige Programmierspannung und Zeiten sollten z.B. bei der Uni-Chemnitz zu finden sein. Wenn diese EPROMS wirklich einer braucht, wird er das wissen.
Wolfgang R. schrieb: > Bradward B. schrieb: >> blablabla > > Hatte ich genau so erwartet. Selbstgefälliger Zitatefälscher - hab ich nicht so erwartet. Werd ich mir merken für den Fall das Du wieder scheinheilig mit einer technisch anmutenden Frage ums Eck kommst.
Bradward B. schrieb: > Ja schau mal, die Frage nach den technischen Eigenschaften der Ware > richtet sich ja nicht an einen einzelnen Interessenten. Die Behauptung, dass der Produktionszeitraum bei der Programmierung zu berücksichtigen sei, kam aber von dir. Damit ist es an dir, diese irgendwie mit Fakten zu belegen – am besten natürlich mit der passenden TGL, in der diese EPROMs normiert worden sind. TGLs waren in der DDR verbindliches Recht, das war also die bindende Spec für die ICs, die sie einhalten mussten.
Jörg W. schrieb: > Bradward B. schrieb: >> Ja schau mal, die Frage nach den technischen Eigenschaften der Ware >> richtet sich ja nicht an einen einzelnen Interessenten. > > Die Behauptung, dass der Produktionszeitraum bei der Programmierung zu > berücksichtigen sei, kam aber von dir. Damit ist es an dir, diese > irgendwie mit Fakten zu belegen – am besten natürlich mit der passenden > TGL, in der diese EPROMs normiert worden sind. TGLs waren in der DDR > verbindliches Recht, das war also die bindende Spec für die ICs, die sie > einhalten mussten. Das Datenblatt mit Bezug zur TGL wurde bereits in meinem ersten Posting (das mit den vielen +) genannt. Die Specs gelten aber nur innerhalb eines bestimmten Alters und unter Einhaltung bestimmter Umgebungseigenschaften während der Lagerung. Nach dem Produktiumszeitraum sollte das spezifizierte Alter zudem unter nicht sicher bekannten Lagerbedingungen bei 35 bis 45 Jahren liegen. Deshalb sollte man die in der Spec genannten Spannungsbereiche so ausnutzen, das für diese vermutlichen Altersschwachen (Gate-Oxid-degradition) teile wenig stress entsteht, je älter das Teil umso vorsichtiger. Und was die strikte Befolgung der TGL-Spec betrifft, sei hier ohne besonderen Bezug auf diese EEPROM-Typen auf den Aspekt der "Bastertypen" auch "Anfalltypen" verwiesen, also von der Verteilung von (teilweise) ungetypten Bauteilen durch die zentrale warenwirtschaft an die Nicht-Industrie-Nutzer. Falls Dir das entfallen ist, da nachlesen: Und bezugnehmend auf das Kakao-Zitat gibt es von meinerseite an dieser Stelle keine weiteren Informationen - verarschen kann ich mich auch allein. SCNR
Bradward B. schrieb: > Oder, wenn Leider die Chance vertan, ein Beispiel zu nennen, wo durch Verbesserung des Produkts über 10J hinaus etwas bedacht werden sollte.
Bradward B. schrieb: > Die Specs gelten aber nur innerhalb eines bestimmten Alters und unter > Einhaltung > bestimmter Umgebungseigenschaften während der Lagerung. Mag sein, aber wenn man EPROMs dieser Kategorie haben und benutzen will, dann sind sie halt so alt. Mit dem Risiko muss man dann leben. Ich wüsste nur nicht, wie man das bei der Programmierung "berücksichtigen" soll: entweder sie funktionieren, oder sie funktionieren nicht. Man kann allemal versuchen, sie N-mal zu programmieren in der Hoffnung, dass die dann noch ein paar Ladungsträger mehr in das floating gate geschossen werden; viel mehr kann man als Endanwender nicht tun. An der Programmierspannung würde ich jedenfalls nicht schrauben, denn das riskiert, dass man das Bauteil zerschießt oder es nicht mehr vernünftig löschbar wird.
Bradward B. schrieb: > Werd ich mir merken für den Fall das Du wieder scheinheilig mit einer > technisch anmutenden Frage ums Eck kommst. Schwätzer...
Bradward B. schrieb: > Nach dem > Produktiumszeitraum sollte das spezifizierte Alter zudem unter nicht > sicher bekannten Lagerbedingungen bei 35 bis 45 Jahren liegen. Hobby B. schrieb: > Alle noch unbenutzt, waren immer trocken in der Stange gelagert. Bradward B. schrieb: > Selbstgefälliger Zitatefälscher - hab ich nicht so erwartet. Also wer hier etwas die Fakten verdreht ist ja wohl noch die Frage. Bradward B. schrieb: > Oder, wenn man den 20 Bewertungen trauen kann, die 20 Nutzer, die > Vorgeben das das Datenblatt nicht lesenswert sei. Denen so wie mir ging es nicht um die Datenblätter, sondern sehr eher auch um das hier. Was bei den hier Angebotenen und auch so beschriebenen Eproms, fehl am Platz war. Bradward B. schrieb: > Manchmal sind diese *PROMS nicht wirklich leer, sondern ein bestimmtes > Bitmuster/Firmware ist drauf: > http://oldpc.su/articles/de_roms/DE_ROMs.html Hobby B. schrieb: > Alle noch unbenutzt, waren immer trocken in der Stange gelagert. Bradward B. schrieb: > haste vielleicht noch eine Angabe zum (ungefähren) > Produktions Jahr? Hobby B. schrieb: > Wenn Du Dir die Bilder ansiehst, kannst Du Rückschlüsse auf das Mögliche > Herstellungsjahr ziehen. So und nun wünsche ich wieder allen anderen außer Dir einen schönen Tag. Bradward B. schrieb: >> Allen anderen wünsche ich noch einen schönen Sonntag. > > So eine Bemerkung verstärkt die Bedenken hinsichtlich der Seriösität - > nur denen die nicht an Details und Fakten zum Angebot interessiert sind, > wird ein schöner Tag gewünscht?! Nein, ich wünsche einfach Nörglern und jemanden der so viel Mist schreibt wie Du keinen schönen Tag. PS. für alle anderen noch mal zu den Eproms, also ich habe davon schon über 50 Stück dieses Jahr an Retro Bastler abgegeben. Hatte Anfang des Jahres auch für einen Bekannten welche selber gebrannt für einen Nachbau der guten alten Melodie Klingel. 5 Stück brauchte er 6 Stück habe ich ihm fertig gemacht ohne Probleme. Da auch von den Leuten die welche gekauft haben keine Negativen Rückmeldungen gekommen sind. Gehe ich auch weiterhin davon aus das die Eproms okay sind. Gruß bastler2022
So nun auch mal was erfreuliches für die Retro-Fans. Preisänderung Alle noch unbenutzt, waren immer trocken in der Stange gelagert. Keine Bitmuster oder Firmware drauf vorhanden, da unbenutzt. 10 Stück U2716 Keramik und vergoldete Beinchen VB 27 Euro mit Versand in DE 10 Stück U2732 Keramik und vergoldete Beinchen VB 27 Euro mit Versand in DE Wer alle kauft 47 Euro mit Versand in DE, kein PayPal Gruß bastler2022
Bradward B. schrieb: > ohne besonderen Bezug auf diese EEPROM-Typen Es sind, waren und bleiben EPROMs, keine EEPROMs!
Hobby B. schrieb: > Nein, ich wünsche einfach Nörglern und jemanden der so viel Mist > schreibt wie Du keinen schönen Tag. Eine Verlinkung von (TGL-)Datenblättern und Verweise auf das für Halbleiter Biblische Alter zählen weder zu Mist noch zu Nörgelei sondern sind eben technische Tatsachen resp. bestimmende Eigenschaften der Ware. > Hatte Anfang des > Jahres auch für einen Bekannten welche selber gebrannt für einen Nachbau > der guten alten Melodie Klingel. 5 Stück brauchte er 6 Stück habe ich > ihm fertig gemacht ohne Probleme. Das wäre auch hier das sinnvollere Angebot; wenn du schon über die technische Ausrüstung (bspw. passenden Brenner) verfügst; dann auf Kundenwunsch Muster brennen und dann die Ware Anwendungsfähig statt lediglich ungeprüft und überlagert versenden.
Bradward B. schrieb: > Das wäre auch hier das sinnvollere Angebot; Seit wann bestimmst du, welche Angebote hier sinnvoll sind? Ich dachte, das bestimmen die Kunden? Bradward B. schrieb: > Verweise auf das für > Halbleiter Biblische Alter Ach Scheiße, die sind gar nicht nigelnagelneu? Da bin ich jetzt aber verblüfft... Deine Beiträge sind hier einfach unnötig.
> Ach Scheiße, die sind gar nicht nigelnagelneu? Da bin ich jetzt aber > verblüfft... Diese Verblüffung überrascht nicht, da der TO nie das Alter der Ware nennt, erst auf wiederholte Nachfrage meldet sich ein Dritter der anhand der nachgereichten Bilder ein Herstelljahr nennen kann. Beitrag "Re: [V] Retro Eproms U2716 und U2732 unbenutzt"
EPROM 2716: Alter völlig irrelevant. EPROM 2732: Alter völlig irrelevant. Die Bezeichnung "Retro" reicht völlig.
Bradward B. schrieb: >> Ach Scheiße, die sind gar nicht nigelnagelneu? Da bin ich jetzt > aber >> verblüfft... > > Diese Verblüffung überrascht nicht, da der TO nie das Alter der Ware > nennt, erst auf wiederholte Nachfrage meldet sich ein Dritter der anhand > der nachgereichten Bilder ein Herstelljahr nennen kann. > > Beitrag "Re: [V] Retro Eproms U2716 und U2732 unbenutzt" Jeder User der sich für diese Eproms interessiert weiß dass sie nicht fabrikneu sind. Nur Du schnallst das scheinbar nicht. Nochmals die Frage an Dich, die ich auch )in dem endlich gesperrten Thread) gerichtet habe: Extra einen neuen Account angelegt um den Stuss zu posten? Beitrag "Re: Suspektes Bewertungsverhalten im Markt" Benutzername ltjg_boimler Vorname Bradward Nachname Boimler Firma Starfleet Angemeldet seit 04.05.2024 11:20 Beiträge 132
Hallo, an die netten Retro-Fans hier im Thread. Die "alten" Jungfrauen sind reserviert. So nun wünsche ich wieder allen außer ( Bradward B. ) einen wunderschönen Tag. Gruß bastler2022
Jörg R. schrieb: > Extra einen neuen Account angelegt um den Stuss zu posten? Was soll man auch anderes von einem Mitglied der Lower Decks Besatzung erwarten...
Bradward B. schrieb: > Danke, also eher Ende Produktionszeitraum, Sollte man also beim > Programmieren extra berücksichtigen. Hersteller sind mehr entscheidend für andere Programmierspannungen. Bradward B. schrieb: > Ich habe keine Lageweile, sondern (nicht besonders dringlichen) > Klärungsbedarf zu konkreten Details. Und diese werde ich in diesen, für > die Details bzgl. des Angebotes der EEPROM's, stellen. Du hast keine Ahnung, was ein EPROM ist. Auge in Wiki!
Beitrag #7673967 wurde vom Autor gelöscht.
Wolfgang R. schrieb: > EPROM 2716: Alter völlig irrelevant. > EPROM 2732: Alter völlig irrelevant. > > Die Bezeichnung "Retro" reicht völlig. Nope. Der TO schreibt ja auch U2716 und nicht 2716, dem Kundigen weisst der Buchstabe U auf die Bezeichnungsklatura des Ostblocks und damit auf ein Mindestalter 30+ Jahre. die Bezichnung "MME" auf den nachgereichten Fotos bestätigz dies. Solche OST-IC nimmt man wegen dem Prinzip "Restauration möglichst mit Original-Bauteilen" für Ost-Technik wie die oben genannten Z1013, Z9001, etc pp. Wenn man lediglich neuere EPROM's gleiche Kapazität, Anschlüße sucht, nimmt man eher die Typen/Hersteller die der benutzte Brenner kennt und die möglichst neu sind. intel, fujitsu, AMD, ... > Hersteller sind mehr entscheidend für andere Programmierspannungen. Zustimmung, aber warum nennt der TO keine Hersteller und macht auch keine Angaben zu speedgrad etc. pp. ?? Selbst der Zuordnung eines Typenblattes zu seiner Ware verweigert er sich. "Katze im Sack"
Beitrag #7673986 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bradward B. schrieb: > warum nennt der TO keine Hersteller Weil es völlig schnuppe ist, ob sie aus dem ZMD oder aus Erfurt kommen. > und macht auch keine Angaben zu > speedgrad Weil's keinen interessiert außer dass du drüber nörgeln musst? Ansonsten hatte er in seinem nachgereichten Posting die Bilder gezeigt, da siehst du erstens, dass sie aus dem MME sind, zweitens sieht man, dass es die mit 350 ns sind. OK, auf dem 2732 eher schwierig zu erkennen, aber wenn es wirklich jemanden interessiert hätte, hätte er nachfragen oder um ein besseres Foto bitten können.
Beitrag #7673993 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7674005 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sperrt doch diesen "Bradward" alias "Klar putzmittel" endlich mal.
Da die EPROMs mittlerweile alle weg sind, kann man hier auch dicht machen.
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