Hallo an die Foristen, ich suche nach Testschaltungen für diese ICs: LF 444, TL 071 TL 082 TL 084 will sagen: wenn ich diese ICs einsetze, möchte ich sicher sein, dass sie nicht defekt sind. Habt ihr da vielleicht eine Idee? mfg. Wolfgang
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Wolfgang W. schrieb: > ich suche nach Testschaltungen für diese ICs: > > LF 444, > TL 071 > TL 082 > TL 084 > will sagen: wenn ich diese ICs einsetze, möchte ich sicher sein, dass > sie nicht defekt sind. Test aller Specs? > Habt ihr da vielleicht eine Idee? Selber herstellen. Der Titel ist super aussagekräftig:-(
Wolfgang W. schrieb: > Habt ihr da vielleicht eine Idee? Bei OpAmps könntest du als einfachste Testschaltung einen einfachen Verstärker aufbauen. Es kommt ein bisschen drauf an, wie ausgefeilt du testen möchtest. Wenn du die Typenbezeichnung nicht so auseinander reißen würdest, könnte dir die Forensoftware sogar direkt ein Datenblatt verlinken. Für z.B. den TL071 findest du im Kapitel 7 Testschaltungen.
In diesem Beitrag "OpAmp Test Board" gibt es Ideen zu einfachen Platinen mit Grundschaltungen eines OPVs.
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Bau eine Blinkschaltung mit IC Sockel. Wenn es nicht blinkt ist der OP defekt. Beitrag "OP AMP Blinker, erklärung"
Wolfgang W. schrieb: > möchte ich sicher sein, dass > sie nicht defekt sind. Das ist schon rein von der Logik her unmöglich!
Max M. schrieb: > Wolfgang W. schrieb: >> möchte ich sicher sein, dass >> sie nicht defekt sind. > > Das ist schon rein von der Logik her unmöglich! Mit Fuzzy Logic aber schon ...
Das sind doch OPA in DIL - also für den Anfang auf ein Steckbrett in Grundschalrung nichtinvertierender Verstärker nageln, labornetzteil dran, an eingang einen Sinusgenerator anlegen und am Ausgang ein scope. Anbei qnd-scan Auszug aus aus ISBN 978-3-7723-5268-3
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Eine ganz simple Aussage "geht / ist ganz kaputt" wurde dort diskutiert: Beitrag "[V] OPV-Tester 1-, 2-, 4-fach" Jörg R. schrieb: > Test aller Specs? ... ist mit vertretbarem Aufwand nicht machbar.
Manfred P. schrieb: > Eine ganz simple Aussage "geht / ist ganz kaputt" wurde dort > diskutiert: > > Beitrag "[V] OPV-Tester 1-, 2-, 4-fach" Komisch dass Du auf den Thread verlinkst, so toll findest Du es doch nicht: Beitrag "Re: [V] OPV-Tester 1-, 2-, 4-fach" Manfred P. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Test aller Specs? > > ... ist mit vertretbarem Aufwand nicht machbar. Ach was..das hätte ich nicht gedacht.
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Jörg R. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Eine ganz simple Aussage "geht / ist ganz kaputt" wurde dort >> diskutiert: >> >> Beitrag "[V] OPV-Tester 1-, 2-, 4-fach" > > Komisch dass Du auf den Thread verlinkst, so toll findest Du es doch > nicht: > Beitrag "Re: [V] OPV-Tester 1-, 2-, 4-fach" Vollkommen richtig, ich werde das nicht nachbauen. Der Thread zeigt halt das, was für den Bastler simpel machbar ist - wie ich schrieb "geht / ist ganz kaputt". Immerhin kann man erkennen, ob das Gehäuse vom Ali leer oder zumindest ein OP drin ist. Ob das aber ein OPA336 oder LM741 ist, zeigt das Ding nicht.
Wolfgang W. schrieb: > Hallo an die Foristen, > > ich suche nach Testschaltungen für diese ICs: > > LF 444, > TL 071 > TL 082 > TL 084 > will sagen: wenn ich diese ICs einsetze, möchte ich sicher sein, dass > sie nicht defekt sind. Habt ihr da vielleicht eine Idee? > mfg. Wolfgang leider gabs ja wenige vernünftige Antworten und deine Frage sovielen negative Bewertungen zu geben verstehe ich auch nicht. Aber ein Punkt der hier aufkam ist schon wichtig um dir weiter helfen zu können. Willst du nur grundsätzlich die Funktion testen ob der OP überhaupt noch lebt oder tatsächlich alles was auf ein vorzeitiges Ende hindeuten kann überprüfen, also zum Beispiel ESD Schaden. Punkt die man alles testen kann, ohne Anspruch auf Vollständigkeit Entscheidned für eine testschaltung ist auch, was hast du an Laborausstattung, eine Testschaltung soll die eigenständig arbeiten oder darf man vorraussetzen das du ein Mulrimeter zum Anschließen hast deor ein Oszilloskop hier die Liste: - Stromaufnahme des IC (für verschiedene Ub) - Eingangsstrom an den Eingänge - Verstärkung / Frequenzgang (GBW) - Ausgangsstrom des Verstärkten Signals - Slew Rate (mit ohne Last) - ... wenn man "nur" einen ESD Schaden befürchtet/ausschließen will sind die beiden ersten Punkte meit schon ausreichend, wenn der OP aber "heiß" geworden ist in einer Testschaltung und wissen will geht der noch, dann sind evtl. alle Punkte zusammen nicht ausreichend, den würde ich dann für Schaltungen verwerfen und nur noch zum Testen auf dem Steckbrett benutzen. Wie die Testschaltungen aussehen könnten hängt davon ab, was du an Messequipment besitzt. ZUm Thema Sockel aus den anderen Beiträgen, der Billigsockel ist für den Prüfling ok, weil geht leichter raus, der Präzisionssockel kerbt sich in die Beinchen und beim nächsten Einsatz in Präzisionssockel ist entsprechend die Haltekraft schon etwas geringer, meist unerheblich aber vom Prinzip. In der Serienfertigung würde man definitiv nicht 2 x in den Präzisionssockeln einsetzen weil die ganzen Umwelteste nur die normale Bestückung abtesten. Ein 14 poliger Textool Sockel wäre natürlich die beste Wahl, da muss man dann Jumper verbauen für die Unterschiedlichen 1-fach 2-fach 4-fach oder mehrere Sockel. Wenn man kein Messequipment hat, dann wird selberbauen schwierig, weil die Überprüfung des Eigenbaus dann nicht möglich ist. Aber wenn man eine universelle Test Schaltung aufbauen will die auf kein Zusatzmessequipment angewiesen ist dann würde ich einen µC nehmen, mit ein bischen analoger Erweiterung den dazu befähigen dass er Spannungen und Ströme messen kann sowie Signale bereitstellen kann und auch Signale messen kann. DIe STM32 Familie ist da ganz gut geeignet, wenn du also damit Erfahrung hast und etwas programmieren möchtest, dann kann man sicherlich die analoge Zusatzhardware für die einzelnen Funktionen hier diskutieren. Zu guter Letzt, willst du wissen ob er irgendwie noch ein bisschen geht oder ganz kaputt ist, dann ist die Blinkschaltung sicher nicht schlecht, garantiert aber nicht, das wenn der OP die LED blinken lässt wirklich alles ok ist.
> Immerhin kann man erkennen, ob das Gehäuse vom Ali leer oder zumindest > ein OP drin ist. Ob nur Luft im Gehäuse ist, zeigt Dir auch ne simple Widerstandsmessung über alle Pins, dauert nicht mal 15 sek.
Jens G. schrieb: > Max M. schrieb: >> Das ist schon rein von der Logik her unmöglich! > > Mit Fuzzy Logic aber schon ... Interessant. Bitte erzähl' doch mal, wie Du Dir das vorstellst? Danke!
Wolfgang W. schrieb: > Habt ihr da vielleicht eine Idee? Von seriösen Läden kaufen statt von Alibaba und den 40 Räubern? TME.EU liefert auch an Private. Deine Testschaltung und Deine Auswertung müssten schon recht gut sein um einen billigen TL084 zu erkennen der sich dank neuer Beschriftung als teurer LF444 ausgibt. Kannst Du Deinen Quellen nicht vertrauen, sind Deine Tests unzureichend. Kannst Du Deinen Quellen vertrauen, sind Deine Tests unnötig. Bei Brokerware immer vom deutschen Broker kaufen. Der macht bereits viele Checks und man bekommt sein Geld wieder wenn das Teil gefälscht ist. Und alle Broker bedienen sich aus den gleichen Quellen, daher kann man die seit Jahren sehr gut laufenden Betrugs-Broker mit Vorkasse und nicht EU Sitz auch einfach auslassen. Kann es der deutsche Broker nicht beschaffen, gibt es das Teil nicht. Auch der China Broker kann es dann nicht besorgen. Das versucht er auch nicht mal nach Eingang der Vorkasse Zahlung. Angezeigt werden dann nur Fake Mengen in Fake Lagern um eine Verfügbarkeit zu suggerieren. Muss es einfach der allerletzte Cent sein und 6€ Versandkosten sind unzumutbar? Dann weiter bei Ebay, Ali und Co bestellen und sich kaputtärgern.
Michael schrieb: > Wolfgang W. schrieb: >> Habt ihr da vielleicht eine Idee? > Von seriösen Läden kaufen statt von Alibaba und den 40 Räubern? > TME.EU liefert auch an Private. > Muss es einfach der allerletzte Cent sein und 6€ Versandkosten sind > unzumutbar? > Dann weiter bei Ebay, Ali und Co bestellen und sich kaputtärgern. 👍👍👍
Lucky schrieb: > Willst du nur grundsätzlich die Funktion testen ob der OP überhaupt noch > lebt oder tatsächlich alles was auf ein vorzeitiges Ende hindeuten kann > überprüfen, also zum Beispiel ESD Schaden. Wo gibt es denn so einen Tester mit integrierter Glaskugel der ein vorzeitiges Ableben infolge ESD Einfluss vorhersehen kann?
Dieter W. schrieb: > Lucky schrieb: >> Willst du nur grundsätzlich die Funktion testen ob der OP überhaupt noch >> lebt oder tatsächlich alles was auf ein vorzeitiges Ende hindeuten kann >> überprüfen, also zum Beispiel ESD Schaden. > > Wo gibt es denn so einen Tester mit integrierter Glaskugel der ein > vorzeitiges Ableben infolge ESD Einfluss vorhersehen kann? Ist hier kaum einer in der Lage vernünftig zu Fragen, ok ihr seid nicht wirklich in der Lage zu lesen und zu verstehen, wenn ich mal im gleichen Ton austeilen darf. Ich habe geschrieben "auf ein vorzeitiges Ende hindeuten kann " das heißt es gibt Indikatoren aber kein 100%ige Sicherheit, ESD Schaden kann muss sich aber nicht andeuten, ein Glaskugel wenn es dann funktzionsfähige geben würde könnte helfen, gib es aber nicht. Stromaufnahme ist aber ein Indikator, sowohl Betriebsstrom wie auch Ströme an den Eingängen, ist nicht 100%, aber es gibt OP mit ESD Schäden die in einer Blinkschaltung noch funktionieren aber in der Stromaufnahme auffällig sind.
Michael schrieb: > Wolfgang W. schrieb: >> Habt ihr da vielleicht eine Idee? > > Von seriösen Läden kaufen statt von Alibaba und den 40 Räubern? > TME.EU liefert auch an Private. > > Muss es einfach der allerletzte Cent sein und 6€ Versandkosten sind > unzumutbar? > Dann weiter bei Ebay, Ali und Co bestellen und sich kaputtärgern. Ich glaube das war nicht wirklich die Fragestellung
Lucky schrieb: > Michael schrieb: >> Wolfgang W. schrieb: >>> Habt ihr da vielleicht eine Idee? >> >> Von seriösen Läden kaufen statt von Alibaba und den 40 Räubern? >> TME.EU liefert auch an Private. >> >> Muss es einfach der allerletzte Cent sein und 6€ Versandkosten sind >> unzumutbar? >> Dann weiter bei Ebay, Ali und Co bestellen und sich kaputtärgern. > > Ich glaube das war nicht wirklich die Fragestellung Das war trotzdem der beste Kommentar zum Thema. Ansonsten soll der TO mal genauer Beschreiben um was es ihm geht.
Um die TL07x und 08x möglichst simpel auf Defekte oder Fakes zu prüfen würde ich einen sehr hochohmigen RC-Oszilator, vielleicht Wienbrücke, nehmen, Widerstände von >1 ㏁ und vielleicht 100pF Die Idee ist daß die Schaltung mit einem FET-Opamp noch schwingen kann, aber mit dem Eingangswiderstand von einem bipolarem Fake (LM358 oder 741) entweder komplett versagt oder einen sehr hohen Offset hat. Genauso würden OPs versagen die durch statische Aufladung "angeschossen" sind.
>>> Von seriösen Läden kaufen statt von Alibaba und den 40 Räubern? >>> TME.EU liefert auch an Private. >>> >>> Muss es einfach der allerletzte Cent sein und 6€ Versandkosten sind >>> unzumutbar? >>> Dann weiter bei Ebay, Ali und Co bestellen und sich kaputtärgern. >> >> Ich glaube das war nicht wirklich die Fragestellung > > Das war trotzdem der beste Kommentar zum Thema. Nein, deas war einer der schlechtesten/unnötigsten Kommentare, zumindest der mit dem geringsten Anspruch an Professionalität. Eingangskontrolle ist auch bei Händlern mit Namen und oder hohen Preis einen gute Idee, auch den Besten unterlaufen menschlische Fehler (bspw. falsch sortierte Bauteile). Jeder Koch oder Hausfrau hat einen prüfenden Blick über ihren Einkauf bevor sie diese in den Kochtopf wirft, aber der Elektroniker verlässt sich allein auf das Label auf der Umverpackung ?! Weil er sich an keinen einzigen Test erinnert, der ihm während seiner Ausbildung gezeigt wurde ?!
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Bradward B. schrieb: >>>> Von seriösen Läden kaufen statt von Alibaba und den 40 > Räubern? >>>> TME.EU liefert auch an Private. >>>> >>>> Muss es einfach der allerletzte Cent sein und 6€ Versandkosten sind >>>> unzumutbar? >>>> Dann weiter bei Ebay, Ali und Co bestellen und sich kaputtärgern. >>> >>> Ich glaube das war nicht wirklich die Fragestellung >> >> Das war trotzdem der beste Kommentar zum Thema. > > Nein, deas war einer der schlechtesten/unnötigsten Kommentare, zumindest > der mit dem geringsten Anspruch an Professionalität. Du schreibst von Professionalität?🤔 Du zitierst hier gleich mehrere User, keinen davon erkennt man in deinem Kommentar. Das ist nicht professionell. Dafür ist es aber unhöflich. Also schreib nicht so einen Mist. Ok, schreibst Du ja eigentlich immer, daher ist das auch hier egal. Dein Dummschwatz zieht sich wie ein roter Faden auch durch andere Kommentare. Nur dafür hast Du dich vor einigen Wochen im Forum angemeldet. > Jeder Koch oder Hausfrau hat einen prüfenden Blick über ihren Einkauf > bevor sie diese in den Kochtopf wirft, Ziemlich dämlicher Vergleich. > aber der Elektroniker verlässt sich allein auf das Label auf der > Umverpackung ?! Nö, auf das was auf dem Chip steht bevor er eingebaut wird. Und dann sind wir wieder bei dem was Du so schlecht zitiert hast. Ursprung war die Qualität der Bauteile. Wenn man die bei Ali & Co kauft nutzt ein einfacher Test nichts. Nur weil ein OP als simpler Komparator funktioniert sagt nichts darüber aus ob seine Specs lt. DB eingehalten werden. Und um das zu testen braucht es schon etwas an Aufwand. Über Fakebauteile wurde hier im Forum schon oft diskutiert.
Wolfgang W. schrieb: > Ich bedanke mich für alle freundlichen Beträge zum Thema. Vielleicht hättest Du mal etwas genauer Beschreiben sollen um was es Dir geht.
Jörg R. schrieb: > Bradward B. schrieb: >>>>> Von seriösen Läden kaufen statt von Alibaba und den 40 >> Räubern? >>>>> TME.EU liefert auch an Private. >>>>> >>>>> Muss es einfach der allerletzte Cent sein und 6€ Versandkosten sind >>>>> unzumutbar? >>>>> Dann weiter bei Ebay, Ali und Co bestellen und sich kaputtärgern. >>>> >>>> Ich glaube das war nicht wirklich die Fragestellung >>> >>> Das war trotzdem der beste Kommentar zum Thema. >> >> Nein, deas war einer der schlechtesten/unnötigsten Kommentare, zumindest >> der mit dem geringsten Anspruch an Professionalität. > > Du schreibst von Professionalität?🤔 Du zitierst hier gleich mehrere > User, keinen davon erkennt man in deinem Kommentar. Das ist nicht > professionell. Dafür ist es aber unhöflich. Also schreib nicht so einen > Mist. Professionell ist es eine Diskussion um Sachverhalte zu führen und nicht um Personen. > Ok, schreibst Du ja eigentlich immer, daher ist das auch hier > egal. > Dein Dummschwatz zieht sich wie ein roter Faden auch durch andere > Kommentare. Nur dafür hast Du dich vor einigen Wochen im Forum > angemeldet. Dir fehlt offensichtlich der Wille den sachlichen Kern in den Beiträgen andere zu suchen. Stattdessen diffamierst Du begründungslos, ist ja auch billiger und bedarf wenig geistiger Anstrengung.
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Bradward B. schrieb: > Dir fehlt offensichtlich der Wille den sachlichen Kern in den Beiträgen > andere zu suchen. Den gibt es in Deinen Kommentaren nicht, daher muss man auch nicht danach suchen. Vor Usern wie Dir muss man sich auch nicht rechtfertigen. User wie Du kommen..und gehen auch wieder. Es macht überhaupt keinen Sinn mit jemandem wie Dir zu diskutieren. Du hast dich aus meiner Sicht nur angemeldet um zu stänkern. Wie schon geschrieben zieht sich das auch durch andere Threads.
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Hallo, Jörg R. schrieb: > Wolfgang W. schrieb: >> Ich bedanke mich für alle freundlichen Beträge zum Thema. > > Vielleicht hättest Du mal etwas genauer Beschreiben sollen um was es Dir > geht. Es geht mir als Hobbyelektroniker darum: Wenn ich eine Schaltung aufbaue und die funktioniert nicht, möchte ich sicher sein , dass es nicht an defekten ICs liegt
>> Dir fehlt offensichtlich der Wille den sachlichen Kern in den Beiträgen >> andere zu suchen. > > Den gibt es in Deinen Kommentaren nicht, daher muss man auch nicht > danach suchen. Doch den gibt es, hier die nachgefragten Testschaltungen und Anleitungen weiter oben. > Vor Usern wie Dir muss man sich auch nicht rechtfertigen. Es geht hier nicht um Rechtfertigung der Person, sondern um sachliche Begründungen bzgl. praktischer Elektronik. > User wie Du kommen..und gehen auch wieder. Es macht überhaupt keinen > Sinn mit jemandem wie Dir zu diskutieren. Du hast dich aus meiner Sicht > nur angemeldet um zu stänkern. Eben, Deine Sicht ist reichlich getrübt. > Wie schon geschrieben zieht sich das auch > durch andere Threads. Und wieder keine Belege, reines Geblaffe und Ignoranz bezüglich der genannten Antworten auf das TO-Anliegen.
Jörg R. schrieb: > Nur weil ein OP als simpler Komparator > funktioniert sagt nichts darüber aus ob seine Specs lt. DB eingehalten > werden. Und um das zu testen braucht es schon etwas an Aufwand. Wir haben früher bei Telefunken bei einem OP für eine kritische Anwendung tatsächlich dessen Rauschspannung gemessen, aufwendig. Überwiegend verlässt man sich auf die Qualität, echte Messungen aller Werte kann kein Fertigungsbetrieb leisten. Jörg R. schrieb: > Bradward B. schrieb: >> [Unfug] > User wie Du kommen..und gehen auch wieder. In letzter Zeit kommen mehr als gehen, der laschen Moderation sei dank. > Du hast dich aus meiner Sicht nur angemeldet um zu stänkern. > Wie schon geschrieben zieht sich das auch durch andere Threads. Besser könnte ich es nicht ausdrücken. Wolfgang W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Vielleicht hättest Du mal etwas genauer Beschreiben sollen um was es Dir >> geht. > Es geht mir als Hobbyelektroniker darum: > Wenn ich eine Schaltung aufbaue und die funktioniert nicht, möchte ich > sicher sein , dass es nicht an defekten ICs liegt Sehr dürftige Beschreibung und zu einfach gedacht, ein vollständiger Test ist nicht realistisch. Wenn eine Schaltung nicht funktioniert, messe ich in der Schaltung. Es müssen auch nicht immer offensichtlich defekte Bauelemente schuldig sein, es kann ebenso an einer grenzwertigen Dimensionierung liegen.
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