[S] LCD Thermometer mit ICL7106 (Conrad Bausatz)

[Alexander H. (alexander_h732)]

Hallo Leute,

hat noch jemand ein LCD Thermometer mit ICL7106 (zB. Conrad Bausatz) 
oder kennt eine Bezugsquelle?
Bei Conrad kann man es leider nicht mehr beziehen und andere Bausätze 
oder fertige LCD Thermometer mit ICL7106 sind rar.

Viele Grüße und Danke schon mal.
Alexander

[Michael B. (laberkopp)]

Er hats (angeblich) noch
https://www.megashop.si/product/115452-CONRAD-COMPONENTS-115452-LCD-TERMOMETER-KOMPLET-ZA-SESTAVLJANJE-9-VDC-12-VD
aber zu einem Preis bei dem keiner kaufen wird.

Übrigens ist der ICL7136 pinkompatibel aber braucht viel weniger Strom, 
interessant für Batteriebetrieb.

Elektor zeigt einen Bauplan wenn man dafür bezahlen will
https://www.elektormagazine.de/magazine/elektor-198211/46630 oder es 
sonstwo findet wie in der englischen Elektor October 82 mit 
Platinenlayout.

[Alexander H. (alexander_h732)]

Danke für die Antwort.
Da ich evtl. ein paar von den Thermometern benötige und nichts finde, 
hab ich schon überlegt, ob man nicht Module wie so was hier

https://www.ebay.de/itm/175997331226?

mit dem pingleichen ICL7107 nehmen könnte, einen ICL7106 einstecken und 
da ein passendes (direct drive?) 3,5 stelliges LCD verkabeln könnte.

Ich kenne leider die Schaltungsdetails nicht, aber theoretisch könnte 
das passen, oder?

[Rüdiger B. (rbruns)]

Und warum nicht sowas:
https://www.ebay.de/itm/135145015150
???

[Harald W. (wilhelms)]

Alexander H. schrieb:

> hat noch jemand ein LCD Thermometer mit ICL7106 (zB. Conrad Bausatz)
> oder kennt eine Bezugsquelle?

Im Datenblatt des 7106 findet man die passende Schaltung dafür.
Ein beliebiges 7106 Voltmeter kann dann leicht passend modifiziert
werden. Hier im Forum ist nur das Datenblatt für den ICL7136 direkt
zugänglich. Aber auch dort ist die Schaltung für die Temperatur-
messung drin.

[Michael B. (laberkopp)]

Alexander H. schrieb:
> Da ich evtl. ein paar von den Thermometern benötige

Warum benötigt man Thermometer ohne Gehäuse und Displayeinbaurahmen 
gerade mit ICL7106 ?

Und LED darf es ja auch nicht sein.

Was wäre an
https://www.ebay.de/itm/375523195462
falsch ?

[Jörg R. (solar77)]

Alexander H. schrieb:
> Danke für die Antwort.
> Da ich evtl. ein paar von den Thermometern benötige und nichts finde,
> hab ich schon überlegt, ob man nicht Module wie so was hier

Weshalb müssen die unbedingt den ICL7106 haben? Wenn Du Temperaturen 
messen möchtest sollte doch jedes x-beliebige Thermometer taugen. 
Auswahl an solchen mit LC-Display gibt es genug.

Ansonsten die 7106 besorgen, LC-Displays und schnell selbst ein PCB 
erstellen.

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Der Sensor ist ein als Diode verschalteter Silizium-Transistor, bei dem 
die Eigenschaft des negativen Temperaturkoeffizienten (ca. -2mV/K) der 
B-E-Spannung ausgewertet wird.
Man muss also die Potis so einstellen, dass bei den typischen "0,65V" 
0,0°C angezeigt wird. Bei ca. 0,45V sind es +100°C.
Es muss also möglich sein, den InLo (Pin 30) von COMMON (Pin 32) zu 
trennen und mit der "Transistor-Diode mit Pullup" zu verbinden, und auf 
IN HI (Pin 31) eine einstellbare Spannung (ca. 0,65V) zu legen.

Ich habe das Datenblatt von Renesas (ex Intersil) verlinkt, in dem die 
Thermometer-Schaltung in Figure 18 auf Seite 13 von 17 zu finden ist.
https://www.renesas.com/us/en/document/dst/icl7106-icl7107-icl7107s-datasheet

Im Maxim-Datenblatt steht nichts davon.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/icl7106-icl7107.pdf

Seinerzeit habe ich sogar die Referenzspannung so klein eingestellt, 
dass ich 1/100°C-Auflösung hatte. Auch °F (Grad Fahrenheit) sollte 
möglich sein, im Datenblatt steht nur "DIGITAL CENTIGRADE THERMOMETER".

[Alexander H. (alexander_h732)]

Danke Torsten, das sind super Infos!
Jetzt weiß ich auch, wozu die Dioden wahrscheinlich gut sind.

Passt denn die LED-Beschaltung grob zur LCD-Beschaltung?
Ich habe passende LCDs da, denke ich werde den Umbau von ICL7107 zu 
ICL7106 versuchen.

Es geht mir vorallem um den niedrigen Stromverbrauch und die recht gute 
Auflösung. Die meisten anderen LCD Thermometer sind oft nichtmal 
dokumentiert.

[H. H. (hhinz)]

Torsten B. schrieb:
> Der Sensor ist ein als Diode verschalteter Silizium-Transistor,

Nicht bei dem erwähnten Bausatz von Conrad, da kam ein KTY10 zum 
Einsatz.

[Kurt A. (hobbyst)]

Da gibt es die Anleitung zum Conrad Thermometer.
https://manualzz.com/doc/52685153/conrad-components-115452-lcd-thermometer-assembly-kit-9-v...?p=15

[Michael B. (laberkopp)]

Alexander H. schrieb:
> Es geht mir vorallem um den niedrigen Stromverbrauch

ICL7136 braucht weniger, aber all die kommerziellen 
Knopfzellen-Thermometer auf Mikrocontroller-Basis nochmal deutlich 
weniger.

> und die recht gute Auflösung.

Genauigkeit also egal, Sensor offenbar auch

H. H. schrieb:
> Torsten B. schrieb:
>> Der Sensor ist ein als Diode verschalteter Silizium-Transistor,
>
> Nicht bei dem erwähnten Bausatz von Conrad, da kam ein KTY10 zum
> Einsatz.

Dann nimm doch die verlinkten.

Oder Selbstbau wie hier
Beitrag "Re: PT100-Thermometer"
Beitrag "Re: NTC-Thermometer mit Padauk PFS154 und 7-Segementanzeige und UART-Ausgang"

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Der ICL7106/07 stammt ursprünglich von Intersil, hier im Datenbuch 1979:
http://www.bitsavers.org/components/intersil/_dataBooks/1979_Intersil_Data_Book.pdf#page=418
Maxim und viele andere habe den später auch angeboten.

Die Pinbelegung der LCD- und LED Version ist laut Schaltplan gleich, 
aber das Multiplexen dürfte sich unterscheiden. Ich bin nicht sicher, ob 
man die einfach umbauen kann.

[Alexander H. (alexander_h732)]

Die Genauigkeit ist nicht egal.
Der ICL7106 ist recht schnell und der LM35 auch nicht schlecht bzw. als 
Sensor nicht schlechter als KTY10.

Leider finde ich keinen Schaltplan zum   eBay Modul, dann könnte man 
eher beurteilen, ob der LCD Umbau so einfach geht.

Das Multiplexen ist beim 7106 doch nicht nötig, da static drive (so weit 
ich weiß)?

[Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Die Pinbelegung der LCD- und LED Version ist laut Schaltplan gleich,
> aber das Multiplexen dürfte sich unterscheiden.

Die Spannungsversorgung ist leicht unterschiedlich. Die LCD-Version ist 
"floating". Die LED-Version braucht eine duale Stromversorgung (GND wo 
die LCD-Version den Backplane-Anschluss hat), wobei die negative 
Spannung meist per Ladungspumpe mittels des Taktsignals erzeugt wird. 
Man kann sie, unter Verlust von ein paar Eigenschaften, auch weglassen.

Die Spannungsversorgung hat dann auch Einfluss darauf, auf welchen Pegel 
man den negativen analogen Eingang referenziert.

Und dann hat die Spannungsversorgung Einfluss darauf, ob man beim 
ICL7107 (LED-Version) die interne Spannungsreferenz grundsätzlich 
verwenden kann oder nicht.

Aber sogar wenn man könnte wird bei der LED-Version gerne, 
beziehungsweise zwangsweise, eine externe Spannungsreferenz einsetzt. 
Der ICL7107 hat im Dauerbetrieb nämlich die blöde Eigenschaft dass er 
sich durch seine LED-Treiber selbst erwärmt und die interne 
Spannungsreferenz dadurch driftet.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Jörg R. schrieb:
> Ansonsten die 7106 besorgen, LC-Displays und schnell selbst ein PCB
> erstellen.

Es ist zweistellige Jahre her, dass wir ICL7106 plus LCD auf eine eigene 
Platine gebracht haben, als Spannungsanzeige. Beide Komponenten gab es 
bei Spezial Elektronik Bückeburg zu kaufen, ob man das LCD noch heute 
bekommt?

Ein Ding liegt noch hier, der 7106 steckt unter dem LCD. Unterlagen habe 
ich keine mehr. Es gab auch ein Entwicklungsboard, habe ich ebenfalls 
noch in der Kiste.

[Michael B. (laberkopp)]

Alexander H. schrieb:
> Die Genauigkeit ist nicht egal.

Warum dann den Conrad-Murks der den Sensor nicht linearisiert ?

Du solltest wenigstens mal sagen, WIE genau, nicht nur schwätzen. Und ob 
du kalibrieren kannst mit einem viel genaueren Messgerät oder eine 
Lösung brauchst die right-out-of-the-box genau ist.

> Der ICL7106 ist recht schnell und der LM35 auch nicht schlecht bzw. als
> Sensor nicht schlechter als KTY10.

und WIE schnell es denn sein muss.

Jedenfalls ist ein ICL7106, der den Sensor dauernd mit Strom versorgt, 
absolut blöd, wenn man Strom sparen will. Kluge Mikrocontroller werten 
den Temperatursensor nur hin und wieder aus und schalten ihn 
zwischendurch ab. Das kann ein ICL7106 nicht (ohne Zusatzelektronik wie 
sample&hold).

> Leider finde ich keinen Schaltplan zum Conrad Modul,

https://manualzz.com/doc/52685153/conrad-components-115452-lcd-thermometer-assembly-kit-9-v...?p=15

[Alexander H. (alexander_h732)]

Es geht nicht ums extreme Stromsparen,
der ICL7106 braucht knapp 1mA mit LCD das ist schon top.
Ich überwache eigentlich nur die Wassertemperatur eines Motors, und da 
brauche ich nur etwas altgedientes und zuverlässiges.
Schnell ist relativ (3 Messungen/Sekunde macht der 7106 so weit ich 
weiß). Das reicht locker.

Da ich die Displays schon habe, ist der Umbau keine große Aktion, im 
Gegensatz zur eigenen Platine.

Das mit dem Conrad Modul hat sich erledigt, da nicht mehr verfügbar. 
Daher hatte ich das EBay Modul (https://www.ebay.de/itm/175997331226 
)angesprochen.
Dazu gibts wahrscheinlich keinen Schaltplan, den werde ich dann mal 
erstellen und schauen, was zur LCD Version noch fehlt bzw. überflüssig 
ist.

[Jörg R. (solar77)]

Alexander H. schrieb:
> Es geht nicht ums extreme Stromsparen,
> der ICL7106 braucht knapp 1mA mit LCD das ist schon top.
> Ich überwache eigentlich nur die Wassertemperatur eines Motors, und da
> brauche ich nur etwas altgedientes und zuverlässiges.

> Schnell ist relativ (3 Messungen/Sekunde macht der 7106 so weit ich
> weiß). Das reicht locker.

Da reicht 1 Grad Auflösung und 3 Messungen/Sekunde braucht es dafür auch 
nicht.

Braucht es überhaupt eine Digitalanzeige, oder reicht nicht eine gut 
bzw. zu heiß Anzeige?


Manfred P. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ansonsten die 7106 besorgen, LC-Displays und schnell selbst ein PCB
>> erstellen.
>
> Es ist zweistellige Jahre her, dass wir ICL7106 plus LCD auf eine eigene
> Platine gebracht haben, als Spannungsanzeige. Beide Komponenten gab es
> bei Spezial Elektronik Bückeburg zu kaufen, ob man das LCD noch heute
> bekommt?

LCD würde ich mal bei Reichelt und Pollin suchen. Den Chip gibt es u.a. 
bei Reichelt.


> Ein Ding liegt noch hier, der 7106 steckt unter dem LCD. Unterlagen habe
> ich keine mehr.

Ähnliche habe ich auch noch.

[Jörg R. (solar77)]

Alexander H. schrieb:
> Da ich evtl. ein paar von den Thermometern benötige und nichts finde,
> hab ich schon überlegt, ob man nicht Module wie so was hier
>
> https://www.ebay.de/itm/175997331226?
>
> mit dem pingleichen ICL7107 nehmen könnte, einen ICL7106 einstecken und
> da ein passendes (direct drive?) 3,5 stelliges LCD verkabeln könnte.
>
> Ich kenne leider die Schaltungsdetails nicht, aber theoretisch könnte
> das passen, oder?

Du müsstest das LC-Display auf eine Adapterplatine setzen und die dann 
auf die Platine mit dem 7106. Pin 20 muss auf der Platine von GND 
getrennt werden, so ist er beim 7107 verschaltet. Pin 20 ist beim 7106 
„BP“ (Backplane) und muss an das Display.

Etwas Aufwendig ist die Anpassung schon, die Platine wird durch den 
Umbau auch dicker. Günstig ist es auch nicht, denn Du müsstest die 
Bausätze kaufen und die ICL7106.

Die Frage habe ich schon einmal gestellt, aber ich frage noch einmal: 
Muss die Temperatur tatsächlich digital dargestellt werden? Reicht nicht 
evtl. eine Anzeige mit 3 Leds, als eine Art Ampel? Also grün/gelb/rot.

[Chris V. (nagut)]

Meiner Meinung nach ist ein Umbau Murks. LCDs muss man mit wechselnder 
Polarität ansteuern, da sich sonst durch Elektrolyse der Flüssigkeit die 
Kontaktflächen der Segmente verändern und dadurch nach und nach ständig 
sichtbar werden.

Das kann man zwar auch machen, erfordert aber ein XOR-Gatter pro 
Segment. Also auch wieder eine eigene Zwischenplatine.

Alexander H. schrieb:
> Ich überwache eigentlich nur die Wassertemperatur eines Motors,
> (...)
> Da ich die Displays schon habe,

Bei einer Wassertemperaturüberwachung würde ich erwarten, dass auch an 
den Sensor einige Anforderungen gestellt werden. Schließlich muss der ja 
irgendwie eingebaut werden. Ein nackter KTY (wie wohl bei den 
Conrad-Dingern) ist dafür doch denkbar ungeeignet.

Die Displays könntest Du vermutlich auch recht einfach mit einem 
Mikrocontroller ansteuern.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Die sowjetische Version des ICL7106 hieß wohl кр572пв5, der ICL7107 
кр572пв2. Mein Geigerzähler "Radiometer" hat die LCD-Version.

[Michael B. (laberkopp)]

Chris V. schrieb:
> Meiner Meinung nach ist ein Umbau Murks.

Du hast nicht mitbekommen, das er den ICL7107 der LED Version gegen 
einen ICL7106 ersetzen will um sein LCD dranzubauen.

Allerdings hat seine Story der vielen stromsparenden Temperaturanzeigen 
an einem wassergekühlten Motor erhebliche Logiklücken und Widersprüche.

[Chris V. (nagut)]

Michael B. schrieb:
> Chris V. schrieb:
>> Meiner Meinung nach ist ein Umbau Murks.
>
> Du hast nicht mitbekommen, das er den ICL7107 der LED Version gegen
> einen ICL7106 ersetzen will um sein LCD dranzubauen.

Achso, danke. Stimmt, das war an mir vorbei gegangen. :-)

Aber wenn er LED-Anzeige UND ICL7107 aus den Bausätzen wegschmeißt ... 
dann bleibt ja nur noch eine nicht so wirklich passende Platine und 
etwas Kleinkram übrig.

Klingt für mich danach, als würde er unbedingt vermeiden wollen, eine 
eigene Platine dafür zu entwerfen.

[Crazy Harry (crazy_h)]

Falls Interesse besteht, von den Dingern hab ich auch noch 2 rumliegen.

[Herbert Z. (herbertz)]

Chris V. schrieb:
> Klingt für mich danach, als würde er unbedingt vermeiden wollen, eine
> eigene Platine dafür zu entwerfen.

Die Platinen von Conrad Bausätzen die es nicht mehr gibt lassen sich gut 
"nachmalen". In jeder Aufbaubeschreibung ist wenn auch dürftig das 
Layout gedruckt. Mit Sprint Layout lässt sich das ganz einfach in eine 
saubere Belichtungsvorlage malen. So gemacht bei einem Bausatz für einen 
Schrittmotoren Treiber und dem Baustein SAA1027. Baustein konnte ich in 
Polen noch welche günstig auftreiben.
Falls noch jemand eine Aufbaubeschreibung vom Thermometer hat wäre das 
ganz einfach zu machen.

[Chris V. (nagut)]

Herbert Z. schrieb:
> Chris V. schrieb:
>> Klingt für mich danach, als würde er unbedingt vermeiden wollen, eine
>> eigene Platine dafür zu entwerfen.
>
> Die Platinen von Conrad Bausätzen die es nicht mehr gibt lassen sich gut
> "nachmalen". In jeder Aufbaubeschreibung ist wenn auch dürftig das
> Layout gedruckt. (...)
> Falls noch jemand eine Aufbaubeschreibung vom Thermometer hat wäre das
> ganz einfach zu machen.

Die Anleitung hat Michael B. oben schon verlinkt, und tatsächlich ist da 
sowohl Schaltplan als auch Layout drin. Abmalen und dann davon ein paar 
Platinen fertigen lassen dürfte somit tatsächlich die einfachste und 
günstigste Lösung sein.