Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Brennglaseffekt von Lupenleuchten noch hinter Isolierverglasung?


von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Muß man sich hinter heutiger Isolierverglasung (Ug<<1, aber ohne 
ausdrücklichen Wärmeschutz) noch Sorgen machen, daß eine ohne Deckel 
herumstehende Lupenleuchte einem die Bude anzündet, wenn nach dem 
Maya-Kalender einmal die Sonne tief in den Raum scheint?

Meine eckige Luxo hat ab Werk keinen Deckel mehr. Ursprünglich gab es 
einen Turnbeutel dazu zum Drüberstülpen, aber der fehlt. Außerdem vom 
Prinzip her unpraktisch, weil man sich damit den angesammelten Staub, 
der sonst auf die Linse gefallen wäre, beim Abziehen ins Gesicht pudert 
(und danach fällt er doch auf die Linse.) Und das An- und Ablegen ist 
wesentlich aufwendiger als einfach einen Deckel umzuklappen.

Kann man das Problem mathematisch angehen, von wegen nötiger 
Energieeintrag vs. maximaler tatsächlicher geteilt durch Dämpfung?

Der Flaschenboden-verursacht-Waldbrände-Mythos wurde ja widerlegt, aber 
so eine Lupenleuchte hat doch ganz schöne Reserven (eine Uhrmacherlupe 
mit nur 3 cm Durchmesser reichte mir früher zum Ankokeln von Papier.)

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Wenn die Lupenleuchte aufrecht steht so dass im Bereich des 
Brennpunktes/der Brennweite nix ist, was soll da passieren?

von Cosmin (Gast)


Lesenswert?

> Maya-Kalender... keinen Deckel mehr.

http://dackelverleih.de/

.......
Nachtrag SCNR

alles gut
cosmin

von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> noch Sorgen machen, daß eine ohne Deckel
> herumstehende Lupenleuchte einem die Bude anzündet

Ist sowas denn schon einmal passiert?

Ich kenne das Thema nur von grossen (min.40cm)  parabolischen 
Rasierspiegeln.
Da soll es vor Jahrzenten ab und zu mal eine Gardine in Flammen gesetzt 
haben.
Seither gibt es die Dinger nur noch mit sehr geringem Durchmesser.

: Bearbeitet durch User
von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Stefan M. schrieb:
> Ist sowas denn schon einmal passiert?

Mein alter Labortisch hat einen ordentlichen Brandfleck aus genau dem 
Grund.

Die Bude ist allerdings nicht abgefackelt. Aber manchmal ist der 
Unterschied zwischen "Brand" und "nicht Brand" auch einfach, ob jemand 
mit funktionierender Nase im gleichen Raum ist.

Im Gegensatz zu einem Flaschenboden ist es bei einer Lupenleuchte auch 
nicht ungewöhnlich, dass sie genau fokussiert herumstehen gelassen wird.

(In meinem Fall war es allerdings hauptsächlich ein Mangel an 
elterlicher Aufsicht.)

: Bearbeitet durch User
von Bernhard S. (gmb)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Muß man sich hinter heutiger Isolierverglasung (Ug<<1, aber ohne
> ausdrücklichen Wärmeschutz) noch Sorgen machen, daß eine ohne Deckel
> herumstehende Lupenleuchte einem die Bude anzündet

Schau dir mal das Sonnenspektrum an

https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenstrahlung

Das meiste kommt im Bereich des sichtbaren Lichts und würde von der 
Glasscheibe größtenteils durchgelassen werden. Ich denke also ja, man 
sollte sich Sorgen machen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

warum nicht einfach den Selbstversuch machen und schauen ob
im Brennpunkt gesammeltes Licht warm wird?

Und wenn sich soviel Staub ansammelt,
dass man den sich bei Gebrauch ins Gesicht pudert
würde ich mal nach den Staubquellen forschen,
nicht, dass das da auch noch eine Staubexplosion gibt

von Marcel V. (mavin)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Muß man sich hinter heutiger Isolierverglasung (Ug<<1, aber ohne
> ausdrücklichen Wärmeschutz) noch Sorgen machen?

Ja! Sogar bei Dreifachverglasung mit Schallschutzklasse 3 (dickeres 
Glas) sollte man sich trotzdem noch Sorgen machen!

von Simon L. (simon_l)


Lesenswert?

Moin,

wir hatten das sogar mit eine Glasflasche Wasser auf dem Fensterbrett, 
zum Glück genug Kollegen anwesend, durch Doppelverglasung hindurch, aber 
aus den 90ern.
Auch hat mit dem Rasierspiegel kenne ich, hier hat ein Arbeitskollege 
seine Wohnung verloren, weil der Spiegel das Bad angezündet hat.

Gruß Simon

von Rainer D. (rainer4x4)


Lesenswert?

Walter T. schrieb:
> Die Bude ist allerdings nicht abgefackelt. Aber manchmal ist der
> Unterschied zwischen "Brand" und "nicht Brand" auch einfach, ob jemand
> mit funktionierender Nase im gleichen Raum ist.

Wenn du nicht zuhause bist, ist Minimax auch großer Mist!

Den Spruch zu Feuerlöschern ist schon uralt. Sagt aber viel zum Thema 
vorbeugenden Brandschutz aus!

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Kann man das Problem mathematisch angehen

Ja, du brauchst dazu die folgenden Informationen:

- das Sonnenspektrum
- der spektrale Transmissionsgrad
  - der Atmosphäre zur der Tageszeit, wenn die Sonne durch das Fenster
    auf die Lupe scheint,
  - des Fensters und
  - der Lupe
- die Fläche der Lupe
- der spektrale Absorptionsgrad des durch die Lupe bestrahlten Materials
- der Wärmewiderstand des bestrahlten Bereichs zur Umgebung
- die Zündtemperatur des bestrahlten Materials

Der Ug-Wert, der die Wärmedämmeigenschaften des Fensters beschreibt, ist
in diesem Zusammenhang kaum relevant, zumal das Fenster vermutlich auch
zeitweise offen steht.

Auch zu beachten: Selbst wenn es nicht zu einem Brand kommt, können auch
bei schon sehr viel niedrigen Temperaturen schmelzende Kunststoffteile
ein großes Ärgernis darstellen.

PS: Da du die Lupenleuchte ja schon hast und zur Zeit Sommer ist, würde
evtl. auch ein Versuch weitere Erkenntnisse bringen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Man könnte statt des staubigen Stoffbeutels (wird der als Zweitnutzung 
im Staubsauger verwendet?) auch einfach ein passend zugeschnittenes 
Stück Pappe auf die Lupe drauflegen. Notfalls mit etwas Klettband 
befestigen, damit es nicht runterfällt.

Man kann natürlich auch 'ne Wissenschaft draus machen.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Man könnte statt des staubigen Stoffbeutels (wird der als Zweitnutzung
> im Staubsauger verwendet?) auch einfach ein passend zugeschnittenes
> Stück Pappe auf die Lupe drauflegen.

Oder eine Stoff Einkaufstasche.
Oder sich selbst einen Beutel nähen

Wollvieh W. schrieb:
> Außerdem vom
> Prinzip her unpraktisch, weil man sich damit den angesammelten Staub,
> der sonst auf die Linse gefallen wäre, beim Abziehen ins Gesicht pudert
> (und danach fällt er doch auf die Linse.

Interessant. Ohne Beutel musst du also vor jeder Benutzung die Linse 
putzen?
Wobei, genügend Staub und schon kann nichts mehr passieren.

Yalu X. schrieb:
> Ja, du brauchst dazu die folgenden Informationen:

Es fehlt noch der Reflektionsgrad an jeder Grenzschicht (3-fach Fenster 
plus Lupe)

@TO:
Was machst du eigentlich wenn du zum Schluss kommst es kann wegen des 
Fensters nichts passieren und dann lässt es jemand offen stehen?

von Dieter W. (dds5)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Ja, du brauchst dazu die folgenden Informationen:
>
> Es fehlt noch der Reflektionsgrad an jeder Grenzschicht (3-fach Fenster
> plus Lupe)

Ich würde mal ganz frech behaupten, dass auch der Winkel zwischen 
Sonnenstrahlung und Linsenachse eine Rolle spielt.

von Marcel V. (mavin)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> einfach ein passend zugeschnittenes Stück Pappe auf die Lupe drauflegen.
> Notfalls mit etwas Klettband befestigen, damit es nicht runterfällt.

Damit die Pappe nicht runterfällt, habe ich sie bei meiner Lupenleuchte 
einfach unter den Deckel geklemmt. Das ist sogar noch einfacher als das 
Klettband.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Ja, du brauchst dazu die folgenden Informationen:
>
> Es fehlt noch der Reflektionsgrad an jeder Grenzschicht (3-fach Fenster
> plus Lupe)

Warum interessiert das reflektierte Licht? Es ist doch das
transmittierte Licht, das den potentiellen Brand auslöst?

Bei einem Hohlspiegel sieht es natürlich anders aus, aber darum geht es
in diesem Thread ja nicht.

von Rolf (rolf22)


Lesenswert?

Dieter W. schrieb:
> Ich würde mal ganz frech behaupten, dass auch der Winkel zwischen
> Sonnenstrahlung und Linsenachse eine Rolle spielt

Beim Fotoapparat kommt fast das gesamte Licht "von schräg" und trotzdem 
wird das Foto praktisch überall gleich scharf und hell.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:
> Warum interessiert das reflektierte Licht? Es ist doch das
> transmittierte Licht, das den potentiellen Brand auslöst?

stimmt, das sollte im Transmissionsgrad eigentlich schon drin sein, ich 
war auf der Schiene das da nur die Absorption berücksichtigt wird :-).

Dieter W. schrieb:
> Ich würde mal ganz frech behaupten, dass auch der Winkel zwischen
> Sonnenstrahlung und Linsenachse eine Rolle spielt.

Da muss er den Worst Case betrachten.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Marcel V. schrieb:
> Damit die Pappe nicht runterfällt, habe ich sie bei meiner Lupenleuchte
> einfach unter den Deckel geklemmt.

Ja, das ist natürlich die perfekte Lösung ...

von Martin H. (horo)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:
> Warum interessiert das reflektierte Licht? Es ist doch das
> transmittierte Licht, das den potentiellen Brand auslöst?

Die an Grenzschicht n reflektierte und damit rücklaufende Energie (aka 
Licht) wird gemäß Reflektionsgrad auch an Grenzschicht n-1 erneut 
reflektiert und trägt zur vorlaufenden Energie bei (für alle n>1), 
sinngemäß auch für alle n und n-2 etc.

Wenn schon, dann wollen wir doch alle Erbsen zählen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Wie findet man heraus, ob eine Farbe im infraroten absorbiert oder 
reflektiert?
Meine Satellitenschüssel für QO-100, noch uralt kreisrund und aus 
blankem Alu, hat mir irgendwann die Sonne auf das schwarze LNB-Gehäuse 
konzentriert. Das ist heruntergetropft wie Dalis Taschenuhr und hat 
schwarze Fäden gezogen. Wenn ich wüsste, mit welcher Farbe ich das 
verhindern kann, würde ich die Schüssel anstreichen. Die Farbe sollte 
natürlich nicht die HF dämpfen.

: Bearbeitet durch User
von Zero V. (Firma: Freelancer) (gnd)


Lesenswert?

Da ich in zwei Firmen gearbeitet habe wo es zu kleinen Bränden kam und 
beide normale Fenster hatten würde ich doch lieber den Deckel 
runterklappen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)



Lesenswert?

Ich bin dabei, an den Fenstern Sonnenschutz-Fliegengitter anzubringen. 
Das soll die Einstrahlung reduzieren, ich hoffe, dass es dann etwas 
kühler bleibt. Das Gitter ist aus Kunststoff, innen schwarz und außen 
alubeschichtet.
Dazu habe ich Alu-Winkelprofil mit kleinen Eckwinkeln verschraubt und je 
ein weiteres Profil dahintergesetzt. Dazwischen klemmt das 
Fliegengitter, noch mit etwas doppelseitigem Klebeband gesichert.
Das ganze kommt dann außen an den Fensterrahmen.

Erstens soll es beim Lüften Stechmücken und Wespen fernhalten,
zweitens die Hitze reduzieren und
drittens Vögel davon abhalten, sich das Hirn an der Fensterscheibe 
einzurennen, die sehen die anscheinend nicht.

Der Durchblick ist etwas getrübt, aber man sieht noch etwas
Das mitgelieferte Klettband taugt nichts.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Kann man das Problem mathematisch angehen, ...

Praktisch angehen und einfach ein Zimmer auf der Nordseite dafür nehmen. 
Da scheint keine Somme herein.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Kaum haben wir schönes Wetter, schon denken wir an Gegenmaßnahmen. Man 
kann es keinem recht machen.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Wie findet man heraus, ob eine Farbe im infraroten absorbiert oder
> reflektiert?
> Meine Satellitenschüssel für QO-100, noch uralt kreisrund und aus
> blankem Alu, hat mir irgendwann die Sonne auf das schwarze LNB-Gehäuse
> konzentriert. Das ist heruntergetropft wie Dalis Taschenuhr

Es geht nicht primär darum, ob das Objekt IR-Licht absorbiert, sondern
wie viel Licht es insgesamt – egal welcher Wellenlänge – absorbiert,
denn alles, was an Strahlungsenergie absorbiert wird, wird letztendlich
in Wärme umgewandelt. Da ein Großteil des Sonnenspektrums im sichtbaren
Bereich liegt, ist es somit schon ein großer Vorteil, wenn genau dieser
Wellenlängenbereich reflektiert wird.

Indem du deinen LNB also weiß anmalst, wirst du dessen Temperatur schon
deutlich senken.

von Lu (oszi45)


Lesenswert?

Meine 1m-Schüssel ist lackiert und das LNB noch gesund. Bei Problemen 
würde ich das Blech mit matter Schultafelfarbe behandeln, um der 
Reflexion einen Streich zu spielen.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


Lesenswert?

> Der Flaschenboden-verursacht-Waldbrände-Mythos wurde ja widerlegt,

Ach! Ach was!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Eine nicht repräsentative Umfrage unter Satellitenschüsseln ergab eine 
Mehrheit für hell- bis dunkelgrau, ein paar rote sind auch zu finden.
Weiß ist eher selten.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


Lesenswert?

> Muß man sich hinter heutiger Isolierverglasung (Ug<<1, aber ohne
> ausdrücklichen Wärmeschutz) noch Sorgen machen, daß eine ohne Deckel
> herumstehende Lupenleuchte einem die Bude anzündet,

Spar dir die Rechnerei, keiner kann garantieren, das nicht irgendwer das 
Fenster aufreisst ("Im Sommer brauchts Durchzug!") und das Licht 
ungedämpft durch irgendwelche Fensterverglasung durch die Linse in den 
Brennpunkt stürzt.

Selbst bei "Schutz" durch Dreck auf der Scheibe ist es nicht 
ausgeschlossen, das just am strahlendsten Tag die unterbezahlte Putze 
den "Schutzbelag" wegwienert.


Merke: Murphy's law: "Was schief gehen kann, wird schief gehen!"

https://de.wikipedia.org/wiki/Murphys_Gesetz

: Bearbeitet durch User
von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Komisch, meine Lupenleuchte hat deswegen einen Deckel.
(Klappe zu, Affe tot, oder so).

Grüße Bernd

von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Der Flaschenboden-verursacht-Waldbrände-Mythos wurde ja widerlegt

Ich habe mal im Fernsehen ne Doku gesehen, wo ein Versicherungsdetektiv 
Fälle, die sich unwahrscheinlich anhörten, sich vor Ort hat schildern 
lassen und sie danach nachgestellt hat.
So sollten Abkassierer entlavt werden, ehrlich Kunden aber zu ihrem Geld 
kommen.
Da war auch ein Fall, das Ein Sofa frei im Raum stand und neben dem Sofa 
eine Flasche Selters. Der Kunstfaserbezug des Sofas hatte ein großes 
längliches Brandloch.
Das ließ sich tatsächlich nachstellen, so unwahrscheinlich  es auch 
erstmal klingt.

von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:

> Auch zu beachten: Selbst wenn es nicht zu einem Brand kommt, können auch
> bei schon sehr viel niedrigen Temperaturen schmelzende Kunststoffteile
> ein großes Ärgernis darstellen.

In London (?) gab es ein Bankgebäude mit fokussierender Fassade, das 
davorstehende Autos zerschmolzen hat. Zumindest deren Plastikteile.

> PS: Da du die Lupenleuchte ja schon hast und zur Zeit Sommer ist, würde
> evtl. auch ein Versuch weitere Erkenntnisse bringen.

Die Mittagssonne kommt bei mir nicht rein, erst gegen späten Nachmittag. 
Und auch da ähnlich wie bei den Maja je tieferstehend (und damit 
prinzipiell niederenergetischer) die Sonne, desto weiter gehen die 
Strahlen in den Raum. Für aussagekräftige Experimente müßte ich also 
einen Kippflügel aushängen. Und wüßte dann mit der Augustsonne jetzt 
doch noch nicht, ob im Juli Gefahr bestünde. :)

von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Komisch, meine Lupenleuchte hat deswegen einen Deckel.

Luxo wird sich was dabei gedacht haben, bei seinen neueren halbe bis 
dreiviertel Tausender teuren Lampen den Deckel wegzulassen. Ich tippe 
aber eher auf ökonomische als physikalische Gründe.

Gerald B. schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> Der Flaschenboden-verursacht-Waldbrände-Mythos wurde ja widerlegt
>
> Ich habe mal im Fernsehen ne Doku gesehen, wo ein Versicherungsdetektiv
> Fälle, die sich unwahrscheinlich anhörten, sich vor Ort hat schildern
> lassen und sie danach nachgestellt hat.
> So sollten Abkassierer entlavt werden, ehrlich Kunden aber zu ihrem Geld
> kommen.

Ich habe von einem Fall gehört, wo jemand einen Hagelschaden abgerechnet 
haben wollte. Den Schaden hat er aber mit einem Pickel vom 
Fahrzeuginneren aus nachgeahmt, indem er das Dach mehrfach durchschlug. 
Offenbar gelang die Täuschung nicht gut genug für das geschulte Auge des 
Versicherungsgutachters. :)

Zu der Sache mit den Flaschenböden gibts mindestens einen Artikel im 
Netz. Ich glaube in der Versuchsreihe mußte man einen besonders schön 
gewölbten Boden nehmen und auch noch irgendwie manipulieren (ideale 
Formgebung beim Zerhauen oder so), damit überhaupt nennenswert höhere 
Temperaturen entstanden. Die aber immer noch nicht zum Entzünden von 
typischem Waldbodenmaterial reichten.

Mit den berühmten (Lein-)ölgetränkten Putzlumpen gehts auch nicht.

> Da war auch ein Fall, das Ein Sofa frei im Raum stand und neben dem Sofa
> eine Flasche Selters. Der Kunstfaserbezug des Sofas hatte ein großes
> längliches Brandloch.
> Das ließ sich tatsächlich nachstellen, so unwahrscheinlich  es auch
> erstmal klingt.

Früher gab's Schusterkugeln, die man zur Lichtkonzentration ans Fenster 
stellte bevor LED und Petroleumlampen erfunden waren. Die dürften auch 
so manche Brandspur auf der Tischplatte gezogen haben. Einen ähnlichen 
Warnhinweis las ich mal in einem Chemiebuch, vermutlich ging es da um 
gefüllte Rundkolben. Da soll es dann auch eine Brandspur auf dem 
Labortisch gegeben haben, die nur durch Glück nichts entzündlicheres 
erwischte.

Daß die längliche Flasche auch gut funktionieren kann, obwohl ja nur in 
einer Dimension konzentriert wird, kann ich mir bei einem Plastiksofa 
schon vorstellen. Weil das doch deutlich früher schmilzt und Löcher gibt 
als Naturmaterialien mit Kokeln beginnen. Deshalb sind Schweißerschurze 
aus Fleecematerial eher ein Nischenprodukt. :)

von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Die Mittagssonne kommt bei mir nicht rein,

Kasperkram. Ich habe eine Leuchtlupe ohne Abdeckung, da wird ein 
Putzlappen drauf gelegt und fertig. Sicherheitsunterweisungen im 
Industriebereich sagen, dass Lupen abzudecken sind - es lohnt einfach 
nicht, darüber zu palawern.

Wollvieh W. schrieb:
> Früher gab's Schusterkugeln, die man zur Lichtkonzentration ans Fenster
> stellte bevor LED und Petroleumlampen erfunden waren. Die dürften auch
> so manche Brandspur auf der Tischplatte gezogen haben.

Nee, die waren kein Brennglas, sondern haben das Licht gestreut.

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Daß die längliche Flasche auch gut funktionieren kann, obwohl ja nur in
> einer Dimension konzentriert wird, kann ich mir bei einem Plastiksofa
> schon vorstellen.

Insb. im Bereich der Abfüller in 1,5l Einweggebinde wird der Flasche in 
2/3 Höhe eine Taille zur Stabilisierung des wabbeligen PET verpasst, 
wodurch sich darüber eine Form ergibt, die einer Kugel schon sehr nahe 
kommt.
Erinnerlich wurde so eine bei der Nachstellung für die Serie und einer 
weiteren Studiosendung auch verwendet.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

> den Deckel wegzulassen
Ich entferne den blöden Deckel immer, wenn ich mit der Lupe arbeite. Der 
lässt sich zum Glück aus dem Scharnier herausbiegen. Jedesmal klappt der 
Deckel runter, wenn man es am wenigsten brauchen kann. Irgendwann ist 
das Scharnier kaputt.
Eine genauso bescheuerte Erfindung wie die neuerdings unlösbaren 
Schraubdeckel. Für Kondensmilch und Getränke braucht man jetzt zwei 
Hände um nichts zu bekleckern. Vermutlich hat die Behindertenindustrie 
schon Spezialwerkzeug für Einarmige entwickelt.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:

> Jedesmal klappt der
> Deckel runter, wenn man es am wenigsten brauchen kann. Irgendwann ist
> das Scharnier kaputt.

Ja das ist ärgerlich und leider in der Natur manche 
Sicherheitseinrichtung das sie im Normalbetrieb stört.

Statt Klappdeckel sind da die mit Linsenabdeckung zum Draufsetzen mehr 
praktikabel. Und da so ne Lubenlampe auch  Platz auf dem Labortisch weg 
nimmt, stell ich diese ohnehin nur bei Gebrauch auf dem Tisch . Sonst 
steht die Lampe im Dunkeln (mit Deckel) im Regal.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Es wimmelt von solchen scheinbaren Problemlösungen, die eines beseitigen 
und zwei neue schaffen.

Ich habe nie kapiert, wieso eine Kondensmilchschachtel einen 
Plastikverschluß braucht. Jahrelang habe ich die Schachtel an einer Ecke 
angeschnitten und gut wars. Plötzlich hat die Verpackungsindustrie 
beschlossen nur noch mit Plastik auszuliefern. Und das saß anfangs so 
fest, dass man oft das ganze Plastikteil in der Hand hielt.
Und jetzt die PET-Flaschen. "Kola hat jetzt Kot im Deckel" - nein Code 
hieß es. Ständig hängt der Deckel im Weg.

Gut gemeint ist noch nicht gut gemacht.

Ich habe noch eine ältere Lupe, da wird der Deckel nur nach hinten 
geschoben, wesentlich besser, da bleibt er sitzen. Den losen Deckel 
sucht man ja ständig oder er fällt runter. Man muss halt selbst 
nachdenken, wenn man die Lupe nicht mehr benutzt, sie abzudecken.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Man muss halt selbst
> nachdenken, wenn man die Lupe nicht mehr benutzt, sie abzudecken.

Viel einfacher wäre diese immer ordentlich aufzuräumen und in den 
Schrank zu stellen.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Viel einfacher wäre diese immer ordentlich aufzuräumen

Vor allem wenn sie am Tischrand befestigt ist.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Luxo wird sich was dabei gedacht haben, bei seinen neueren halbe bis
> dreiviertel Tausender teuren Lampen den Deckel wegzulassen. Ich tippe
> aber eher auf ökonomische als physikalische Gründe.

Bei dieser Preispolitik hätte eine Klappe den Preis vermutlich in den
vierstelligen Bereich hochgetrieben, was möglicherweise den einen oder
anderen Kunden vom Kauf abgehalten hätte ;-)

Bei einem stolzen Preis von ≥750 € würde ich aber keine mechanische
Klappe, sondern eine Linse (bzw. eine davor angebrachte zusätzliche
Scheibe) aus schaltbarem Glas erwarten, das sich beim Ausschalten der
Leuchte automatisch verdunkelt.

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Christoph db1uq K. schrieb:
>> Man muss halt selbst
>> nachdenken, wenn man die Lupe nicht mehr benutzt, sie abzudecken.
>
> Viel einfacher wäre diese immer ordentlich aufzuräumen und in den
> Schrank zu stellen.

Richtig, genau dazu gibt es schliesslich im Fachhandel die 
Leuchtlupenaufbewahrungsschränke in verschiedenen Grössen, Farben, 
Qualitäten und Ausstattungsvarianten.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Probleme über Probleme...

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:
> Bei dieser Preispolitik hätte eine Klappe den Preis vermutlich in den
> vierstelligen Bereich hochgetrieben, was möglicherweise den einen oder
> anderen Kunden vom Kauf abgehalten hätte ;-)

Das Problem haben auch andere:
https://www.apple.com/de/shop/product/MX572ZM/A/apple-mac-pro-rollen-kit

von Walter T. (nicolas)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Jahrelang habe ich die Schachtel an einer Ecke
> angeschnitten und gut wars.

Ich habe gute Nachrichten, alter Mann! Auch heute noch kannst Du die 
Schachtel an der Ecke anschneiden, wenn Du das gerne willst.


Meine alte Lupenleuchte im Bastelkeller hatte auch nie einen Deckel. Das 
Baujahr kann ich schwer abschätzen. Ich habe sie vor ein paar Jahren aus 
dem Elektroschrott gezogen und dann einen Retrofit auf LED-Beleuchtung 
gemacht.

Auf ihr prangt auch ein Aufkleber mit dem Hinweis, man solle bei 
Nichtbenutzung die Schutzhülle überziehen.

Es scheint also schon immer Lupenleuchten mit und ohne Deckel gegeben zu 
haben.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich habe nie kapiert, wieso eine Kondensmilchschachtel einen
> Plastikverschluß braucht. Jahrelang habe ich die Schachtel an einer Ecke
> angeschnitten und gut wars.

Wenn die Kondensmilchschachtel mal runter- oder umfällt, kannst Du die 
Einstellung ändern.

Warum man aber seinen Kaffee mit Kondensmilch vergällen muss, das habe 
ich wiederum nie nachvollziehen können. Rauchst Du?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Walter T. schrieb:
> Ich habe gute Nachrichten, alter Mann! Auch heute noch kannst Du die
> Schachtel an der Ecke anschneiden, wenn Du das gerne willst.

und dann kamman all diese Milchkartons auch wieder vollständig 
entleeren.
Da bleibt sonst eine nicht unerhebliche Menge drin.

Unterm Deckmantel der Umweltfreundlichkeit wurde wieder mal
für mehr Verschwendung gesorgt.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

●DesIntegrator ●. schrieb:
> und dann kamman all diese Milchkartons auch wieder vollständig
> entleeren.
> Da bleibt sonst eine nicht unerhebliche Menge drin.

Profi-Tipp: Das kann man auch dann machen, wenn der Milchkarton fast 
vollkommen leer ist - dann hat man die praktische Kombination des 
luftdicht verschlossenen (d.h. um- und runterfallgeschützten und vom 
Kühlschrankmuff isoliert) Behälters und die Restentleerung.

Bei Milchverpackungen erlaubt der Verschluss sogar eine liegende 
Lagerung auch nach Öffnung, das kann je nach Füllgrad des Kühlschrankes 
also auch noch einen weiteren Nutzen haben.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Du hast Muff im Kühlschrank?

aaalter!!

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Du hast Muff im Kühlschrank?

Schon mal mit mehreren Personen einen Kühlschrank genutzt, vielleicht 
sogar im Büro?

Wenn da einer gut verborgene Schimmelexperimente veranstaltet, bekommen 
das die anderen durchaus nicht gleich mit.

Beliebt: Frischkäse mit Klarsichtdeckel, aber schön die Alufolie 
dranlassen, die deckt dann den Schimmel fein säuberlich ab ...

Manch einer bewahrt auch Dinge wie Fisch im Kühlschrank auf -- ich 
jedenfalls möchte nicht, daß meine Milch nach Fisch riecht.

von Peter N. (alv)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Warum man aber seinen Kaffee mit Kondensmilch vergällen muss, das habe
> ich wiederum nie nachvollziehen können

So ein bischen Kaffee in der Milch verbessert doch den Geschmack?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Da die gelbe Tonne nur alle vier Wochen geleert wird ist ein 
geruchsdichter Verschluss vielleicht doch zweckmäßig.

Ich habe mal meine Lupen fotografiert. Die große habe ich in 3 und 5 
Dioptrien, 5 hat schon deutliche Verzerrungen. Ich meine die hatte ich 
bei Conrad im Laden gekauft. Dazu eine mit losem Deckel und eine mit 
Schiebedeckel und ein "Brennglas" ohne Beleuchtung. Das werde ich sicher 
nicht ständig am Tisch anschrauben.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Peter N. schrieb:
> So ein bischen Kaffee in der Milch verbessert doch den Geschmack?

Was hat "Kondensmilch" mit Milch zu tun? OK, der Aggregatzustand 
(flüssig), der ist gleich. Die Farbe? Nee, wenn Milch diesen Farbton 
hat, sollte man sie nicht mehr trinken.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

In der Firma hatte ich am Schluss eine Markenlupe, ich meine die hier:
https://www.bueromarkt-ag.de/lupenleuchte_eschenbach_varioled_plus_mit_tischklemme,p-27773.html
Vornehmer Preis. Schön leicht.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich habe mal meine Lupen fotografiert

was ist das denn für eine Kamera, die solche Bilder liefert?

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich habe mal meine Lupen fotografiert.

Ich sehe, ein großer Fan von Andy Warhol.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Das ist Irfanview, wenn man JPG auf 150kByte reduziert abspeichert, ohne 
vorher die Auflösung des Kamerabildes zu reduzieren. Original waren es 
ca. 3 MByte/Bild. Ich hätte es erst auf 8 Bit/Pixel und geringere 
Auflösung ändern sollen. So fällt jedenfalls der Dreck auf der Linse und 
dem Gehäuse nicht mehr auf.
Die dicke runde Leuchtstofflampe aus Walters Foto kenne ich auch. 
Ziemlich klobig und viel mehr Drumherum als Durchblick. So waren die 
früher mal.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Das ist Irfanview, wenn man JPG auf 150kByte reduziert abspeichert, ohne
> vorher die Auflösung des Kamerabildes zu reduzieren. Original waren es
> ca. 3 MByte/Bild.

bei DEM Aufwand kannste auch die Bilder verkleinern, ggf noch 
beschneiden

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich hätte es erst auf 8 Bit/Pixel und geringere
> Auflösung ändern sollen.

Die Auflösung (12 MP) kann auch die Forensoftware reduzieren, Du musst 
nur das Häkchen passen setzen.

Einfaches Jpg mit etwas höherer Kompression reicht - an der Farbtiefe 
musst Du nichts ändern.

von Peter N. (alv)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Eine nicht repräsentative Umfrage unter Satellitenschüsseln ergab eine
> Mehrheit für hell- bis dunkelgrau, ein paar rote sind auch zu finden.
> Weiß ist eher selten.

Meine ist silbern... :)

Harald K. schrieb:
> Was hat "Kondensmilch" mit Milch zu tun? OK, der Aggregatzustand
> (flüssig), der ist gleich. Die Farbe? Nee, wenn Milch diesen Farbton
> hat, sollte man sie nicht mehr trinken.

Kondensmilch schmeckt doch "milchiger" als H-Milch. H-Milch schmeckt 
eher wässerich (Woran liegt das? Am Fettgehalt 4% zu 3,5% kann es wohl 
nicht liegen?).
Und H-Milch im Kaffee schmeckt einfach furchtbar...

von Ralf X. (ralf0815)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Das ist Irfanview, wenn man JPG auf 150kByte reduziert abspeichert, ohne
> vorher die Auflösung des Kamerabildes zu reduzieren. Original waren es
> ca. 3 MByte/Bild.

Ich nutze seit "Urzeiten" die Irfan-Einstellungen wie in der Anlage 
ersichtlich und hatte den Effekt natürlich noch nie, egal ob aus 24MB 
oder 0,5.
Dafür aber eben eine entsprechende Verkleinerung in echten px.

von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
>> Man muss halt selbst
>> nachdenken, wenn man die Lupe nicht mehr benutzt, sie abzudecken.
> Viel einfacher wäre diese immer ordentlich aufzuräumen und in den
> Schrank zu stellen.

Grober Unfug, meine ist am Tisch angeschraubt, kann ich nicht wegräumen.

Manfred P. schrieb:
> Ich habe eine Leuchtlupe ohne Abdeckung, da wird ein
> Putzlappen drauf gelegt und fertig.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Das ist Irfanview, wenn man JPG auf 150kByte reduziert abspeichert, ohne
> vorher die Auflösung des Kamerabildes zu reduzieren. Original waren es
> ca. 3 MByte/Bild.

Falsch benutzt, wir brauchen keine 4000 Pixel Breite. Aus meiner 
Digitalkamera kommen 4..7 MByte, da wird erstmal zugeschnitten und dann 
nach Augenmaß auf 800 oder weniger Pixel Breite reduziert. Abspeichern 
als jpeg 60% habe ich vernünftige Dateigrößen ohne Artefakte.

Ich mache das mit XnView, aber gehe davon aus, dass Irfan das 
vergleichbar kann.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


Lesenswert?

>>> Man muss halt selbst
>>> nachdenken, wenn man die Lupe nicht mehr benutzt, sie abzudecken.
>>
>> Viel einfacher wäre diese immer ordentlich aufzuräumen und in den
>> Schrank zu stellen.
>
> Richtig, genau dazu gibt es schliesslich im Fachhandel die
> Leuchtlupenaufbewahrungsschränke in verschiedenen Grössen, Farben,
> Qualitäten und Ausstattungsvarianten.

Klar, bei manchen reicht der Denkhorizont nur bis zum Wandschrank.

https://youtu.be/mAgi-DIEfGs

Die passende Antwort für Aufräumverweiger wäre die Anschaffung eines 
passenden Stereo-mikroskops - dann hat man auch nicht die Ärger mit den 
Brandflecken.

von Carypt C. (carypt)


Lesenswert?

Eine Schusterkugel nutzt man zur Bündelung von Kerzen/Öllampen-licht. 
Plexiglas läßt weniger IR durch. Aber anderes Licht macht auch heiß, wie 
bereits erwähnt.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Peter N. schrieb:
> Und H-Milch im Kaffee schmeckt einfach furchtbar...

Nicht nur im Kaffee, generell. Wobei, es gibt in manchen Bio-Läden eine 
Variante, die man halbwegs ertragen kann, das ist die H-Vollmilch von 
"Alnatura", wie man sie z.B. bei Budni(kowski) bekommt.
Das ist so ziemlich die erste erträgliche H-Milch.

Beitrag #7716393 wurde vom Autor gelöscht.
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Jetzt funktioniert es!
Jetzt habe ich es auch mit Irfanview geschafft. Zuerst versuchte er, die 
Originaldatei zu überschreiben und meckert. Man muss für das Ziel ein 
anderes Verzeichnis angeben, dann klappt es.
Doch, das sieht wesentlich besser aus.

: Bearbeitet durch User
von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:

> Bei einem stolzen Preis von ≥750 € würde ich aber keine mechanische
> Klappe, sondern eine Linse (bzw. eine davor angebrachte zusätzliche
> Scheibe) aus schaltbarem Glas erwarten, das sich beim Ausschalten der
> Leuchte automatisch verdunkelt.

Ein Schlitzvorhang wie an der Spiegelreflex oder ein kleines Rollo 
sollte tatsächlich drin sein. Meinetwegen auch mechanisch, wenn die 50 
Cent für den Motor zuviel sind. Aber eine automatische Verdunklung beim 
Ausschalten wäre praktisch gegen Vergessen.

Daß ausgerechnet Conrad bei seiner Billig-aber-nicht-günstig-Eigenmarke 
eine Jalousie eingebaut hat finde ich ja spannend. :)

von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>
>> Bei einem stolzen Preis von ≥750 € würde ich aber keine mechanische
>> Klappe, sondern eine Linse (bzw. eine davor angebrachte zusätzliche
>> Scheibe) aus schaltbarem Glas erwarten, das sich beim Ausschalten der
>> Leuchte automatisch verdunkelt.
>
> Ein Schlitzvorhang wie an der Spiegelreflex oder ein kleines Rollo
> sollte tatsächlich drin sein. Meinetwegen auch mechanisch, wenn die 50
> Cent für den Motor zuviel sind. Aber eine automatische Verdunklung beim
> Ausschalten wäre praktisch gegen Vergessen.
>
> Daß ausgerechnet Conrad bei seiner Billig-aber-nicht-günstig-Eigenmarke
> eine Jalousie eingebaut hat finde ich ja spannend. :)

Bradward B. schrieb:

> Die passende Antwort für Aufräumverweiger wäre die Anschaffung eines
> passenden Stereo-mikroskops - dann hat man auch nicht die Ärger mit den
> Brandflecken.

Die Wahrscheinlichkeit ist gering, daß die Sonne da reintrifft. Aber 
wenn sie es mal tut, zur selben Zeit wenn in Chichen Itza die 
Sonnenschlange die Pyramide hochkriecht, schmilzt sie ein Loch durch die 
Tischplatte und den Boden, ähnlich wie das Atomkraftwerk bei 
Hoppenstedts.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Doch, das sieht wesentlich besser aus.

jetzt sieht man auch, wie dreckig das ist.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


Lesenswert?

> Die Wahrscheinlichkeit ist gering, daß die Sonne da reintrifft. Aber
> wenn sie es mal tut, zur selben Zeit wenn in Chichen Itza die
> Sonnenschlange die Pyramide hochkriecht, schmilzt sie ein Loch durch die
> Tischplatte und den Boden, ähnlich wie das Atomkraftwerk bei
> Hoppenstedts.

Ja, das nennt man "China syndrom", das sich ein (Amerikanisches) 
Atomkraftwerk bei Fehlfunktion bis nach China durchbrennt.

Ist auch verfilmt worden:

* https://de.wikipedia.org/wiki/Das_China-Syndrom
* 
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernschmelze#Die_Bezeichnung_China-Syndrom

Ähnliches Problem kennt man aus der Entwicklung von Laser-Schertwern:
* https://youtu.be/J-oFXOrYbb0
* https://youtu.be/EGNNHFeqHSE

;-)

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Bradward B. schrieb:
> Die passende Antwort für Aufräumverweiger wäre die Anschaffung eines
> passenden Stereo-mikroskops

Das Arbeitsfeld von üblichen Stereomikroskopen ist halt leider sehr 
klein, darunter zu löten ist suboptimal.

Besser ist da so etwas wie ein Mantis, aber das muss auch erst mal 
bezahlt werden können ...

(Vor Aufruf der Webseite bitte stabil hinsetzen und scharfkantige 
Gegenstände aus der näheren Umgebung entfernen. Danke.)

https://www.pkelektronik.com/vision-stereomikroskop-mantis-elite-universal.html

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

> Auch heute noch kannst Du die Schachtel an der Ecke anschneiden
Danke Walter für den Tipp. Das vermeidet zwar nicht den Plastikmüll, 
aber das staatlich verordnete Danebenleppern lässt sich vermeiden. Gut 
dass wir darüber gesprochen haben.
Irfanview hat jetzt einen Ordner "verkleinert", da kommt das Bild rein. 
So gehts. Muss einem auch gesagt werden, dass man zum Verkleinern eines 
Bildes eine "Stapelverarbeitung" braucht.

P.S.: Dank der Intervention des Deutschlehrers der Nation (Bastian Sick) 
wird hier KONDENS MILCH wieder mit Bindestrich geschrieben.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> aber das staatlich verordnete Danebenleppern

? Bei Benutzung eines Schraubverschlusses?

Christoph db1uq K. schrieb:
> P.S.: Dank der Intervention des Deutschlehrers der Nation (Bastian Sick)
> wird hier KONDENS MILCH wieder mit Bindestrich geschrieben.

Ist das Kritik oder Lob?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Ich vermute hinter dem unlösbaren Schraubdeckel eine stattliche 
Verordnung, das macht der Hersteller nicht um die Kundschaft zu ärgern.

Sicks Sendungen im TV habe ich mit Interesse verfolgt, und seine Glosse 
über verkorkste Redensarten kann man noch nachlesen ("nur einen 
Katzenwurf entfernt"). Die arme Katze.
https://bastiansick.de/kolumnen/zwiebelfisch/was-man-nicht-in-den-beinen-hat/

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich vermute hinter dem unlösbaren Schraubdeckel eine stattliche
> Verordnung, das macht der Hersteller nicht um die Kundschaft zu ärgern.

Das ist in der Tat eine der auf den ersten Blick misslungener 
erscheinenden EU-Verordnungen. Kunststoffschraubdeckel müssen fest mit 
dem Behälter verbunden sein.

https://single-market-economy.ec.europa.eu/single-market/european-standards/harmonised-standards/plastic-caps-and-lids_en

So bescheuert das einem erscheinen mag, es hat einen ernsthaften 
Hintergrund - viel zu viele Menschen sind nämlich zum Scheißen zu doof 
und werfen die Deckel einfach irgendwie in die Landschaft, weil sie 
ihnen runterfallen oder warum auch immer.

Und da man Menschen nicht erziehen kann, da man ihnen nichts beibringen 
kann und man auch nicht auf Einsicht hoffen kann, muss man sie halt 
zwingen. Durch schwachsinnig erscheinende Dinge wie Strohhalmverbote 
oder eben durch "tethered caps".

Früher(tm) waren die Aufreißverschlüsse von Getränkedosen nicht fest mit 
den Dosen verbunden, und flogen überall herum:

https://de.wikipedia.org/wiki/Getr%C3%A4nkedose#/media/Datei:Beverage_pull_tab.jpg

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Angeblich bestehen unsere Sandstrände schon zu einem großen Prozentsatz 
aus Plastikkugeln. Sogar die Chinesen wollen unseren Müll nicht mehr 
abnehmen, da bleibt nur noch das Abflämmen irgendwo in Afrika.

Es ist wirklich Zeit, das zu beenden. Gestern kam eine TV-Sendung über 
einen deutschen Hersteller von Müllsortieranlagen. Da wird jedes kleine 
Stückchen Müll sensortechnisch untersucht und in die passende Tonne 
geblasen. Die sind jetzt groß im internationalen Geschäft, alle Welt 
sucht Lösungen. Man kann so um die 50% wieder sortenrein trennen und 
Kunststoffe recyclen. Das klingt fast zu schön.

Meine Satellitenschüssel werde ich wohl grau anstreichen, irgendwo habe 
ich noch einen Farbtopf stehen. Ich hoffe, ein halber Millimeter Farbe 
hat keinen nennenswerten dielektrischen Einfluß auf den Empfang.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Es ist wirklich Zeit, das zu beenden.

Dafür stehen jetzt in den Straßen Automaten für Einweg-"Vapes" herum. 
Die werden nach Gebrauch oft fallengelassen - drin steckt ein 
LiIon-Akku(!) nebst einfacher Elektronik (und dem ganzen 
Lungenzukleisterzubehör, Suppenbehälter, Heizwendel und Nuckelsensor). 
Die Elektronik taugt oft sogar zum Aufladen des Akkus.

Ist das nicht toll?

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Meine Satellitenschüssel werde ich wohl grau anstreichen, irgendwo habe
> ich noch einen Farbtopf stehen. Ich hoffe, ein halber Millimeter Farbe
> hat keinen nennenswerten dielektrischen Einfluß auf den Empfang.

0,5 mm?
Ist das eine Farbe auf Bitumenbasis oder hast Du vor, >10 Schichten 
aufzubringen? :-)

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Daß ausgerechnet Conrad bei seiner Billig-aber-nicht-günstig-Eigenmarke
> eine Jalousie eingebaut hat finde ich ja spannend. :)

Naja, Jalousie geht platzsparend nur bei eckigen Leuchten.

Ich bevorzuge die mit Ringlicht, aber das ist wohl Geschmacksache. Ich 
habe auch kein Problem mit einem Klappdeckel. Obwohl natürlich eine 
Edelversion mit Irisblende Stil hätte.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich vermute hinter dem unlösbaren Schraubdeckel eine staatliche
> Verordnung, das macht der Hersteller nicht um die Kundschaft zu ärgern.

Ich finde den Schraubdeckel eine echte Verbesserung gegenüber dem 
Vorgänger "mittelmäßig wiederverschließbarer Klappdeckel" und diesen 
gegenüber dem Vorgänger "gar kein wiederverschließbarer Deckel".

Wahrscheinlich ist das mehr an Müll. Halbvolle Gebinde halten zwar 
deutlich länger, aber ich denke es ist trotzdem mehr.

Aber dass ich plötzlich mit dem neuren Verschluß weniger anstatt mehr 
Möglichkeiten hätte, ist mir nie in den Sinn gekommen.

Ich hatte das für ein ironisches "Früher war alles besser"-Gejammer 
gehalten, deswegen auch die Antwort mit "alter Mann". Nix für Ungut.

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Christoph db1uq K. schrieb:
>> Es ist wirklich Zeit, das zu beenden.
>
> Dafür stehen jetzt in den Straßen Automaten für Einweg-"Vapes" herum.
> Die werden nach Gebrauch oft fallengelassen

Nicht "dafür", das wäre schliesslich auch ohne die Verschluss-VO 
gekommen.
Aber auch da wird es dauern, bis dazu eine Lösung kommt, z.B. eine 
Zwangsbepfandung.
Mit der diesjährigen neuen Pfandverordnung in DE ist die kostenlose 
Werbung für Getränke von Nestle und Müller-Milch in Wald und Flur 
gefühlt um weit über 95% zurückgegangen.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Aber auch da wird es dauern, bis dazu eine Lösung kommt, z.B. eine
> Zwangsbepfandung.

Man könnte den Scheiß auch einfach verbieten, statt überflüssige Pfand- 
und Recyclingsysteme dafür erfinden zu müssen.

Wer meint, sich die Lunge mit irgendeinem Zeug zukleistern zu müssen, 
kann das genausogut mit einem von ihm zu kaufenden und 
wiederzubefüllenden Suchtnuckel machen. Wenn ihn das überfordert, sollte 
er vielleicht mal 'ne Therapie machen, um sich von seiner Sucht zu 
trennen. Kann ja nicht sein, daß jede Form von Hedonismus das von der 
Gesellschaft immer hinzunehmende Lebensprinzip ist.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Hab mal nachgeschaut, die graue Farbe ist fast aufgebraucht, aber ich 
habe noch "schmiedeeiserne" schwarze Farbe, extra matt für innen und 
außen.
Da wird sich die Schüssel zwar breitflächig aufheizen, aber hoffentlich 
wenig zum LNB reflektieren. Der halbe Millimeter war eine grobe 
Schätzung, das kann auch deutlich weniger sein.

von Carypt C. (carypt)


Lesenswert?

Für ne Lupe wäre ein Ringblendenverschluß nett, muß man halt zumachen.

Das Mantis benützt einen schrägstehenden Hohlspiegel als Okular.

Kondens- und Sahne und Milch-tetrapacks schneide ich mit sehr kleinem 
Eckenschnitt an, kleine Ausflussmenge, es sei denn unter Drücken, das 
rührt gleich mit um. Und bei der Entleerung ziehe etwas vom Tee oder 
Kaffee wieder in die Packung, schüttele und leer. Da bleibt nicht viel 
zum Müffeln. Und nacher schön zusammenfalten.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Da wird sich die Schüssel zwar breitflächig aufheizen, aber hoffentlich
> wenig zum LNB reflektieren.

Wäre es nicht einfacher, den LNB anzumalen, als die Schüssel? Damit 
gingest Du sicher, nicht die HF-Eigenschaften der Schüssel zu 
beeinflussen, und brauchst außerdem noch viel weniger Farbe.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Da hätte LNB anmalen nicht ausgereicht.
(das Zitat stammt aus "Da-da-da" von Trio)
Den heruntergetropften Rest habe ich bis auf den kurzen Faden nicht 
aufgehoben. Der rote Deckel vor der Hornöffnung ist auch weggefault.
"MEGASAT Twin Diavolo" steht auf meinem zweiten Exemplar, da ist der 
rote Deckel auch weg.

: Bearbeitet durch User
von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Welcher Satellit hat eigentlich einen so hohen Elevationswinkel, dass 
das mit der Sonne zum Problem wird?

von Rolf (rolf22)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Muss einem auch gesagt werden, dass man zum Verkleinern eines
> Bildes eine "Stapelverarbeitung" braucht.

Irgendwo habe ich neulich gelesen, dass ein Wissenschaftler 
herausgefunden hat, zum Verkleinern eines Objekts müsse man einfach nur 
dessen Größe reduzieren. Oder so ähnlich.

Irgenein Satiriker, weiß jemand, wer das war?

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Da hätte LNB anmalen nicht ausgereicht.

Warum haben dann zigtausend andere LNB dieses Problem nicht? Auf 
Hochglanz wird Deine Satschüssel ja wohl nicht sein, und in eine sonst 
völlig unübliche Richtung hängen auch nicht, oder?

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Walter T. schrieb:
> Welcher Satellit hat eigentlich einen so hohen Elevationswinkel, dass
> das mit der Sonne zum Problem wird?

Schau Dir einfach den Sonnengang in DE übers Jahr an.
Für jeden Ort in DE wird es zweimal im Jahr dazu kommen, dass die Sonne 
im Tagesverlauf genau Richtung Astra 19,2° steht, also auch von der Höhe 
her.

https://www.sonnenverlauf.de

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Ich sagte doch QO-100
https://www.lyngsat.com/Eshail-2.html
Es'hail 2 at 25.8°E
"Azimuth & elevation in Mannheim, Germany: 157.68° & 30.80°"

und eine alte kreisrunde Richtfunkschüssel aus blankem Alu. Das ist 
etwas anderes als ein Offsetspiegel, wie er für den TV-Empfang üblich 
ist.
Gerade nachgemessen, ziemlich genau 1,20m Durchmesser.

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich sagte doch QO-100
> https://www.lyngsat.com/Eshail-2.html
> Es'hail 2 at 25.8°E
> "Azimuth & elevation in Mannheim, Germany: 157.68° & 30.80°"

Ist an sich auch egal, mein Kommentar gilt für jeden aus DE "sichtbaren" 
geostationären Satelliten.

> und eine alte kreisrunde Richtfunkschüssel aus blankem Alu. Das ist
> etwas anderes als ein Offsetspiegel, wie er für den TV-Empfang üblich
> ist.
> Gerade nachgemessen, ziemlich genau 1,20m Durchmesser.

Da ist die tatsächlich auch optisch spiegelnde Parabol natürlich etwas 
ganz anderes.
Damit hast Du an sich Reserven ohne Ende, ggf. nur Ärger bei 
Schneefüllung..
Oder liegt DE weit ausserhalb des eigentlichen Foodprints?

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Printen zum Essen?
Die TV-Sender für Qatar sollen hier nicht zu sehen sein, aber QO-100 
versorgt fast die halbe Erdkugel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Es%E2%80%99hail_2
https://eshail.batc.org.uk/img/eshail-footprint.jpg
von Rio bis Malaysia und die Ränder von Arktis und Antarktis. Auf der 
Neumayer-Station muss zwar das Schüssel-Radom regelmäßig schneegefegt 
werden, aber es funktioniert anscheinend.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Zu der 1,2m-Schüssel noch deren bewegte Vergangenheit:

Irgendwann in den Achtzigern wurde bei WISI Niefern beschlossen, das 
alte Gerümpel auszumisten, darunter auch Richtfunk-Schüsseln. Ein 
Kollege hatte mehrere davon gerettet und nach Hause transportiert.
Ich hatte später noch Kontakt zu ihm über ATV-Relais Hornisgrinde. 
Irgendwann hatte ich ihn danach gefragt, und er brachte diese eine 
Schüssel mit auf den Amateurfunkflohmarkt in Baden-Baden Sandweier.

Großes Problem, das Trumm passte bei mir nicht ins Auto.
Zum Glück war noch ein Flohmarkthändler aus meinem Ortsverband da, der 
einen großen PKW-Anhänger hatte.
Damit war die Schüssel nur noch 3 oder 4 km von mir weg. Die Strecke 
habe ich sie dann mit dem Fahrrad transportiert, mit dem Mittelloch auf 
den Lenker gefädelt. Der Radweg parallel zum Neckar ist zum Glück breit 
und es lief etwas wacklig aber ohne Schaden ab.

Seither lag sie auf dem Speicher herum, bis ich mich 2019 für QO-100 
interessierte, der damals gerade startete. Ich habe zwar immer noch 
keine Empfangs- und Sendemöglichkeit, aber das Ding steht auf dem Balkon 
herum. Jetzt will ich das endlich ändern.

von Walter T. (nicolas)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Walter T. schrieb:
>> Welcher Satellit hat eigentlich einen so hohen Elevationswinkel, dass
>> das mit der Sonne zum Problem wird?
>
> Schau Dir einfach den Sonnengang in DE übers Jahr an.
> Für jeden Ort in DE wird es zweimal im Jahr dazu kommen, dass die Sonne
> im Tagesverlauf genau Richtung Astra 19,2° steht, also auch von der Höhe
> her.

Stimmt. Allerdings steht da für Astra die Sonne so tief, dass die 
Intensität schon ziemlich abnimmt, weil bei tiefer Sonne ja mehr 
Athmosphäre dazwischen ist.

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Walter T. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Walter T. schrieb:
>>> Welcher Satellit hat eigentlich einen so hohen Elevationswinkel, dass
>>> das mit der Sonne zum Problem wird?
>>
>> Schau Dir einfach den Sonnengang in DE übers Jahr an.
>> Für jeden Ort in DE wird es zweimal im Jahr dazu kommen, dass die Sonne
>> im Tagesverlauf genau Richtung Astra 19,2° steht, also auch von der Höhe
>> her.
>
> Stimmt. Allerdings steht da für Astra die Sonne so tief, dass die
> Intensität schon ziemlich abnimmt, weil bei tiefer Sonne ja mehr
> Athmosphäre dazwischen ist.

An den nördlichsten deutschen Standorten steht Astra 19,2° um 27° über 
dem Horizont, an den Südgrenzen bis ~35°.
Schau einfach für einen klaren Tag nach, wann bei Dir die Sonne auf z.B. 
30° Höhe steht und teste, was Du da mit einen kleinen Lupe mit z.B. 10cm 
Durchmesser anstellen kannst.
Und dann versuche das mal geistig auf eine Lupe oder eben Hohlspiegel 
mit 1,2m Durchmesser hochzuskalieren.
Rechnerisch immerhin die 144fache Leistung...

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> und eine alte kreisrunde Richtfunkschüssel aus blankem Alu.

Ok, das hab' ich irgendwie überlesen. Tja, dann ist wohl wirklich 
lackieren angesagt.

Viel Erfolg.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Schön sieht anders aus, bei dem Wetter trocknet die "schmiedeeiserne" 
Farbe sehr schnell. Ich sollte noch ein zweites Mal drübergehen. Ich 
fürchte, die wird im Lauf der Zeit abblättern.

P.S. Beim Pinseln fiel mir die alte Aussteigerhymne ein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ich_la%C3%9F_mir_meinen_K%C3%B6rper_schwarz_bepinseln

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ein paar Rotznasen und Löcher hat die Farbe noch, aber das bleibt jetzt 
so. Die Farbe dürfte schon fast zehn Jahre als sein, da ist das normal. 
Ausserdem ist die Dose beinahe leer.
Jedenfalls sollte das LNB den nächsten Sonnendurchgang besser 
überstehen.
Ich hatte damals einen Duobandstrahler geplant, 2,4 und 10,4 GHz, daher 
die selbstgebaute Befestigung. Jetzt kommt erst mal ein LNB für dem 
Empfang dran. Senden kann ich auch mit meinem alten WLAN-Gitterparabol.

So sah die Schüssel von 5 Jahren aus
Beitrag "Re: Es'hail2 - erster geosationärer Amateurfunk-Satellit"

https://www.projekt-gutenberg.org/grimm/maerchen/chap051.html
"Das Pech aber blieb fest an ihr hängen und wollte, solange sie lebte, 
nicht abgehen."
Hoffen wir das beste, lieber Leser

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

wat ha'm die eigentlich bei der Schüssel von Arecibo gemacht?

Da konnte die Sonne senkrecht drüber stehen.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

●DesIntegrator ●. schrieb:
> wat ha'm die eigentlich bei der Schüssel von Arecibo gemacht?

Die war nicht poliert, und bestand außerdem aus einem Drahtgitter, wie 
diese von-unten-Ansicht zeigt:

https://media.sciencephoto.com/image/r1600264/800wm/R1600264-Underside_of_Arecibo_radio_telescope.jpg

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

> Arecibo
die typische Alexis-Sorbas-Freude über einen großen Einsturz:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexis_Sorbas_(Film)

"... bricht das Gerüst der Seilbahn wie ein Kartenhaus in sich 
zusammen...
Mit einem Sirtaki und fröhlichem Gelächter über den spektakulären 
Zusammenbruch all ihrer Pläne endet der Film."

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Ich weiß nicht so recht, welches Gemüt man haben muss, um beim 
Arecibo-Einsturz große Freude verspüren zu können.

Bei so etwas wie dem Springer-Hochhaus mag man das anders sehen (wenn da 
keiner drin war), oder bei besonders brechreizerregender 
Gebrauchsarchitektur (z.B. dem alten P&C-Gebäude* am Kröpcke oder dem 
Bierpimmel** in Berlin).

Aber Arecibo? Nee.

*) 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Kr%C3%B6pcke_Cafe_Center_1984_cropped.jpg

**) 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Berlin_-_Bierpinsel.jpg/800px-Berlin_-_Bierpinsel.jpg

von Simon R. (Gast)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> eine ohne Deckel
> herumstehende Lupenleuchte einem die Bude anzündet,

Gibt es dafür überhaupt einen Beleg? Das Vergrößerungsvermögen liegt 
doch nur im Bereich 1:4 und damit maximal 0,5W/cm2. Was soll denn da 
brennen außer einem Leinöllappen?

von Stefan K. (stk)


Lesenswert?

Simon R. schrieb:
> Das Vergrößerungsvermögen liegt
> doch nur im Bereich 1:4 und damit maximal 0,5W/cm2.

Die Lupenfläche bestimmt wieviel Licht gebündelt wird, die Brennweite 
beeinflusst nur die Größe des "Brennflecks".

von Carypt C. (carypt)


Lesenswert?

Die Brennweite bestimmt die Entfernung von Lupe zum Brennpunkt (und die 
Vergrößerung). Bei Fokussierung auf unendlich entferntes Objekt (Sonne 
Mond Wolke) ist der Brennpunkt die Brennweite von der Lupe entfernt. Bei 
125mm Entfernung wäre das 2fache Vergrößerung. Ah, ja, stimmt, somit 
auch die Größe des Brennflecks

: Bearbeitet durch User
von Simon R. (Gast)


Lesenswert?

Stefan K. schrieb:
> Die Lupenfläche bestimmt wieviel Licht gebündelt wird, die Brennweite
> beeinflusst nur die Größe des "Brennflecks".

Du kriegst das aber nicht auf einen Punkt vereinigt, egal wo du den 
hinlegst.

von Carypt C. (carypt)


Lesenswert?

Ein Punkt wird in einen Punkt abgebildet, jedenfalls ungefähr.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Carypt C. schrieb:
> Ein Punkt wird in einen Punkt abgebildet, jedenfalls ungefähr.

Die Sonne aber ist kein Punkt, auch wenn sie scheiße weit weg ist.

von Carypt C. (carypt)


Lesenswert?

das gelbe Schwein, wa ?

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> Meine Satellitenschüssel für QO-100, noch uralt kreisrund und aus
> blankem Alu, hat mir irgendwann die Sonne auf das schwarze LNB-Gehäuse
> konzentriert.

Wie gross ist denn die Antenne?

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Stefan K. (stk)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> Wie gross ist denn die Antenne?

Christoph db1uq K. schrieb:
> und eine alte kreisrunde Richtfunkschüssel aus blankem Alu. Das ist
> etwas anderes als ein Offsetspiegel, wie er für den TV-Empfang üblich
> ist.
> Gerade nachgemessen, ziemlich genau 1,20m Durchmesser.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Und jetzt sehr mattschwarz. Damit wird sie so heiß, dass ich nur kurz 
drauffassen kann, aber so bleibt das LNB hoffentlich entsprechend 
kühler.
Mal sehen, ob die Elektronik den Solargrill überlebt hat.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Du könntest die Schüssel auch eintüten.

Bei nem Bekannten hängt 'ne Schüssel unter Doppelstegplatten.
Hat seit jeher damit gutem Empfang.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Vor >30 min habe ich ein Minimax-Thermometer auf die Schüssel gelegt, 
das steht jetzt praktisch auf Endanschlag +50°C.

Um die Schüssel auf QO-100 auszurichten will ich versuchen, die ATV-Bake 
im Spektrum auf 10,4915 GHz zu finden.

Ich habe einen PLL-Generator mit ADF4350 (bis 4 GHz), den kann ich auf 
1/3 dieser Frequenz (3,497166 GHz) einstellen. Pegelabstand der 
dreifachen laut Datenblatt nur 13dB unter der Sollfrequenz.

Das LNB, eine ältere Einspeiseweiche für die Versorgungsspannung (Axing 
TZU-15 5-2400 MHz) und einen RTL-SDR mit GQRX oder SDRangel kann ich am 
PC betreiben.

Damit sollte ich im Spektrum etwas sehen, sonst ist das LNB doch defekt.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Tja, aus den beiden F-Buchsen ist die weiße Isolation rausgequollen, das 
wird nix mehr. Aber ich habe noch ein zweites LNB derselben Bauart. Das 
funktioniert noch.
Mit dem ADF4350 auf einem Drittel der Bakenfrequenz kann ich ein Signal 
bei 741,367 MHz sehen, über einen Hohlleiteradapter vor dem LNB 
eingespeist. Wenn ich den zur Seite bewege ist das Signal weg.
10,4915−0,741367 =9,750133 das heißt der Mischoszillator des LNB hat 
hier ziemlich genau 9,75 GHz, so soll es sein.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Der ADF4350-Generator wird hier noch angeboten:
https://www.eisch-electronic.com/entwicklung/sig01.html

Ich habe Ulrich Kafka zuletzt vor ein paar Jahren auf der Münchner 
Amateurfunktagung gesprochen, ich nehme an, er hat sich aus dem Geschäft 
weitgehend zurückgezogen.

Die Bedienung des Generators läuft über einen FTDI-Chip an einer kleinen 
USB-Buchse mit einem Terminalprogramm wie Cutecom oder Hterm. Es 
erwartet nach dem Start ein einzelnes Carriage-Return und dann die 
Eingabe der Frequenz in MHz, nach deutscher Schreibweise mit Komma, 
Abschluss mit CR. Pegel in dBm nach einem einzelnen "P" und CR. Die 
beiden Werte werden anschließend im Flash gespeichert, sodass man den 
Generator auch ohne PC benutzen kann. Das Signal scheint hier ziemlich 
übersteuert zu sein, ein paar MHz daneben tauchen weitere 
Spektrallinienhaufen auf.

Egal, für die Einstellung meiner Schüssel reicht es aus. Die ATV-Signale 
will ich später mit SDRangel anschauen, das läuft ebenfalls mit RTL-SDR 
auf den 741,367MHz und ein paar MHz darüber. Das aktuelle 
Breitbandspektrum kann man im Browser hier sehen:
https://eshail.batc.org.uk/wb/

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Der erste Spektrums-Empfang von QO-100 hat funktioniert. Nur mit der 
Konfiguration des DATV-Empfangs mit SDRangel komme ich noch nicht 
zurecht. Im SSB-Bereich konnte ich mit GQRX schon etwas hören.
Die Schüssel hatte ich vor 5 Jahren schon ziemlich exakt eingestellt, 
die Rauschhaufen im Breitbandbereich waren fast auf Anhieb zu sehen. 
Hier das Spektrum der ATV-Breitbandbake.
Ich hatte mir die Suche komplizierter vorgestellt.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.