Z80 84C0020 - Fake, was steckt wirklich drin?

[Martin H. (horo)]

Hallo in die Runde,

ich habe kürzlich einige Z80-CPUs erhalten. Ein Exemplar davon erscheint 
mir suspekt. Laut Lasermarking 84C0020, also angeblich CMOS Z80 mit 20 
MHz Takt.

Verhalten entspricht dem NMOS-Typ, wird warm wie NMOS, Logikpegel wie 
NMOS, zeigt korrektes Verhalten beim undokumentierten Befehl "OUT (C),0" 
(ED 71), gibt also wirklich "00" aus und nicht "FF" wie die CMOS-Typen. 
Oberfläche wurde abgeschliffen und neu gelasert, das übliche Procedere.

Was mich interessieren würde ist, was wirklich drinsteckt. Unterseite 
sagt "PHILIPPINES" in einem Kreis und "40" im anderen. Frage an unseren 
Spezialisten - wer hat's gefertigt?

Danke, Martin

[Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)]

Martin H. schrieb:
> Hallo in die Runde,
>
> ich habe kürzlich einige Z80-CPUs erhalten. Ein Exemplar davon erscheint
> mir suspekt. Laut Lasermarking 84C0020, also angeblich CMOS Z80 mit 20
> MHz Takt.
>
> Verhalten entspricht dem NMOS-Typ, wird warm wie NMOS, Logikpegel wie
> NMOS, zeigt korrektes Verhalten beim undokumentierten Befehl "OUT (C),0"
> (ED 71), gibt also wirklich "00" aus und nicht "FF" wie die CMOS-Typen.
> Oberfläche wurde abgeschliffen und neu gelasert, das übliche Procedere.
>
> Was mich interessieren würde ist, was wirklich drinsteckt. Unterseite
> sagt "PHILIPPINES" in einem Kreis und "40" im anderen. Frage an unseren
> Spezialisten - wer hat's gefertigt?
>
> Danke, Martin

Das werden wohl irgendwelche neu gelabelten NMOS-Typen sein. Eventuell 
irgendwelche Uhralten 2MHZ-Typen aus dem Recyclingeimer aufgearbeitet 
und mit neuer Aufschrift versehen. Scheint bei den 20er wohl öfters 
vorzukommen. Ein Test mit welcher Freq. die noch stabil laufen dürfte 
einen Hinweis darauf liefern das da wirklich drin stecken könnte.

- 
https://www.forum64.de/index.php?thread/133402-z80-tester-zum-testen-unbekannter-z80-cpus/&postID=1962519#post1962519
- Beitrag "Z80 Fälschung erkennen?"

[Soul E. (soul_eye)]

Such Dir jemanden, der so ein Ding hat: 
https://github.com/slabbi/Z80-CPU-Tester

Damit kann man die Derivate ganz gut unterscheiden.

In den letzten "20 MHz"-Z80 vom Fake-Chinesen waren abgeschliffene MME 
U880 drin. Bei Dir spricht aber der "Philipines"-Aufdruck dagegen, die 
Unterseite wird meist nicht behandelt. Also eher STM oder Zilog.

[Martin H. (horo)]

Soul E. schrieb:
> In den letzten "20 MHz"-Z80 vom Fake-Chinesen waren abgeschliffene MME
> U880 drin. Bei Dir spricht aber der "Philipines"-Aufdruck dagegen, die
> Unterseite wird meist nicht behandelt. Also eher STM oder Zilog.

U880 ist es nicht, auch kein NEC. Zilog hat einen Aufdruck auf der 
Unterseite und keine Prägung, ebenso Mostek, SGS sieht untenrum auch 
anders aus. Ich tippe mittlerweile auch auf STM.

[Christoph Z. (rayelec)]

Sharp (mit LH0080) wäre noch ein Hersteller. Ob die aber auf den 
Philippinen produziert haben?

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Gib das Teil einfach Richard. ;-)

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Wann waren denn die Philippinen "in"? Gab doch ab ca. 1970 alle halbe 
Jahrzehnte ein neues Billiglohnland, in dem Chipfabriken aufmachten, und 
wo die Länder ins Gehäuse eingestempelt wurden. Und meistens machten die 
auch wieder zu, so verschwanden dann Hongkong, Karl-Marx-Stadt, Saigon 
aus der Produktion. :)

[H. H. (hhinz)]

Wollvieh W. schrieb:
> Wann waren denn die Philippinen "in"?

Sind noch immer.


> Gab doch ab ca. 1970 alle halbe
> Jahrzehnte ein neues Billiglohnland, in dem Chipfabriken aufmachten, und
> wo die Länder ins Gehäuse eingestempelt wurden.

Die Chips werden dort nur ins Gehäuse verpackt.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

H. H. schrieb:
> Die Chips werden dort nur ins Gehäuse verpackt.

Sehr wahrscheinlich stehen auch die Test-Zentren genau da. Das ist ja 
der eigentliche Aufwand zum Schluss, nicht das bissel Vergießen (und 
dann die Logistik danach).

[Soul E. (soul_eye)]

Amkor dürfte der größte Backend-Dienstleister der Welt sein, also Chip 
testen und vergießen. Die haben auch Standorte auf den Philippinen.

[Martin H. (horo)]

Soul E. schrieb:
> Such Dir jemanden, der so ein Ding hat:
> https://github.com/slabbi/Z80-CPU-Tester
>
> Damit kann man die Derivate ganz gut unterscheiden.

Ich hab auf die Schnelle 'ne SW gehackt, um die CPU auf meinem 
Z80-Dongle zu testen:
https://github.com/Ho-Ro/Z80_dongle

-> Kein CMOS (war klar), kein NEC, kein U880.

[Monk (roehrmond)]

Martin H. schrieb:
> Verhalten entspricht dem NMOS-Typ, wird warm wie NMOS, Logikpegel wie
> NMOS, zeigt korrektes Verhalten beim undokumentierten Befehl "OUT (C),0"
> (ED 71), gibt also wirklich "00" aus und nicht "FF" wie die CMOS-Typen.

Wenn es wie ein Hund aussieht und wie ein Hund bellt, dann ist es wohl 
ein Hund.

[Rolf (rolf22)]

Monk schrieb:
> Wenn es wie ein Hund aussieht und wie ein Hund bellt, dann ist es wohl
> ein Hund.

Aus Sicht einer KI, der man das als Video vorspielt, ja. Falls die nicht 
halluziniert und es als BMW Isetta klassifiziert.