Forum: /dev/null Statische Aufladung Teppich, Erdung?


von Fischer A. (supernovax)


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Hi Leute mal ne kuriose frage...

Mein Hund, ein Australien Shepherd lädt sich auf dem Teppich dermassen 
auf..
Es fliegen die Funken :) Mir, Besucher und Sie selber haut Sie einen 
Stromschlag rein..
nichts grobes, aber zuuu oft ist es irgendwann nicht mehr Lustig :D Haha

Könnte man den teppich Erden?
Kupferkabel zu einem grossen Metall Stück?

Irgendwie fühlt Sie die Spannung.. sie geht Langsam zu den Metallbeinen 
vom Tisch. Glastisch mit Massiven groossen Stahl Rahmen drunter. geht 
mit der nase zum Tischbein und dann hört man den Funken. Sie erschreckt 
sich nicht wirklich.

Normalerweise haben Hunde ja Dicke Hornhaut an den Pfoten die recht gut 
Isoliert? Sie Langhaar Aussie hat aber Yeti Füsse :) muss ihr die Haare 
zwischen den zkrallen an den Füssen schneiden. sonst hat Sie keinen 
Gripp auf Parkett oder Fliesen..

Deshalb lädt Sie sich wohl dermassen auf.  wolle reibt wolle

Kurioses Thema...

Dachte an ein kupferkäbelchen zu den Metallbeinen am Tische. somit würde 
es den Teppich und Sie wo drauf läuft immer entladen richtig?

Werde es mal Testen :D

: Gesperrt durch Moderator
Beitrag #7862006 wurde vom Autor gelöscht.
von Thomas S. (thommi)


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Das mit den Tischbeinen erden ist eher kontraproduktiv. Du musst den 
lieben Hund mit einem ESD Halsband erden, was ihm gewiss nicht gefallen 
würde, und auch nicht unbedingt sehr effektiv ist, denn er kann im Ggs 
zu uns Menschen nicht schwitzen, Das Fell leitet so gut wie gar nicht.

Die Fellnase lädt sich auf und entlädt sich, wenn sie ein besser 
geerdetes Potential erwischt, und da ist ein geerdetes Tischbein 
schmerzhafter, als ein nicht geerdetes.
Er merkt es auch nicht so direkt, wie wir. Wenn ich einen Wollpulli mit 
Hochspannung habe, knallt es zwar, aber dann nur zwischen dem Pulli und 
der Erdung, so lange ich nicht selbst die Erdung berühre.

: Bearbeitet durch User
von Hans H. (loetkolben)


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Ich empfehle von Trockenfutter auf Nassfutter umzustellen,
und immer einen vollen Wassernapf für den Hund bereitzustellen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hallo,

während den etwa vier Wochen frühlingshafter anhaltender regenfreien 
Zeit messe ich hier im Haus inzwische bis zu 35 % rel. Luftfeuchte 
mittels einem Schätzeisen. Selten wurde mir so wenig angezeigt, an 
gleicher Stelle im Winter manchmal bis über 85%. Also ist es zur Zeit 
einfach trocken und deshalb überall trockene Luft. Deshalb entstehen 
vermutlich die Aufladungen. Das hatte ich auch schon bemerkt, wenn ich 
die synthetik-Jacke ausziehe, bevor ich ins Auto steige.

Es hilft eigentlich nur, die Luftfeuchtigkeit zu erhöhen, dann 
verschwindet der Effekt wieder.

mfg

von Frank S. (tueftler81)


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Außer das was hier im Beitrag geraten wird (Antistatische Teppiche) 
fällt mir auch nix weiter ein.
https://www.dtr-teppichreinigung.de/antistatik-teppich


Beim Blitzschutz gibt es so Matten zur Potentialsteuerung.
siehe hier die Kurzfassung:
https://www.dehn.de/sites/default/files/media/files/04-schritt-und-beruehrungsspannung.pdf

und hier ab Seite 175 die Langfassung:
https://www.dehn.at/sites/default/files/media/files/blitzplaner_web_v1.06.pdf

Vielleicht hilft in Deinem Fall ein Luftbefeuchter.

von Mani W. (e-doc)


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Christian S. schrieb:
> Es hilft eigentlich nur, die Luftfeuchtigkeit zu erhöhen, dann
> verschwindet der Effekt wieder.

Ich hatte nur noch 28% und habe seit Tagen einen Ultraschallnebler,
jetzt komme ich auf 40-45%, vorher waren auch öfter statische
Entladungen...

von Lu (oszi45)


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Ab ca. 40% rel. Luftfeuchte wird die statische Aufladung weniger. 
Antistatikspray und solche Wundermittel helfen nur einige Tage. Wenn die 
Luft wärmer wird, kann sie mehr Feuchtigkeit aufnehmen. Deswegen sinkt 
die relative Luftfeuchte im Haus.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Stell so einen kleinen "Zimmerbrunnenvernebler auf"

Mit ein paar Zimmerpflanzen hat man das Problem
auch ohne Strom nicht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Der Hund kann Deine Loesung fuer das Energieproblem sein. Du brauchst 
jetzt nur noch das Equppment fuers Energieharvesting. Statt einer 
Erdung, solltest Du damit Kondensatoren aufladen. ;)

von Michael B. (laberkopp)


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Fischer A. schrieb:
> Könnte man den teppich Erden?

Nein, aber mit Antistatikspray einsprühen.

Oder gleich einen ordentlichen Teppich kaufen und nicht geschredderte 
Plastikflaschen.

Denn Überraschung: Naturfasern wie Schurwolle (Perserteppich), Seide und 
Baumwolle wirken NICHT statisch, es sind nur die Plastikteppiche 
(Polyacryl).

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wir hatten im Theater mal ein ähnliches Problem, weil der Herr Austatter 
Teppichboden verlegt hatte, der die Schauspieler statisch auflud und 
unsere Mikroports bei Berührung mit Metall störte (waren damals noch die 
alten SK1010 auf 38MHz).
Wir haben dann den ganzen Teppich mit Antistatikspray eingesuppt, was 
die Situation etwas verbessert hat. Der heilige Gral war das aber 
trotzdem nicht.

von Stefan M. (derwisch)


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Fischer A. schrieb:
> Deshalb lädt Sie sich wohl dermassen auf.  wolle reibt wolle

Styroporkügelchen aus einem Sitzsack lockern die Situation für alle auf.
Evtl. kannst Du sogar Eintritt verlangen... ;-)

von Martin S. (sirnails)


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Fischer A. schrieb:
> wolle reibt wolle

Nope, das würde keine Aufladung bewirken. Bei dir: Wolle reibt 
Synthetik. Du hast halt nen billigen Teppich.

von Klaus P. (kpi6288)


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Fischer A. schrieb:
> Könnte man den teppich Erden?
> Kupferkabel zu einem grossen Metall Stück?

Als bei uns im Büro ein neuer Teppich verlegt wurde, wurden darunter 
Kupferstreifen verlegt. Die Wirkung ist ... sagen wir einmal 
mittelmäßig. Bei trockenem Wetter gibt immer noch reichlich statische 
Aufladung - sicherlich je nach Schuhwerk. Ich habe natürlich keinen 
Vergleich mit dem gleichen Teppich ohne Kupferstreifen.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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In eine tropische Gegend umziehen. Dort ist die Luftfeuchtigkeit so hoch 
dass selbst in Elektroniklabors kaum ESD-Schutz benutzt wird...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Die Aufladungen werden geringer, wenn Du einen leitfahigen Naehfaden 
alle 0,5...1,0m durch den Teppich faedelst.

Aussen verbunden werden diese geerdet über einen Opferwiderstand 
47...100k. Das muss sein, damit im FI-Fehlerfall der Stromstoss nicht zu 
gross bei Beruehrung wird.

Das musst Du selber machen, weil einen Schaden keine Versicherung eines 
Handwerkers abdeckt.

Die Fadenlinie wird über Zeit immer erkennbar werden. Daher genau planen 
und wirklich sehr genau gerade durchziehen.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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den "Knipp-Funken" merkt man gut,
wenn der auf die nackte Haut überschlägt.

Halte ein Metallstück in der Hand und berühre damit etwas,
auf das der Funke überspringt.
Das merskste fast garnicht.

Also: Immer den Fleischer-Handschuh tragen ;-]

von Harald K. (kirnbichler)


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Klaus P. schrieb:
> Als bei uns im Büro ein neuer Teppich verlegt wurde, wurden darunter
> Kupferstreifen verlegt. Die Wirkung ist ... sagen wir einmal
> mittelmäßig.

Das hat man in meinem Büro auch gemacht. Hat nix gebracht, weil der 
Teppich selbst nicht antistatisch war. Man konnte im Winter wunderschöne 
Funken ziehen.

Man kann den Teppich mit Graphitstaub bedecken, aber ich fürchte, daß 
nicht nur der WAF darunter leidet, auch der Hund wird dann mehr in der 
Wohnung verteilen als nur seine Haare.

von Thomas (kosmos)


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You make my day. Habe da richtige Bilder in Kopf. Ich würde es mal mit 
kurz scheren probieren. Spaß beiseite, es ist vielleicht etwas Arbeit, 
aber es könnte helfen einen leitfähigen Faden alle 5cm durch den Teppich 
zu fädeln und am Ende unter den Teppich umlegen um diese 
Isolationsbarriere zu entschärfen. Ich würde da auf Silber setzen, da 
der antibakteriell ist, gibt es evtl. in der Textilbranche.

von Thomas U. (charley10)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> den "Knipp-Funken" merkt man gut,
> wenn der auf die nackte Haut überschlägt.
>
> Halte ein Metallstück in der Hand und berühre damit etwas,
> auf das der Funke überspringt.
> Das merskste fast garnicht.

Weshalb? Weil dadurch die Stromdichte an der Einschlagstelle drastisch 
verringert wird!
Nachdem der Schuster meine Schuhe neu besohlt hatte, knallte das immer, 
wenn ich Metallteile anfasste. Hilfe: einen Schlüssel in die Hand nehmen 
und damit das Metall berühren! Siehe Stromdichte!
>
> Also: Immer den Fleischer-Handschuh tragen ;-]

von Speedy G. (Firma: ACME) (speedy-g)


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Du musst ein Antistatikband hinten am Hund montieren.

Sieht man auch schon mal an Autos.

von Jörg R. (solar77)


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Fischer A. schrieb:
> (..)
> Kurioses Thema...

Vergiss nicht den Trollhund zu füttern..

von Mobile (mobileteser)


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von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Die Aufladungen werden geringer, wenn Du einen leitfahigen Naehfaden
> alle 0,5...1,0m durch den Teppich faedelst.
>
> Aussen verbunden werden diese geerdet über einen Opferwiderstand
> 47...100k. Das muss sein, damit im FI-Fehlerfall der Stromstoss nicht zu
> gross bei Beruehrung wird.

Sag mal, wie schaffst Du es immer wieder so tolle Tipps zu geben?

von Jörg R. (solar77)


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Mani W. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Die Aufladungen werden geringer, wenn Du einen leitfahigen Naehfaden
>> alle 0,5...1,0m durch den Teppich faedelst.
>>
>> Aussen verbunden werden diese geerdet über einen Opferwiderstand
>> 47...100k. Das muss sein, damit im FI-Fehlerfall der Stromstoss nicht zu
>> gross bei Beruehrung wird.
>
> Sag mal, wie schaffst Du es immer wieder so tolle Tipps zu geben?

Kaputte KI.

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Die Fadenlinie wird über Zeit immer erkennbar werden. Daher genau planen
> und wirklich sehr genau gerade durchziehen.

Bei Dieter ist der Faden schon lange sichtbar und gerissen!

von Dennis S. (whiterussian)


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Speedy G. schrieb:
> Sieht man auch schon mal an Autos.

Das ist ein Blitzableiter, er leitet den Blitz direkt in den Boden, 
damit er nicht ums Auto kreist.

Fischer A. schrieb:
> Mein Hund, ein Australien Shepherd lädt sich auf dem Teppich dermassen
> auf..

Man könnte den Hund auch einfach rasieren - fertig.

von Mani W. (e-doc)


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Dennis S. schrieb:
> Das ist ein Blitzableiter, er leitet den Blitz direkt in den Boden,
> damit er nicht ums Auto kreist.

Märchenonkel!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Jörg R. schrieb:
> Kaputte KI.

Leute es ist noch viel schlimmer. So ein paar Meter eines Musters hatte 
ich schon in der Hand.

von P. S. (namnyef)


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Den Teppich zu erden oder mit egal was zu verbinden wird nicht viel 
bringen, da er ja anscheinend sehr schlecht leitet. Da kann die Ladung 
ja nicht abfließen.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Den Teppich immer schön feucht halten mit der Gießkanne ...  :-)

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Aussen verbunden werden diese geerdet über einen Opferwiderstand
> 47...100k.

Opferwiderstand habe ich noch nie gehört, aber gelesen von Dieter,
unserem Guru...

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mani W. schrieb:
> Opferwiderstand

Tja, die Elektriker haben so einige lustige Bezeichnungen.

Neulich am Bahnhof sagte einer, er sehe nichts, weil die Weisswurst im 
Weg waere.

von Heinrich K. (minrich)


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Tja, die Bezeichnung stammt aber gar nicht von "die Elektriker".

Sie stammt von "SuperDiet". Der ist auch gar nicht lustig, eher zum 
Fremdschämen.

von Dennis S. (whiterussian)


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Mani W. schrieb:
> Märchenonkel!

Wir sind hier doch auch in der Märchenstunde, oder?

Mani W. schrieb:
> Opferwiderstand habe ich noch nie gehör

Das heißt ja auch "Opferanode" und die hat eher weniger mit einem 
Teppich zu tun.

Wenns um Antistatik geht und nicht um Kugelblitze, kenne ich eher 1 MOhm 
im Anschlusspunkt und meist auch noch mal im Armband und ggf. auch noch 
mal im zentralen "Ableitpunkt" ... wenn man genauc schaut, sieht man es 
- ist auch seitlich aufgedruckt...

Ansonsten wurde hier ja auch schon alles gesagt - Luftfeuchte, 
Teppichauswahl etc...

Es gibt auch antistatische Auslegeware, auch antistatischen Teppich der 
dann entsprechend an einen Ableitpunkt angeschlossen wird, aber sicher 
nicht in alles Farben und Formen, wie man es ggf. gewohnt ist und auch 
antistatische Fußbekleidung, welche der Hund sicher nicht brauchen 
wird... aber das ist etwas für Büros oder Labore die mit empfindlichen 
Baugruppen zu tun haben...

Ich fand die Lösungsvorschläge hier doch sehr gut, Luftfeuchte etwas 
erhöhen oder die Auslegeware entsprechend auswählen...

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

ich habe keine Ahnung wie sich ein Hund so dermaßen aufladen kann. Falls 
der TO keinen Mist erzählt. Viele Lösungen sind lustig helfen jedoch 
nicht. Wenn der Hund sich auflädt muss sich auch dieser seiner Ladung 
entledigen können. Irgendwo anders etwas aufbauen macht keinen Sinn. Der 
Hund trägt die Ladung mit sich. Ionizer können nur ihre Umgebung 
entladen. Dazu müssen sie auch richtig eingestellt sein, sonst bewirken 
sie das Gegenteil. Der Hund würde zwar unterm Ionizer entladen, lädt 
sich danach aber woanders wieder auf. Ionizer werden in der Industrie 
als Allzweckwaffe gehandelt, leider sind sie zu 50% totaler Nonsens ohne 
jede Wirkung, weil es nichts zu Entladen gibt.

Es kann natürlich auch ganz anders sein. Alle Menschen laden sich im 
Haus auf und der Hund leitet gut ab. Erst dann merkt der Mensch das er 
aufgeladen war. Vielleicht mal umgekehrt rangehen. Alle Teppiche 
entfernen. Oder als Mensch vorm Hund anfassen woanders an Geerdetes 
fassen. Passiert dort nichts und nur am Hund danach, müsste man nochmal 
nachdenken. Man sollte jedoch auch daran denken, dass "der Funke" nur 
aussagt, dass ein Potentialausgleich stattgefunden hat. In welche 
Richtung weiß man noch nicht.

von Veit D. (devil-elec)


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Dieter D. schrieb:

> Aussen verbunden werden diese geerdet über einen Opferwiderstand
> 47...100k. Das muss sein, damit im FI-Fehlerfall der Stromstoss nicht zu
> gross bei Beruehrung wird.

Es gibt keinen Opferwiderstand. Der verbaute Widerstand wird niemals 
geopfert für irgendwas. Hat nichts mit FI-Schalter zu tun. Völlig andere 
Baustelle. Der verbaute Widerstand im Erdungsband, der üblich 1MOhm 
beträgt, sorgt dafür das die Ladung sanft abgebaut wird. Ein zu kleiner 
Ableitwiderstand oder gar Kurzschluss kann das Bauteil bzw. Baugruppe 
die man angreift beschädigen. Damit wäre jede ESD Maßnahme für die Katz.

von Otto K. (opto_pussy)


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Dennis S. schrieb:
> Ich fand die Lösungsvorschläge hier doch sehr gut,

Dass sich ein Hund elektrisch aufladen kann, hatten wir 2017 auch schon 
mal zum Thema gemacht:

Beitrag "Meinen Hund erden"

von Dennis S. (whiterussian)


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Otto K. schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> Ich fand die Lösungsvorschläge hier doch sehr gut,
>
> Dass sich ein Hund elektrisch aufladen kann, hatten wir 2017 auch schon
> mal zum Thema gemacht:
>
> Beitrag "Meinen Hund erden"

yesitsme schrieb:
> Du könntest den Hund in Alufolie einwickeln.

Auch interessant - erinnert mich irgendwie an türkische Pizza :-)

Peter II schrieb:
> es müsste auch reichen den Hund mit Graphitspray einzusprühen.

...da finde ich "Rasieren" humaner...

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Der Elektriker meinte damit eine Zug aus weissen Triebwagen, der die 
Sicht versperrte auf eine Halle mit breiter Fensterfront, wie lange die 
Schlange ist.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Veit D. schrieb:
> Der verbaute Widerstand im Erdungsband, der üblich 1MOhm
> beträgt, ...

Den verbauten Widerstand weiss man zu schätzen, wenn man am linken Arm 
das Erdungsband hat und die rechte Hand die Phase berührt auch wenn ein 
FI auslösen sollte. Aus dem Grund ist der auch drin. Schutz fürs Opfer.

von Harald K. (kirnbichler)


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Dieter D. schrieb:
> Der Elektriker meinte ...

Bei heise war für derartig zusammenhangslose Satzfragmentgestoppel lange 
Zeit der Chefredakteur von "telepolis" zuständig, dessen Schreibkunst 
deswegen auch als "Dahinrötzern" bezeichnet wurde.

Vielleicht den Wein erst nach dem Verfassen Deiner Elaborate kippen?

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Neulich am Bahnhof sagte einer, er sehe nichts, weil die Weisswurst im
> Weg waere.

Gehts Dir gut?

Schwaflerdieter?

Dieter D. schrieb:
> Der Elektriker meinte damit eine Zug aus weissen Triebwagen, der die
> Sicht versperrte auf eine Halle mit breiter Fensterfront, wie lange die
> Schlange ist.

Ich mache mir schon Sorgen!

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (thommi)


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Wie war das damals mit dem Stoiber-Ede, der den Transrapid zwischen MUC 
und München HBF erklärte? ;-)
SCNR

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Jörg R. schrieb:
> Vergiss nicht den Trollhund zu füttern..

Andreas M. schrieb:
> Den Teppich immer schön feucht halten mit der Gießkanne ...  :-)

Das haben Kollegen im alten Werk tatsächlich getan, wenn es mal wieder 
lästig wurde.

Dennis S. schrieb:
> Es gibt auch antistatische Auslegeware, auch antistatischen Teppich der
> dann entsprechend an einen Ableitpunkt angeschlossen wird,

Man legt Kupferbänder und klebt die passende Auslegeware auf, im Bild 
noch im Bau.

Jörg R. schrieb:
> Vergiss nicht den Trollhund zu füttern..

von Lu (oszi45)


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Am Tankwagen hing manchmal eine Kette zur Erdung. So ähnlich kannst Du 
auch Deinen Troll erden. Meterware ist im Baumarkt erhältlich!

von Manfred P. (pruckelfred)


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Lu schrieb:
> Am Tankwagen hing manchmal eine Kette zur Erdung.

Wenn der eine Tankstelle beliefert, wird zuerst die Erdungsleitung 
angeschlossen.

> So ähnlich kannst Du auch Deinen Troll erden.

Wie man es in kritischen Umgebungen auch mit den Menschen macht, mit 
Spiralkabel am Armband. Für den Australian Trollerd dann eben an die 
Halskette.

von Veit D. (devil-elec)


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Dieter D. schrieb:
> Veit D. schrieb:
>> Der verbaute Widerstand im Erdungsband, der üblich 1MOhm
>> beträgt, ...
>
> Den verbauten Widerstand weiss man zu schätzen, wenn man am linken Arm
> das Erdungsband hat und die rechte Hand die Phase berührt auch wenn ein
> FI auslösen sollte. Aus dem Grund ist der auch drin. Schutz fürs Opfer.

Die Füße hängen in der Luft oder wie? Du bist ja völlig behämmert. Für 
soviel Dummheit fehlen mir echt die Worte. Ich kann nur hoffen das durch 
dich keine Menschen u.a. zu Schaden kommen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Veit D. schrieb:
> Es gibt keinen Opferwiderstand. Der verbaute Widerstand wird niemals
> geopfert für irgendwas.

Da hat wohl mal jemand den engilschen Begriff 'Bleeder' völlig falsch 
verstanden, so werden nämlich Widerstände genannt, die aufgeladene 
Kondensatoren langsam entladen sollen. Und nein, da blutet nichts.

von Dennis S. (whiterussian)


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Manfred P. schrieb:
> Man legt Kupferbänder und klebt die passende Auslegeware auf, im Bild
> noch im Bau.

Die Kupfer"klebe"bänder vermindern den Überganswiderstand zur 
antistatischen Oberfläche, das wird auch bei Antistatikbelag für 
Werkbänke und Arbeitsflächen so gemacht...
Dennoch bringt das alles nicht wirklich etwas, wenn die Auslegeware aus 
Polyester ist...

https://www.fahrzeugerprobung.org/blog/page/2/

Manfred P. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Den Teppich immer schön feucht halten mit der Gießkanne ...  :-)
>
> Das haben Kollegen im alten Werk tatsächlich getan, wenn es mal wieder
> lästig wurde

Dazu dann aber bitte

https://etel-tuning.eu/produkt/stage19-erdungswasser/

verwenden.

: Bearbeitet durch User
von Carypt C. (carypt)


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eine Salzlösung versprühen ? weil hygroskopisch ?

von Veit D. (devil-elec)


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Matthias S. schrieb:
> Veit D. schrieb:
>> Es gibt keinen Opferwiderstand. Der verbaute Widerstand wird niemals
>> geopfert für irgendwas.
>
> Da hat wohl mal jemand den engilschen Begriff 'Bleeder' völlig falsch
> verstanden, so werden nämlich Widerstände genannt, die aufgeladene
> Kondensatoren langsam entladen sollen. Und nein, da blutet nichts.

Bleeder ist der Ableitwiderstand und nicht Opferwiderstand. Fang du 
jetzt nicht auch noch an Unsinn zu erzählen.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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Ich gebe Veit D. recht das der 1MOhm Widerstand als Schutz für die 
Person da ist. Aber ich hätte eher gesagt der ist dazu da falls etwas in 
der Versorgung des Gebäudes schief läuft, man nicht direkt an der Phase 
hängt. Denn von Arm zu Arm zur Erde verhindern bringt ja nichts wenn es 
von Arm zum Bein zu Erde geht.

von Jörg R. (solar77)


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Der Trollhund muss wieder gefüttert werden.

von Harald K. (kirnbichler)


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Dennis S. schrieb:
> Dennoch bringt das alles nicht wirklich etwas, wenn die Auslegeware aus
> Polyester ist...

Es stand dort "passende Auslegware". Wenn die nicht antistatisch ist, 
dann ist der Kupferkram witzlos. Auch, wenn man leitfähigen Kleber 
verwendet.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Veit D. schrieb:
> Die Füße hängen in der Luft oder wie?
> Du bist ja völlig behämmert.

Zumindest liegen die Füße nicht wie bei Dir Barfuss auf der direkt 
geerdeten Metallstange von Tisch.

Sondern die Füße sind in Schuhen. Die Schuhe und der Boden sind zwar 
leitend, aber nicht niederohmig und die Kapazität gegenüber dem Boden 
ist auch nicht hoch.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thomas schrieb:
> Denn von Arm zu Arm zur Erde verhindern bringt ja nichts wenn es
> von Arm zum Bein zu Erde geht.

Es ist ein Unterschied, ob durch den Körper ein Stromstoß von 200mA oder 
30mA geht für die Wahrscheinlichkeit, dass das letzte lebendig begonnene 
Tag sein könnte.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Matthias S. schrieb:
> jemand den engilschen Begriff 'Bleeder' völlig falsch verstanden,

Denke eher, dass das die Anregung für dieses spassige Bezeichnung war.

Zum Beispiel:
Glas auf Spanisch lautet vaso
Eselsbrücke: vaso Vase
Die Vase des armen Mannes ist der Eimer.
Der Eimer ist nur ein großes Glas.
Sangria wird daher auf Malle aus Eimern getrunken.

von Thomas S. (thommi)


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Dieter D. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> jemand den engilschen Begriff 'Bleeder' völlig falsch verstanden,
>
> Denke eher, dass das die Anregung für dieses spassige Bezeichnung war.
>
> Zum Beispiel:
> Glas auf Spanisch lautet vaso
> Eselsbrücke: vaso Vase
> Die Vase des armen Mannes ist der Eimer.
> Der Eimer ist nur ein großes Glas.
> Sangria wird daher auf Malle aus Eimern getrunken.

Ob der Herleitung kannst du ja bestimmt auch mal erklären, warum eine 
Taschenlampe auf schwedisch übersetzt so heisst :-))

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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VeiVeit D. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Veit D. schrieb:
>>> Der verbaute Widerstand im Erdungsband, der üblich 1MOhm
>>> beträgt, ...
>> Den verbauten Widerstand weiss man zu schätzen, wenn man am linken Arm
>> das Erdungsband hat und die rechte Hand die Phase berührt auch wenn ein
>> FI auslösen sollte. Aus dem Grund ist der auch drin. Schutz fürs Opfer.
>
> Die Füße hängen in der Luft oder wie? Du bist ja völlig behämmert. Für
> soviel Dummheit fehlen mir echt die Worte.

Die Worte fehlen mir für Deinen Kommentar!

Unter der Annahme, dass man versehentlich ans Netz fassen könnte, wäre 
eine direkte Erdung des Armbandes ein erheblich zusätzliches Risiko. 
Damit hat Dieter eindeutig recht!

Das ist aber nur die halbe Miete, auch ohne Netzstrom ergäbe die 
niederohmige Ableitung der Aufladung Ströme, die Halbleiter schädigen 
können. Befasse Dich mit ESD-gerechten Arbeitsplätzen, da sind 1 MegOhm 
Unterkante und bis 10 Meg gesamt sinnvolle Werte.

von Mani W. (e-doc)


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Carypt C. schrieb:
> eine Salzlösung versprühen ? weil hygroskopisch ?
>
Noch eine unbedachte Antwort!

Haustiere wollen kein Salz an ihren Fußballen, wir auch nicht...

von Mani W. (e-doc)


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Thomas schrieb:
> Ich gebe Veit D. recht das der 1MOhm Widerstand als Schutz für die
> Person da ist. Aber ich hätte eher gesagt der ist dazu da falls etwas in
> der Versorgung des Gebäudes schief läuft, man nicht direkt an der Phase
> hängt. Denn von Arm zu Arm zur Erde verhindern bringt ja nichts wenn es
> von Arm zum Bein zu Erde geht.

In einer Produktionshalle, im Labor oder der Elektronikecke im
Keller gibt es immer einen ausreichend isolierten und trockenen
Boden, da gibt es keinen Stromfluss in Richtung Erde, außer über
1M als Ableitwiderstand...

Das wären 0.23 mA bei 230V...

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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Dieter D. schrieb:
> Es ist ein Unterschied, ob durch den Körper ein Stromstoß von 200mA oder
> 30mA geht für die Wahrscheinlichkeit, dass das letzte lebendig begonnene
> Tag sein könnte.

Für die 30mA sorgt der FI falls einer vorhanden ist und wenn nicht, ist 
so ein 1 MOhm Widerstand ganz praktisch.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Matthias S. schrieb:
> Veit D. schrieb:
>> Es gibt keinen Opferwiderstand. Der verbaute Widerstand wird niemals
>> geopfert für irgendwas.
>
> Da hat wohl mal jemand den engilschen Begriff 'Bleeder' völlig falsch
> verstanden, so werden nämlich Widerstände genannt, die aufgeladene
> Kondensatoren langsam entladen sollen. Und nein, da blutet nichts.

Die Ladung des Kondensators fließt über den Bleeder langsam ab.
So, wie wenn ein Lebewesen verblutet.

von Dennis S. (whiterussian)


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Carypt C. schrieb:
> weil hygroskopisch ?

...dann lieber Bremsflüssigkeit versprühen :-) Damit es schön trocken 
wird, was aber dann ja eigentlich das Gegenteil bewirkt!?

Mani W. schrieb:
> Noch eine unbedachte Antwort!
>
> Haustiere wollen kein Salz an ihren Fußballen, wir auch nicht...

.-) Naja, dennoch schwitzen wir alle...da ist das mit dem "nicht Salzig" 
so eine Sache...

Mani W. schrieb:
> Keller gibt es immer einen ausreichend isolierten und trockenen
> Boden

In jedem zweiten Keller ist es feucht - das ist wohl das mit abstand 
"unbedachteste" Pauschalbeispiel für einen solchen Raum...


Andreas M. schrieb:
> Die Ladung des Kondensators fließt über den Bleeder langsam ab.

Ne, da fließt nichts "ab"...wie beim Verbluten...Die Ladung "fließt" auf 
der einen Seite raus in die andere Seite rein bis beide Seiten das 
gleiche Ladungsniveau haben. Der Kondensator verändert also sein Gewicht 
nicht :-) im Gegensatz zum Verblutenden...

: Bearbeitet durch User
von Andreas M. (andreas_m62)


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Dennis S. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Die Ladung des Kondensators fließt über den Bleeder langsam ab.
>
> Ne, da fließt nichts "ab"...wie beim Verbluten...Die Ladung "fließt" auf
> der einen Seite raus in die andere Seite rein bis beide Seiten das
> gleiche Ladungsniveau haben. Der Kondensator verändert also sein Gewicht
> nicht :-) im Gegensatz zum Verblutenden...

Aber die Spannung fällt langsam ab.
So, wie die Lebenskraft eines Verblutenden.  :-)

von Dennis S. (whiterussian)


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Andreas M. schrieb:
> So, wie die Lebenskraft eines Verblutenden.  :-)

Stimmt, das passt gut.

Man könnte dem Hund auch einen Stromabnehmer wie beim Autoscooter 
verpassen, Kanickeldrahtgeflecht an die Decke nageln und erden...

Aber den Opfawidastand nicht vergessen...

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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wenn mir was am Hund liegt würde ich ja einen antistatischen ohne 
Kunstfaser Teppich legen, aber ich denke wohl zu einfach.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Ich bekomme sogar in manchen Discountern am Einkaufswagen
eine gepflastert,
wenn ich mit dem Finger vom Kunststoffgriff an den Metallkorb
abrutsche.
Die Ursache der Ladungstrennung liegt vermutlich bei den Sohlen
der S3-Arbeitsschuhe.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Joachim B. schrieb:
> wenn mir was am Hund liegt

Bei stern.de gab es zum Roboterhund einen Vergleich. Ein Roboterhund 
wäre kein Ersatz für einen echten Hund, aber eine gute Alternative. 
Vielleicht wurde ein Australien Shepherd als Modell gewählt und der hat 
die Kunstfasern. Oder es sind die Hausschuhe, die er tragen muss. Damit 
er nicht so viel Schmutz über die Pfoten reinträgt. Es gibt dazu sogar 
Videos im Netz "Entdecke neue Tricks für deinen Australian Shepherd, 
während er dir im Haushalt hilft und Hausschuhe trägt." ;)

von Mani W. (e-doc)


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Joachim B. schrieb:
> wenn mir was am Hund liegt würde ich ja einen antistatischen ohne
> Kunstfaser Teppich legen, aber ich denke wohl zu einfach.

Danke! Ich habe viele Jahrzehnte mit Hunden gelebt, da wird man ein
umsichtiger Mensch!

Und man fühlt sich sicher...

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Dennis S. schrieb:
> ...dann lieber Bremsflüssigkeit versprühen :-) Damit es schön trocken
> wird, was aber dann ja eigentlich das Gegenteil bewirkt!?
>
> Mani W. schrieb:
>> Noch eine unbedachte Antwort!
>>
>> Haustiere wollen kein Salz an ihren Fußballen, wir auch nicht...
>
> .-) Naja, dennoch schwitzen wir alle...da ist das mit dem "nicht Salzig"
> so eine Sache...

Dennis S. schrieb:
> Man könnte dem Hund auch einen Stromabnehmer wie beim Autoscooter
> verpassen, Kanickeldrahtgeflecht an die Decke nageln und erden...

Psycho!

von Mani W. (e-doc)


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Ich habe durch den Luftbefeuchter jetzt 45-50%

Die statischen Aufladungen vom Gewand oder Decken sind vollständig
verschwunden...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mani W. schrieb:
> Und man fühlt sich sicher...

Da könnte was dran sein, weil die Opfer der Messerstecher seit 2015 bis 
heute waren anscheinend durchwegs ohne großen Hund unterwegs gewesen.

von Georg M. (g_m)


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Fischer A. schrieb:
> Mir, Besucher und Sie selber haut Sie einen Stromschlag rein..

https://de.wikipedia.org/wiki/Personalpronomen

von Ralf D. (doeblitz)


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Andreas M. schrieb:
> Die Ursache der Ladungstrennung liegt vermutlich bei den Sohlen
> der S3-Arbeitsschuhe.

Aber gerade die Arbeitsschuhe bekommt man doch absolut problemlos in 
einer ableitenden Variante.

Hilft natürlich nicht, wenn man Kunstfasersocken trägt …

von Andreas M. (andreas_m62)


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Ralf D. schrieb:
> Aber gerade die Arbeitsschuhe bekommt man doch absolut problemlos in
> einer ableitenden Variante.

In Elektro-Berufen ist das wohl nicht so gewünscht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ralf D. schrieb:
> Hilft natürlich nicht, wenn man Kunstfasersocken trägt …

Die Kunstfasersocken sind wirkungslos bei Schweißfüßen. Nicht immer sind 
solche Füße von Nachteil.

: Bearbeitet durch User
von Ralf D. (doeblitz)


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Andreas M. schrieb:
> Ralf D. schrieb:
>> Aber gerade die Arbeitsschuhe bekommt man doch absolut problemlos in
>> einer ableitenden Variante.
>
> In Elektro-Berufen ist das wohl nicht so gewünscht.

Aber bei Elektronikern oder ITlern eigentlich schon. 100kOhm 
Ableitwiderstand erhöhen die Gefahr bei Kontakt zur Phase auch nicht 
wirklich, damit bleibt man sogar noch unter dem Wert, bei dem ein 
üblicher RCD auslöst.

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Und man fühlt sich sicher...
>
> Da könnte was dran sein, weil die Opfer der Messerstecher seit 2015 bis
> heute waren anscheinend durchwegs ohne großen Hund unterwegs gewesen.

Ich sags jetzt mal geradeaus:

Du bist ein Meister des Mistschreibens, ganz sanft ausgedrückt!

Ja, Du bist super!

von H. H. (hhinz)


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Mani W. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Mani W. schrieb:
>>> Und man fühlt sich sicher...
>>
>> Da könnte was dran sein, weil die Opfer der Messerstecher seit 2015 bis
>> heute waren anscheinend durchwegs ohne großen Hund unterwegs gewesen.
>
> Ich sags jetzt mal geradeaus:
>
> Du bist ein Meister des Mistschreibens, ganz sanft ausgedrückt!
>
> Ja, Du bist super!

Er hat den besten Blick auf die Sterne!

von Mani W. (e-doc)


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H. H. schrieb:
> Er hat den besten Blick auf die Sterne!

Sag ich ja, er ist super!

Beim Schwätzerfestival bei den ersten drei...

: Bearbeitet durch User
von Heinrich K. (minrich)


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Eben "SuperDiet"!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mani W. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Mani W. schrieb:
>>> Danke! Ich habe viele Jahrzehnte mit Hunden gelebt, da wird man ein
>>> umsichtiger Mensch!
>>>
>>> Und man fühlt sich sicher...
>>
>> Da könnte was dran sein, weil die Opfer der Messerstecher seit 2015 bis
>> heute waren anscheinend durchwegs ohne großen Hund unterwegs gewesen.
>
> Ich sags jetzt mal geradeaus:
>
> Du bist ein Meister des Mistschreibens, ganz sanft ausgedrückt!
>
> Ja, Du bist super!

Heinrich K. schrieb:
> Eben "SuperDiet"!

Das Lob muss ich an die KI weitergeben. Ansonsten würde ich mich mit 
fremden Lorbeeren schmücken. Als Vorgabe wurde bei der Frage die letzten 
zehn Jahre mitgegeben.

Oder sind wir schon so weit, dass man schon gelobt wird, weil man sich 
traut eine KI zu fragen?

Beitrag #7864656 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Thomas S. (thommi)


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Werner schrieb im Beitrag #7864656:
> Fischer A. schrieb:
>> Mein Hund, ein Australien Shepherd lädt sich auf dem Teppich
>
> wenn schon, ists ein "australian shepperd" Du Blöd-herd!
>
> Sehr interessanter Teppich - welche Rasse denn, Perser?
>
> soweit zum nutzlosen des nutzlosesten Gesprächs des falschen Spartakus
> gehört, also zu offtopic  - (Moderator, tu Dein Dienst bevor es weht.)
>
> Einwende (bewußt mit e) willkommen, gerne und danke und bitte zumachen
> ;)

Wer ist hier der Blöd-herd?
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=Australian+Shepherd&wprov=acrw1_4

Da s(c)heppert nichts ;-)

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7864670 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7864689 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Werner schrieb im Beitrag #7864689:
> entlud

Normalerweise entladen sich Hunde so:
https://www.youtube.com/watch?v=jVg_hNAmDbw

Um Herrchen/Frauchen was Gutes zu tun.

von Ove M. (Firma: ;-) gibt es auch) (hasenstall)


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Es gibt genau vier Möglichkeiten, die Elektrostatik im Fall des OP in 
den Griff zu bekommen:
1] Teppich Austauschen
2] Luftfeuchtigkeit erhöhen
3] Ionisator einsetzen
4] Hund abgeben
Die Reihenfolge ist nicht zufällig.
Viele Grüsse Ove

Beitrag #7864866 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7864869 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7864875 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Oder sind wir schon so weit, dass man schon gelobt wird, weil man sich
> traut eine KI zu fragen?

Wenn man mitmischen will im Forum dann sind KI-Antworten als abartig
einzustufen!

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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H. H. schrieb im Beitrag #7864869:
> Werner schrieb:
>> Dieter D. schrieb:
>>> Normalerweise entladen sich Hunde so:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=jVg_hNAmDbw
>>
>> wenn ich bewerte würde - für Dich 1A+++!
>
> Bist du in der selben Klapse wie er?

Werner tingelt hier als frisch angemeldeter Troll durch verschiedene 
Threads.

Benutzername    julinuss
Vorname          Werner
Angemeldet seit  17.04.2025 09:54
Beiträge  55

Er findet das wohl lustig.

Beitrag #7864887 wurde vom Autor gelöscht.
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