Hallo alle zusammen. ich suche nach einer Möglichtkeit meine Junkers-Therme mit meiner Hausautomatisierung zu verbinden um Betreibsdaten mitzuloggen. Hat vielleicht jemand etwas ähnliches am laufen? Auf der Seite http://jucan.reissberg.com/index.htm wurde mal eine anbindung über den CAN-Bus der Regelung angefangen, leider ist der Autor mittlerweile verstorben. Im Forum hier gab es auch mal einen Thread wo jemand ähnliches vor hatte: Beitrag "Ceracontrol/Heatronic Protokoll" Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Danke und Gruß, Thorsten Weiss
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Hallo allerseits, bei unserer Heizungsanlage möchte ich nicht nur die Daten auf dem CAN Bus loggen, sondern auch einige Optimierungen der Steuerung einbringen. In unserem EFH wurde eine Junkers ZBS 22/120 MRA21 mit witterungsgeführter Regelung installiert. Prinzipiell darf an der Regelung des Heizkessels nicht eingegriffen werden, aber meiner Auffassung nach ist noch Optimierungspotenzial vorhanden. Dieses Potenzial liegt in der Steuerung der Heizungsanlage, denn die Parametrierung der Regelung kann weitreichend über die Servicefunktionen der Heatronic vorgenommen werden. Damit dieses Potential genutzt werden kann, reicht es nicht aus, die CAN Nachrichten zu protokollieren und decodieren, sondern es müssen auch CAN Nachrichten auf den Bus versandt werden. Mit den Nachrichtenversandt können entsprechende Busteilnehmer gesteuert werden. Zur Realisierung könnte ich mir einen Mikrocontroller mit Userinterface vorstellen, welcher auch als Datenlogger fungiert. Der Datenlogger könnte mittels CF-Card aufzeichnen, damit nicht kontinuierlich ein PC für die Datenerfassung eingeschaltet sein muss. Eine Anbindung ans Internet zur Parametrierung des Mikrocontrollers möchte ich aus Sicherheitsgründen nicht forcieren, jedoch wären Benachrichtigungen bestimmter Ereignisse mittels SMTP-Client (Email) denkbar. Damit hier eine Grundeinschätzung der Thematik getroffen werden kann, benötigt man einen Mitschnitt der Kommunikation auf den CAN Bus. Zuvor gilt es jedoch zu klären, ob eine Adaption (BUS-Modul an der Heatronic) benötigz wird. Aus den bisherigen Recherchen und den somit zusammengetragen Informationen, konnte keine CAN Schnittstelle an der Heatronic ermittelt werden. Vielmehr verweisst der Hersteller für die CAN-Bus Kommunikation auf die Busmodule BM1 und BM2. Haben Sie diesbezüglich schon andere Erkenntnisse gesammelt? Gruss Besi
Hallo nocheinmal, habe mir die Mühe gemacht, ein Busmodul für die Heatronic zu entwickeln, dieses an die Anlage adaptiert und mittels einen CAN-Analyser die Nachrichten auf den CAN-BUS über einige Tage aufgezeichnet. Mittels der Aufzeichnungen konnten einzelne Sequenzen analysiert werden und Dank des CAN- Analysers wieder auf den BUS geschickt werden. Das Ergebnis ist, das die Heatronic und somit die Heizungssteuerung sowie der Kessel exakt, die gleichen Prozesse durchlaufen haben. Somit kann nun die Dekodierung der Nachrichten erfolgen. Gruss Besi
Hallo ihr beiden, ich habe heute meine Cerastar mit einem BM1 und TA270 aufgerüstet, bin begeistert was man dem Teil entlocken kann. Es wäre ja schade wenn die Daten ungenutzt bleiben, ich würde die gerne mit meinem Hausbus-PC verbinden um die Daten auszuwerten und Anzeigen zu lassen. Wie weit sind eure Fortschritte?. Als CAN-Bus Interface habe ich mir das CAN200 ausgeguckt. Ich habe bis jetzt mit einem CAN-Bus keine Erfahrung und leider auch kein CAN-Bus Analyser zur Verfügung. Mir würde es reichen lesend auf dem CAN-Bus zuzugreifen um die Temperaturen bzw. Zustand der Therme (Brenner an, Pumpe an u.s.w.) mitzuloggen. Wäre schön wenn Ihr mir weiterhelfen könntet. Viele Grüße Sven
Hello I'm, also trying to find some more info about building some kind of datalogger for my Junkers heating system, but the best source page on the net: (http://jucan.reissberg.com/index.htm), does not have more info. Did someone continued development of this software? Where can it be found? Which CAN/USB dongle is suitable, available on the market? Thanks in advance. Kiki
Hallo Besi, das hört sich ja gut an. Sorry das ich mich jetzt erst wieder Melde... Ich hatte auch mal einen CAN-Monitor angeschlossen, nur leider konnte ich mit den Empfangenen Daten nicht soviel anfangen... Konntest Du schon Werte den Can ID's zuordnen? Ich hatte auch junkers mal angefragt bezüglich des Protokolls, aber wie nicht anders zu erwarten gibt es keinerlei infos... Gruß, Thorsten
Hallo, ich habe mir die Teile für einen PC Can-Bus Interface besorgt brauche bloß ein wenig Zeit um das ganze zusammen zu löten. Hast du die mitgeloggten Daten noch und könntest du sie mir zur Verfügung stellen, damit ich schon mal sehen kann was und in welchen Format dort gesendet wird?. Viele Grüße Sven
Anbein mal ein mitschnitt von mir im CSV-FOrmat. Ich habe auch schon einige Kommentare eingetragen, aber keine Ahnung ob davon irgend etwas stimmt... Baudrate ist 10kbit Wenn Du was herausbekommen hast melde dich mal. Gruß, Thorsten.
Wie ist das überhaupt so allgemein beim CAN-Bus... Ich vermute mal ein reines umwandeln der HEX-Werte in Dezimal bringt mich nicht unbedingt weiter, oder? Hat jemand so einen bud reverseeingeniered (oder so..) und kann mir ein paar tips geben? Bin was das angeht nicht so die leuchte.... Gruß, Thorsten.
Die Daten alleine bringen nicht so viel. Man brauch ein paar weitere Infos zu dem Zeitpunkt, an dem die Daten auf dem CAN-Bus mitgeloggt wurden. Wenn man dann z. B. die Aussentemperatur, Vor- und Rücklauftemperatur usw. kennt, schaut man sich zu genau diesem Zeitpunkt den CAN-Trace an. Dann lassen sich die CAN-IDs auch evtl. zuordnen und man kann mit den Daten etwas anfangen.
Das klingt logisch... Leider hat der CAN-Monitor den ich benutzt habe (TiN CAN von Ixxat mit Cananalyzer light) nicht die Möglichkeit die Daten mit einem Echtzeitstempel zu versehen, zumindestens habe ich nix gefunden. So konnt ich leider nicht die Daten die Ich aufgeschrieben habe mit den geloggten CAN-messages in einklng bringen... Ich werde das interface mir nochmal ausleihen und einen Neuen Versuch wagen... Hat jemand evtl eine andere Software-Alternative ? Möglichts als free oder Shareware natürlich. Gruß, Thorsten.
moin moin, ich habe hier auch eine junkers im keller und ein can-interface im rechner. wie weit ist das ganze den nun gediehen? würde mich gern beteiligen.
Sorry, bin im moment beruflich ziemlich eingespannt... komme nicht wirklich weiter. Gruß, Thorsten.
Vielleicht könnte jemand, der ein Ceracontrol TA 270 sein Eigen nennt, mal bestimmte Aktionen mitloggen. Das dürfte das Reverse Engineering beschleunigen.
Hallo hab auch ne Junkers im Keller. Komme ich ohne Busmodul an die Heizung??? Wie?? Hätte ich einen Schaltplan, köönte ich gerne ein Platinenlayout machen. Hab da einige Erfahrung. Grüße Martin
Hallo zusammen, hat den schon jemand das Protokoll entschlüsselt? Ich bin ebenfalls seit ein paar Tagen dran mir die CAN Kommunikation zwischen meiner Cerasmart und einem TA270 etwas näher anzuschauen. Leider kann ich im Moment nicht so viel Zeit investieren wie ich gerne möchte. Anbei trotz allem die Erkenntnisse die ich bisher gewonnen habe: CAN ID 0x0200 / max. Vorlauftemperatur / Halbgradschritte (120 dez. -> 60°C) 0x0201 aktuelle Vorlauftemperatur Halbgradschritte (120 dez. -> 60°C) 0x0204 / max. Vorlauftemperatur / Halbgradschritte (120 dez. -> 60°C 0x0205 / max. Vorlauftemperatur / Halbgradschritte (120 dez. -> 60°C) 0x0256 Uhrzeit 4 dezimal Werte: Tagesnummer (1=Mo...7=So) ; Stunde ; Minute ; "4" - (was die 4 am Schluss bedeutet weiss ich noch nicht) Soweit mein aktueller Stand.... Gruss Dietmar
Das sieht doch schonmal ganz gut aus, mein problem istt das ich im moment einfach keine Zeit finde um da weiter zu machen. Leider habe ich auch kein eigenes CAN-Interface - sodass ich mir immer eins leihen muss, das leider auch nicht immer spontan verfügbar ist. Im August habe ich drei wochen urlaub, vielleicht geht dann ja was... @ mschleicher: imho ist der CAN-Bus ohne das Busmodul nicht verfügbar, ohne wird es nicht gehen... @Dietmar: Ich muss mal sehen wo meine Protokolle abgeblieben sind, hatte kürzlich einen PC-Defekt. @all: Schön das ich nicht mehr alleine bin, jetzt dürften wir das hinbekommen. Sooo schwer kann das ja nicht sein... ;-)) Gruß, Thorsten
Sooo, habe meine CAN-Logs wiedergefunden. Leider habe ich meine Zettel nicht mehr was ich wann an der Regelung eingestellt habe.... Ich werde mir jetzt erstmal irgendwo ein CAN-Interface besorgen... Ein CAN-Log habe ich mal angehängt. Gruß, Thorsten.
So, werde mich das Wochenende auch mal ransetzen. Regelung bleibt, wie sie ist. Ich will nur im 1.Stock ein Display haben mit ein paar Infos und einen Taster, um die Zirkulationspumpe kurz einzuschalten, wenn man duschen will. CAN ID 0x0200 / max. Vorlauftemperatur / Halbgradschritte (120 dez. ->60°C) 0x0201 aktuelle Vorlauftemperatur Halbgradschritte (120 dez. ->60°C) 0x0204 / max. Vorlauftemperatur / Halbgradschritte (120 dez. ->60°C 0x0205 / max. Vorlauftemperatur / Halbgradschritte (120 dez. ->60°C) 0x0256 Uhrzeit 4 dezimal Werte: Tagesnummer (1=Mo...7=So) ; Stunde ; Minute ; "4" - (was die 4 am Schluss bedeutet weiss ich noch nicht) wobei sich 0x200 und 0x201 auf den Heizkreis beziehen, 0x204,0x205 auf den WW-Kreis (Specherladung) beziehen. 0x205 ist die aktuelle Speichertemperatur. zus. kommen noch folgende IDs vor: 0F9h DL 0 207h DL 2 208h DL 1 209h DL 1 20Ah DL 1 20Bh DL 1 20Ch DL 1 20Dh DL 1 250h DL 1 252h DL 1 253h DL 1 254h DL 1 255h DL 1 258h DL 1 25Ah DL 2 404h DL 2 405h DL 2 0x252 ist der aktuelle Heizungsvorlauf-Sollwert, gebildest im TA270 aus diversen Parametern, selbes Schema wie oben (0,5°-Schritte) 0x255 ist der aktuell gültige Warmwassersollwert. Jetzt fehlt mir nur doch die Aussentemperatur, werde ich auch gleich noch finden. Der Rest interessiert mich im Moment nicht, bei Gelegenheit werde ich das hier vervollständigen.
schwupp, noch ein paar Infos: Aussentemperatur liegt auf 0x207, Wert in 1/100°. Also Anzeigewert 20°, CAN 0x07E2=2018=20,18° (wobei die Nachkommastellen eher philosophischen Charakter haben :-) 0x209 ist Status Brenner: 00: Flamme aus 01: Flamme ein Vielleicht hat noch jemand Lust, das fortzuführen, ich habe erst mal alles, was ich brauche.
Hallo zusammen, da ich auch eine Junkers samt TA 270 habe und diese gerne per PC-Steuerung optimieren/kontrollieren möchte, habe ich mit Freude gelesen dass auch andere an diesem Thema dran sind. Derzeit überwache ich die Temperaturen per 1-Wire-Bus am PC. Schön wäre wenn ich die Auswertung der Messwerte nutzen könnte, um die Heizung selbst optimierter zu steuern. Dazu brauche ich zunächste erstmal ein CAN-Bus-Interface ... ich dachte an dieses hier: http://www.ehitex.de/p_info.php?xPD=113_117&products_id=264 Wäre das ausreichend? Kann man überhaupt dann aktiv über den Bus gewisse Aktionen triggern oder wäre es nur das Analysieren/Auslesen möglich? Gruß Sascha
Sorry, was du da gefunden hast ist kein "CAN-USB-Adapter". Das ist ein kleines Eva-Kit für den Controller in dem Stick. Suche einfach nach "CAN Interface". Dann findest du genug Produkte mit denen man mit dem PC/Laptop auf den CAN-Bus zugreifen kann. Hast freie Wahl in der Form. USB-Box, PCI-Karten, RS232 Interface oder PCMCIA Karte, sogar CAN-Ethernet Gateways gibt es. Ein einfacher "CAN-USB-Stick" ist mir im Moment nicht bekannt. Am besten du schaust dich mal dort um wo sich die Leute rumtreiben die im Auto mitlauschen (Stichwort CAN-Hack). Du kannst natürlich auch, den Artikel aus deinem Link nehmen. Musst dir dann nur noch passende PC-Programm schreiben oder einen Treiber damit die verfügbaren Programme damit umgehen können.
Hallo. Ich habe eine Junkers Wärmepumpe und ähnliches vor. Schau dir doch mal dieses Modul an http://www.mhs-elektronik.de/cgi-bin/mhs.pl?id1=2&id2=0 ich will mir das kaufen. Christian
@Christian: Die Tiny-CAN Teile sind eine Möglichkeit. Wenn es erst einmal um das Lauschen geht, kann man sich im ersten Schritt auch ein kleines Program für seinen Kontroller (mit dem man dann auch die Heizung steuern möchte) schreiben, welches dann einfach die Bytes von CAN auf RS232 weitergibt. Man muss halt eine relativ hohe Übertragungsrate auf der Seriellen wählen. Wie groß die sein muss musst du selber ausprobieren. PS: ich baue an keiner Heizungssteuerung. Ich habe nur auf anderen Gebiet mit CAN zu tun und wollte eigentlich nur den Fehler von Sascha richtig stellen bevor es zuspät ist.
naja, Junkers arbeitet mit moderaten 10kBit, abzüglich CAN-Overhead ist man mit 19200 schon auf der sicheren Seite.
Einen eigenen Kontroller zu Programmieren ist mir auch schon in den Sinn gekommen, da es auch gleich eine gute Übung ist um die Funktion zu lernen, die man später sowieso in einem Kontroller braucht. Einen MCP2515 hab ich mir dafür schon besorgt, allerdings hatte ich noch keine Zeit zum Programmieren. Christian
Jetzt muss ich mich auch mal wieder melden. ich komm im moment leider überhaupt nicht weiter meine Steuerung anzuzapfen... Ich bekomme demnächst allerdings eine neue Therme, ich weiss aber noch nicht welche regelung dabei ist... Wahrscheinlich eine von den neuen Junkers Reglern FW100 - FW500. Angeblich werden die nun über einen 2-Draht-Bus angeschlossen. ich befürchte das das kein CAN-Bus mehr ist? Kann das jemand bestätigen?? Ich hoffe ich kann meine TA250 behalten.... Gruß, Thorsten.
hallo habe auch ein paar ID entschlüsselt
200H 1 Byte max.Vorlauftemperatur in Halbgradschritten Dez.120 = 60°C
201H 1 Byte aktuelle Vorlauftemperatur in Halbgradschritten Dez.120 =
60°C
204H 1 Byte max.Warmwassertemperatur in Halbgradschritten Dez.120 =
60°C
205H 1 Byte aktuelle Speichertemperatur Warmwasser in
Halbgradschritten
206H 1 Byte Störungsmeldungen Hex Wert siehe ( Bedienungsanleitung )
00=Heizung ok
207H 2 Byte Außentemperatur in °C Hexadezimal Wert / 100 = 1/100 stel
208H 1 Byte ?????????
209H 1 Byte Flamme EIN / AUS Wert 00 = Flamme AUS, Wert 01 = Flamme
EIN
20AH 1 Byte Heizungspumpe EIN / AUS
20BH 1 Byte Speicherladung EIN / AUS
20CH 1 Byte Sommer / Winterbetrieb Wert=00 Sommer Wert 01=Winter
20DH 1Byte ?????????
250H 1 Byte ??????
252H 1 Byte Sollwert von TA270 Heizungssollwert in Halbgradschritten
253H 1 Byte Sollwert von TA270 Warmwassersollwert in Halbgradschritten
254H 1 Byte ?????????
255H 1 Byte ?????????
256H Uhrzeit 4 HEX Werte
1 Byte = Tag 1Montag / 7 Sonntag
2 Byte = Stunde
3 Byte = Minute
4 Byte = ????
404H 2 Byte Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ?????
405H 2 Byte Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ?????
417H 2 Byte Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ?????
440H 2 Byte Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ?????
441H 2 Byte Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ?????
4F9H 1 Byte Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ?????
Hallo ! Ich hoffe, dass hier noch jemand mitliest. Ich habe mich dazu entschlossen ebenfalls dem Datenstrom zwischen meiner Junkers Therme, dem TA270 und dem HSM und dem HMM zu lauschen. Nach umfangreicher Internetrecherche werde ich wohl dieses Teil hier (http://elmicro.com/de/canusb.html) kaufen. Die Software für 39,- € sollte auch nicht zu teuer sein. Hinterher möchte ich mit Excel auswerten. Jetzt meine Frage, da ich absoluter Frischling in puncto AN-Bus bin. Gibt es Dinge zu beachten ? Gibt es Erfahrungen ? Kann mich sonst irgendwie jemand "an die Hand" nehmen ? Danke ! Gruß, Bernd
Hallo Bernd, wenn ich das richtig sehe hast Du unterschiedliche Erdpotentiale ? Oder hängen da alle CAN Baugruppen an einer Steckdose ? Das bedeutet Du benötigst ein Modul mit galvanischer Trennung! Sonst kann das böse Überraschungen geben. Das canusb Modul und das Tiny-CAN I haben keine galvanische Trennung! Es schadet auch nicht wenn das Modul den "listen only Mode" kann, damit kannst Du unbemerkt einfach mal mit horchen :-) Wenn Du ein Modul von mir kaufen willst musst Du das Tiny-CAN II-XL oder größer nehmen. Von den "canusb" kann ich dir wegen der fehlenden galvanischen Trennung nur abraten. Gruß Klaus
Hallo, ich habe ein ZWR 18-6 KE 21 Kombitherme kann aber keinen Bus Anschluß finden... Da wo der Stecker sein sollte ist nicht...??? Habe mir eine TA 270 inkl. HSM und HMM (gebraucht) gekauft... Wenn es nicht möglich ist diese an meine Thermeanzuschliessen würde ich die Bauteile wieder verkaufen... LG Franz
Hallo, ich habe ein ZWR 18-6 KE 21 Kombitherme kann aber keinen Bus Anschluß finden... Da wo der Stecker sein sollte ist nicht...??? Habe mir eine TA 270 inkl. HSM und HMM (gebraucht) gekauft... Wenn es nicht möglich ist diese an meine Thermeanzuschliessen würde ich die Bauteile wieder verkaufen... LG Franz
Guten Morgen, habe mittlerweile einige Dinge aus dem CAN eingelesen und speichere diese nun in einer mySQL DB. Hat jemand eine Idee, wie die Innentemperatur über den CAN übertragen wird? Mfg Björn
Soweit ich mich erinnere gar nicht, wird nur vor Ort angezeigt. Wird reglerintern mit allen anderen Parametern (Aussentemperatur, Heizkurve etc) zu einer Sollvorlauftemperatur verwurstet. Ich habe ihn jedenfalls nicht gefunden, und letzten Endes interessiert das die Therme ja auch gar nicht.
Hi, das habe ich auch befürchtet. Konnte auch bisher im gesamten CAN log nix dazu finden.
Hallo, obwohl der thread schon alt ist, probier ich es trotzdem.. Kann mir jemand sagen, welche CAN-Einstellungen ich benötige um die Daten zu loggen? Hat jemand in der Zwischenzeit weitere Ids identifiziert? MfG und Danke im Voraus, Roland
supr schrieb: > Kann mir jemand sagen, welche CAN-Einstellungen ich benötige um die > Daten zu loggen? Thorsten Weiss schrieb: > Baudrate ist 10kbit > > Wenn Du was herausbekommen hast melde dich mal. > > Gruß,
Vielen Dank für die Hilfe. Mein Raspberry Pi hängt jetzt an der Therme und empfängt die Can-Messages. Dank der Hilfe hier konnte ich die meisten Messages entschlüsseln. Ein paar sind mir leider noch unbekannt. Hat jemand noch weitere Ids entschlüsselt? Die folgenden fehlen mir noch: 20171111 16:11:21.609 31486:31515 INFO ### unknown ### id=0000020D [24] 20171111 16:11:23.851 31486:31515 INFO ### unknown ### id=00000258 [1] 20171111 16:11:25.843 31486:31515 INFO ### unknown ### id=00000417 [1, 1] 20171111 16:11:27.848 31486:31515 INFO ### unknown ### id=00000251 [255] 20171111 16:11:28.867 31486:31515 INFO ### unknown ### id=00000253 [0] 20171111 16:11:30.841 31486:31515 INFO ### unknown ### id=00000254 [1] 20171111 16:11:32.868 31486:31515 INFO ### unknown ### id=000000F9 [0] 20171111 16:11:33.848 31486:31515 INFO ### unknown ### id=00000250 [0] 20171111 16:11:42.308 31486:31515 INFO ### unknown ### id=00000208 [1] Grüße und Danke, Roland
Hi, ich bin auch dankbar über diesen Thread und wäre an weiteren Details interessiert. Ich schreibe gleich mal Junkers an in der Hoffnung, dass ich/wir von dort evtl. direkt Infos bekommen. Auf der anderen Seite interessiert mich auch, welche Register beschrieben werden können, um Elemente zu steuern. Hat da jemand Erfahrung? P.S.: RPi3 mit MCP2515 (3,3v Mod) mit can-utils und Python Skript (import fhem)
Nicholas John K. schrieb: > Ich schreibe gleich mal Junkers an in der Hoffnung, dass > ich/wir von dort evtl. direkt Infos bekommen. Viel Erfolg :-) Da wirst du exakt nichts bekommen.
H.Joachim S. schrieb: > Viel Erfolg :-) > Da wirst du exakt nichts bekommen. Da hast du vollkommen recht :-) Weiß einer von euch, welche Werte aus der Therme und welche aus der Steuereinheit kommen? Leider habe ich nur einen Bus-Adapter, ansonsten könnte man einen Sniffer/Proxy zwischen den beiden Einheiten einsetzen und dann die Steuerung beeinflussen.
Nicholas John K. schrieb: > Weiß einer von euch, welche Werte aus der Therme und welche aus der > Steuereinheit kommen? Leider habe ich nur einen Bus-Adapter, ansonsten > könnte man einen Sniffer/Proxy zwischen den beiden Einheiten einsetzen > und dann die Steuerung beeinflussen. Ich habe etwas gefummelt. Mir scheint, dass die TA270 "nur" Sollwerte (Heizung/WW) an die Therme sendet. Nachdem ich die TA-Einheit entfernt habe und nur meinen Pi am Bus hatte, habe ich lediglich die Codes 252/253 mal per CAN beeinflusst/gesendet und die Therme hat entsprechend reagiert. Ansonsten würde nach einiger Zeit die Fehlermeldung A8 (Kommunikation unterbrochen) kommen. Wenn ich jetzt noch die Außentemperatur mit benutze und eine Art Heizkurve berücksichtige, kann ich doch eine eigene Steuerung programmieren (quasi das Rad neu erfinden ;-). Oder was meint ihr? Die Fußbodenheizungsventile werden (leider) direkt durch die Wandthermostate gesteuert.
Moin Zusammen, mittlerweile bin ich weiter mit meinem Projekt. Ich habe jetzt einen RPi laufen, an dem zwei CAN-Module angeflanscht sind. Das eine Modul hängt ist mit der Heizung und das andere Modul mit der TA270 verbunden. Ich empfange also die CAN-Bus Meldungen im RPi und sende sie dann an den jeweils anderen Bus weiter. In dem Zustand ist dann alles wie gehabt. Ich setzte allerdings noch einen „Panikschalter“ ein (verbindet den Bus dann wieder physisch), damit meine Frau ggf. alles wieder auf normal stellen kann, wenn ich mal nicht greifbar bin :-) Jetzt können die Werte beliebig verändert werden. Erfolgreich konnte ich der Heizung bereits manuell Vorgaben für die Vorlauf- und Warmwassertemperatur machen. Viel mehr macht die TA270 auch nicht. Auf dem Bus ist auch die Außentemperatur und den Wert für die Zimmertemperatur bekomme ich von extern. Ich denke damit lässt sich relativ leicht eine Logik für eine Steuerung realisieren. Weiterhin binde ich dann noch einen Kalender ein und kann dann auch Feiertage berücksichtigen (was die TA270 nicht kann). Interessant ist auch, dass ich die Heizung jetzt unter Berücksichtigung der Wetterverhältnisse steuern kann. Ist viel Sonnenschein vorhergesagt, fahre ich die Heizung morgens früher runter, denn unser Haus nimmt die Wärme gut auf. Ist es draußen hingegen kühl und windig, muss ich etwas gegensteuern. Bleibt also noch etwas Arbeit für die Software :-)
HBW auch eine Junkers Heizung mit einem BM1 Modul und im Wohnzimmer den TA250 Würde gerne meine Heizung auch Smart steuern. Daher die Frage wenn man das hier so liest dann haben es ja einige geschafft. Was brauche ich? Wie funktioniert das ? Würde mich echt freuen wenn das hier weiter lebt und wir alle die Heizubg über FHEM oder IOBroker steuern können.
Angehängte Dateien:
-
cansniffer.png
150 KB
Hallo an alle, Ich verfolge dieses Thema mit großem Interesse. Ich spreche Niederländisch (aus Belgien), daher wird diese Übersetzung nicht perfekt sein. Ich selbst habe eine Junkers-Wärmepumpe (Split-Air-Water) mit der Inneneinheit ASE 120. Dazu habe ich einen Raspberry Pi mit PiCAN2-Modul angeschlossen, um das CAN-Protokoll zu lesen und zu interpretieren. Der CAN-Bus ist also angeschlossen: * Innenthermostat * Bedienfeld am Innengerät. Dieser enthält den Prozessor und die Firmware, die die Wärmepumpe steuern. * 2 Leiterplatten (PCB) in der Inneneinheit, die eine Schnittstelle bieten (Ablesen der Temperaturen, Signale von und zur Außeneinheit) * Raspberry-Pi mit PiCAN2-HAT. Bis heute kann ich aus den CAN-Nachrichten nicht viel Bedeutung gewinnen. Entgegen den Erwartungen gibt es viele verschiedene CAN-IDs, die Nachrichten auf dem CAN-Bus veröffentlichen. Anbei ein Screenshot des "Cansniffer", der auf dem CAN-Bus 20 Sekunden gelesen hatte. Die Liste der IDs wird länger, wenn der Cansniffer länger liest. Hat jemand mehr Einblick in das CAN-Protokoll, als Junkers es anwendet? Was bedeuten die vielen verschiedenen CAN-IDs? Wie sind die CAN-Nachrichten aufgebaut? Vielen Dank im Voraus
Guten Tag! Dieses Thema existiert nun seit 2007 und immer wieder gibt es neue Beiträge. Mich würde zum einen interessieren, wie weit ihr mit der Entwicklung einer Junkers-Spezifischen Software gekommen seid... ... zum Anderen welche Interfaces Ihr verwendet. Z.B. dieses https://www.antratek.de/usb-can-v7-00-analyzer ist zumindest mal preiswert, im Gegensatz zu all den anderen. Galvanische Trennung war mal ein Thema, das wird dieses Ding wohl nicht bieten. Erfahrungen mit/ohne diese Art von Sicherheit? Hat jemand sein BM1 oder den TR/TA geschrottet? Ich möchte nicht in die Steuerung eingreifen, sondern lediglich etwas Analyse betreiben, Anzahl der Brennerstarts, die jeweiligen Laufzeiten, Ruhezeiten entsprechen Taktsperre/Schaltdifferenz, vorgegebene und tatsächliche sowie über den Zeit gemittelte durchschnittliche Vorlauftemperaturen etc. Bin für alle Erfahrungen dankbar... Der Trabant aus dem Norden Deutschlands
Moin Trabant, mit dem ISO1050 kannst du eine galvanische Trennung herstellen. Das ist ein CAN Tranceiver, den du dann z.B. mit dem MCP2515 benutzen kannst. Ich habe mich ohne galvanische Trennung an den Bus gehängt und seit dem keine Ausfälle, bzw. Zerstörungen gesehen. Ich nutze immer noch zwei Breakout Boards.
Auch ich betreibe meinen Lauschapparat (https://elmicro.com/de/canusb.html) bereits seit acht Jahren ohne galvanische Trennung und meine Heizung schnurrt wie ein Kätzchen. ;-)
...was mich allerdings interessieren würde, ob jemand mittlerweile eine funktionsfähige Software für Linux-Systeme (speziell Synology-NAS) sein Eigen nennt...
Gut, dann werde ich mir bzgl. der galvanischen Trennung mal keine Gedanken machen. Wie wertet Ihr die empfangenen Pakete denn aus? Ich könnte sie z.B. mit einem Skript (wie Perl) verarbeiten und dann mittels eines CSV-Formates in Excel importieren... mein Ziel wäre eine Grafik mit verschiedenen Kurven... Heizung ein/aus (Pumpe), Brenner ein/aus, Vorlauftemperaturen etc. Sendet die Therme denn nur bei Statusänderungen z.B. ein BRENNER EIN oder werden die Werte in festgelegten Zeiträumen übermittelt? Eine Tabelle mit den IDs und deren Bedeutung/Umrechnung wäre schön, findet sich aber im Grunde auch schon etwas weiter oben im Thread. Wenn Ihr da schon was Eigenes entwickelt habt müsste ich nicht ganz von Vorne anfangen - was die Plattform und verwendete Software betrifft bin ich da flexibel... Windows oder etwas Unix-artiges. Oft wird z.B. der Rasperry erwähnt, damit habe ich bislang noch keine Erfahrungen. Danke schonmal für alle Inputs.
Raspberry hat ja (fast nur) Linux drauf. Hol dir einen - macht Laune. Das Anklemmen der Breakout Boards geht recht einfach. Es muss nur eine kleine Änderung bzgl. der Spannung vorgenommen werden. Die eigentliche Herausforderung ist das Aufsetzen der Schnittstelle. Da wäre ich behilflich. Im Netz gibt es dazu auch reichlich Anleitungen. Die Werte werden i.d.R. nur bei Änderung übermittelt. Remote Requests bringen leider keine Antworten. Auch ich nutze nur eigene Skripte (Python), die u.a. eine Brüche zu FHEM herstellen. Durch die Verwendung von zwei CAN Modulen hänge ich mich zwischen die TA und der Heizung und kann so (gesteuert über einen Kalender u.ä.) Einfluss nehmen (Schnellaufheizen [Warmwasser-Soll], manuelle Vorlauftemperatur). Eine fertige Software kenne ich nicht. Falls du dich mit Einsen und Nullen gut auskennst schlage ich vor, selbst Hand anzulegen. Perl geht da sicher auch.
Nicholas John K. schrieb: > Die Werte werden i.d.R. nur bei Änderung übermittelt. Aus der Erinnerung heraus: glaube ich nicht, die plappern die ganze Zeit. Könnte aber noch mal nachschauen.
Nicholas John K. schrieb: > Das Anklemmen der Breakout Boards geht recht einfach. Es muss nur eine > kleine Änderung bzgl. der Spannung vorgenommen werden. Die eigentliche > Herausforderung ist das Aufsetzen der Schnittstelle. Da wäre ich > behilflich. Welchen Can Boards hast Du denn in Einsatz? Und wie sind sie am Raspberry angeschlossen... ich vermute mal nicht über USB...
Das Board und eine Anleitung sind hier beschrieben: https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=141052
So, ich habe mir einen Raspberry 3B+ und ein PiCan2 Board samt einem für beides passenden Gehäuse zugelegt... siehe http://skpang.co.uk/catalog/pican2-canbus-board-for-raspberry-pi-23-p-1475.html Hat alles auf Anhieb funktioniert, ich importiere die Werte jetzt mittels eines Skriptes in den Volkszähler (https://www.volkszaehler.org/). Ich habe noch zwei zusätzliche Werte gefunden: 202H 1 Byte max. Warmwassertemperatur in Halbgradschritten 203H 1 Byte aktuelle Warmwassertemperatur in Halbgradschritten Die weiter oben genannten 204 und 205 sind wohl für den Speicherbetrieb. Meine ZWR-18-6 bereitet das WW im Durchlaufprinzip, in diesem Fall werden dann dann die IDs 202 und 203 benutzt.
Folgende Werte meines Reglers konnte ich noch ermitteln, unter Vorbehalt. Ich habe einen TR220 Raumtemperaturregler, ob sich dessen Ausgaben mit den TA Modellen decken, weiss ich nicht... 250H 1 Byte Sollwert von TR: Heizbetrieb 00=Aus 01=Ein 251H 1 Byte Sollwert von TR: Heizleistung gleitend (00-FF) 252H 1 Byte Sollwert von TA/TR: Heizungssollwert(VLT) in Halbgradschritten 253H 1 Byte Sollwert von TA/TR: Speichersollwert in Halbgradschritten --> der Vollständigkeit halber mit aufgeführt 254H 1 Byte Sollwert von TR: WW-Sofort 00=Aus 01=Ein 255H 1 Byte Sollwert von TR: WW-Sollwert in Halbgradschritten --> bei einer ZWx Therme mit WW-Bereitung im Durchlaufprinzip, im Normalfall identisch mit 202H 256H Uhrzeit 4 HEX Werte 1 Byte = Tag 1 Montag / 7 Sonntag 2 Byte = Stunde 3 Byte = Minute 4 Byte = ???? Die 208, von der Heizung kommend, ist in früheren Beiträgen 24, bei mir 18. Mag das die max. Heizleistung des Gerätes sein, ich habe eine ZWR 18-6?
Trabant schrieb: > Die 208, von der Heizung kommend, ist in früheren Beiträgen 24, bei mir > 18. Mag das die max. Heizleistung des Gerätes sein, ich habe eine ZWR > 18-6? Entschuldigt, ich meinte die 20D. Nicht die 208.
Nochmal eine Frage... habt Ihr Euren Can-Bus an beiden Enden terminiert? Oder ist im BM1 und TR/TA schon eine entsprechende (120Ohm?) Terminierung enthalten? Ich vermute bei den niedrigen Übertragungsgeschwindigkeit und der kurzen Leitung ist das so und so nicht kritisch... Das von mir verwendete PiCan2 hat einen entsprechenden Widerstand auf der Platine, der jedoch standardmässig nicht aktiv ist.
Hallo, ich verfolge dieses Thema auch schon seit einigen Jahren, habe aber nie die Zeit gehabt meine Therme ZBS 22/120 auf CAN_Bus umzubauen. Hätte diesbezüglich auch mal einige Fragen, vielleicht habt Ihr sie ja schon gelöst. Der Canspeed ist 10Kbit angegeben, somit Lowspeed. Lowspeed hat aber andere Übertragungsparameter als Highspeed. Habt Ihr noch Widerstände(CANH&CANL) nach Ub5V gesetzt oder hattet Ihr keine Probleme damit? Habt Ihr vielleicht auch umgebaut und überlegt wo durch wird die Freigabe von BM1 bzw. TA250 zu TA211E(Analogteil)der Elektronik mitgeteilt wird. z.B ein Pin oder so. Weil Schaltpläne oder Info's bekommt man nicht. Würde mich freuen über eine Info. danke
Peter schrieb: > Widerstände(CANH&CANL) nach Ub5V gesetzt oder hattet Ihr keine Probleme > damit? Keine Probleme. Ich habe den MCP2551 drin. > Habt Ihr vielleicht auch umgebaut und überlegt wo durch wird die > Freigabe von BM1 bzw. TA250 zu TA211E(Analogteil)der Elektronik > mitgeteilt wird. Es reicht, das BM1 anzustecken.
Hi, danke. Erstaunt mich doch, ist wohl schon Jahre her das ich mit Lowspeed (100) gearbeitet habe, aber ohne zusätzlichen Adapter hatten wir Probleme. Aber Automotive ist halt etwas anders. Der letzte Treiber ist bei mir MCP2562 (Watterott)allerdings für FD soll besser sein ~~.Übrigens eine Terminierung über Rg<60 Ohm (2x120) wird kritisch. Zu meinen Anliegen zurück. Bin etwas verwirrt, wenn ich Eure einzelnen ID's und deren Zuordnung lese.Ich kann doch nicht den Status, hier Info, anfordern und gleichzeitig diese ID auf dem Bus als Heizungsinfo(<--TA...) haben.Der gültige Status muss doch immer von der Heizung kommen (IDx) und einige Daten vom TA..für die Heizung, bzw. evtl. mit gleichen Inhalts. Und ich sehe nur 1,2 oder 3 Bye lange Telegramme und ein mal vom WERT. Sehr ungewöhnlich, ist das so richtig? Weil Statusanfragen können auch im CAN-Bus(normal) größer als 8 Byte werden(next 21, 22....). Werde wohl erst mal eine Trockenübung mit dem TA.. durchführen müssen, wenn das geht. Entwirrt mich mal, muss ich umdenken. danke
Ich verstehe dein Problem nicht - das ist doch wirklich CAN auf einfachster Stufe. Da wird nichts angefordert, jeder twittert so vor sich hin. Im Normalbetrieb ist der TA270 Chef der Sache, der sagt was zu tun ist, die Therme liefert nur Daten (Temperaturen, Brennerstaus u.ä.) und führt aus (Warmwasser bitte auf xx Grad, Heizungsvorlauf bitte auf yy Grad), abhängig von eingestelltem Zeitprogramm, aktuellen Temperaturen, Heizkurve, Aussentemperatur, manuellen Eingriffen. Doppelte IDs sind mir nicht aufgefallen, die machen auch nie Sinn.
Hallo, sorry,...ich verstehe Dich wirklich, H.Joachim S. schrieb: > Ich verstehe dein Problem nicht - das ist doch wirklich CAN auf > einfachster Stufe. aber.. ich habe evtl. vor auf ein sicherheitsrelevantes Gerät über CanBus zu zugreifen ob Aktiv oder Passiv.-->Gefährlich, teuer und ich friere evtl.. Wie weit die Systemsicherheit vor 13 Jahren war, weiß ich nicht. Ich habe nicht einmal eine Beschreibung der Hauptplatine gefunden noch der Pinbelegungen der Stecker( bis auf Can_Bus),noch der Software. Aber es ist ein Bus_System von Bosch. Bosch ist der Erfinder des CAN-Buses und ich bin mir sicher das der übereinstimmt mit der Norm. Die Beschreibung vom MCP2515 wird Dir bekannt sein, dann weist Du auch was alles unternommen wird das der Busverkehr geregelt ist. H.Joachim S. schrieb: > Da wird nichts angefordert, jeder twittert so vor sich hin. Frage, wie wird dann ein Fehler in der Kommunikation festgestellt?-->evtl. durch Timeout der "zyklischen" Information. Das kann im ms bis s Bereich stattfinden und das sind Daten die die Hauptplatine immer benötigt!....Wenn ich am Drehschalter Info einschalte bekomme ich alle 3s laut Beschreibung andere Daten.--> ID(Botschaft "Info")wird gesendet an Hauptplatine, angefordert und zugestellt durch die Hauptplatine, aber im Hintergrund läuft das Heizungsprogramm weiter. Gezielt bekommst Du deine Daten und nicht aus einem Sammelbecken mit evtl. uralten Daten. H.Joachim S. schrieb: > Im Normalbetrieb ist der TA270 Chef der Sache, der sagt was zu tun ist, > die Therme liefert nur Daten (Temperaturen, Brennerstaus u.ä.) und führt > aus Sorry, sehe ich anders, der Chef ist, wer die höhere Priorität und die Entscheidungsgewalt hat. Das ist ganz sicher die Hauptplatine, das ist ja keine dumme PID. Auch weil TA211E und eine Uhr, Ta 270 ersetzen kann. Ta270 ist ein Ein- und Ausgabe gerät. Bezogen auf CAN-Bus gibt es kein Chef(Lin-Bus) nur die Priorität in der ID. Ansonsten sehe ich hier ein CAN-Bus System zur Bedienung und Info. Ich persönlich würde gerne auf dieses System zugreifen ohne schnickschnack also TA250. Weil ich brauche keinen Raumfühler, noch verstelle ich meine Heizung ständig, weil die Raumtemperatur nicht stimmt, dafür ist die neuere Heizkörpersteuerung im Raum zuständig.Aber eine Optimierung mit der Heizkörpersteuerung würde was bringen und dafür möchte ich gerne auch mal tiefer ins geschehen schauen. Wie zum Beispiel meine Frage ob eine Botschaft vom Einstellgerät kommt und evtl. nur Rohdaten behaltet oder vom Steuergerät mit überarbeiten Daten kommt sollte doch bekannt sein. Vielleicht erreicht man ja auch einen Mitarbeiter der Firma Bosch Junker um an ganz andere Daten zukommen, wie Service- oder Entwicklerbotschaften.
Du siehst das viel zu kompliziert :-) Sicherheitsrelevante Sachen laufen natürlich im inneren der Therme autonom ab (Gasdruck, Flammenüberwachung, Überdruckschutz, Überhitzungsschutz, Frostschutz), damit hat der Regler und auch die Kommunikation nichts zu tun. Aber ansonsten bestimmt ausschliesslich der TA270, was der Wärmeblock machen soll. Und wenn da die Anforderung kommt: Vorlauftemperatur 80° macht der das und fängt nicht an zu überlegen: draussen hat es 25°, das macht keinen Sinn, bekommst keine 80° Grad von mir. Und natürlich werden die eingehenden Daten auch mit Grenzen versehen. Einmal absolute (vielleicht 95°? - weiss ich nicht) und dann noch vom Nutzer programmierte. Da weiss ich allerdings nicht aus dem Kopf, ob die schon im TA270 als Grenzwert behandelt werden oder erst in der Therme, ist aber auch egal. Und ja, es gibt mit Sicherheit auch ein Stück Programm, was im Fall des Kommunikationsausfalls zu tun ist. Und das wird nicht sein: heize was geht bis eine Sicherung anschlägt. Auch mit deinem 3s-Info-Intervall liegst du falsch. Die werden nicht angefordert wenn sie angezeigt werden sollen, sondern liegen ständig auf dem Bus und damit im Speicher des TA270. Ob die dann tatsächlich angezeigt werden ist ne ganz andere Geschichte. Wenn der Benutzer auf Info schaltet wird eben alle 3s eine andere Information im Display angezeigt. Meine Anzeige zeigt z.B. u.a. immer die Warmwassertemperatur an, egal ob jemand am TA270 auf Info geschaltet hat. Und wenn man jetzt mal bei der Heizung bleibt, kann und macht die Therme nichts anderes, als eine gewünschte Vorlauftemperatur bereitzustellen und nach Möglichkeit selbständig zu halten. Wie intelligent nun die Vorlauftemperatur an den tatsächlichen momentanen Wärmebedarf angepasst wir ist Sache des Reglers. Bei uns funktioniert das Prinzip des Raumreglers im Wohnzimmer(also hier der TA270) hervorragend. Das ist der grösste Raum im Haus und umfasst fast das ganze Erdgeschoss. DIe Heizkörperthermostate in diesem Raum stehen auf Maximum, Führungsgrösse für die Vorlauftemperatur ist also die Temperatur im Wohnzimmer. Alle anderen Zimmer werden mit den Heizkörperthermostaten geregelt. Ich habe keine Ahnung was du da noch mit geheimen Botschaften erreichen willst, das ist alles wirklich so simpel. Mit den Infos hier im thread kannst du dir deinen eigenen Regler/Bediener bauen.
oh...sorry Mag sein, das ich es anders sehe oder vielleicht nur aus einer anderen Richtung, aber es ist sicher nicht mein Anliegen etwas hier zu erstreiten... Es währe Unsinnig...ok. Ich suche Wissen, dass für mich logisch erscheint und das ich verstehe. Aber äußere mich auch über andere Meinungen mit einem Fragezeichen, wenn es nicht so ist oder ich es für sehr fraglich halte. Danke für Deine Info und Meinung
Ich würde trotzdem gerne verstehen, was du eigentlich suchst und erreichen willst. Das ist und bleibt nur ne Kiste mit ner Flamme drin, die warmes Wasser macht und nebenbei auf sich selbst aufpasst. Die Pumpenleistung/Drehzahl kann man soweit ich weiss nicht steuern, geht nur an oder aus. Fällt also weg als Ziel. Die Brennerleistung/Gasdurchsatz ist variabel - willst du da ran? Vielleicht geht das mit "geheimen Botschaften". Macht aber auch keinen Sinn, da du dann die Rücklauftemperatur (und damit den aktuellen Wärmebedarf) aus der Regelung nimmst. Kurz: was willst du mehr von einem Wärmeerzeuger, der dir im Idealfall mehr oder weniger stationär genau die Wärmemenge (bei konstantem Durchfluss der Pumpe ist das die Vorlauftemperatur) liefert, die gerade benötigt wird und dabei auf wilde Regelschwingungen verzichtet. Welches Wissen suchst du?
Hi,
nun Wissen, erarbeitet man sich und dann kann man rum spinnen,
was mach ich damit?
Als ich mein Haus sanierte bzw. auch die Heizung, habe sie ganz
herausgerissen, berechnet und neu installiert, wusste ich sehr schnell
warum diese Junkers_Heizung nur halb so viel kostete, wie andere.
Regelungstechnisch sehr einfach, das ist sie auch, aber sie
funktioniert. Bis auf diese sch...EA Fehler.
Sicher ist es ein Ziel Fehler zu erkennen bevor sie zum Problem werden
(Betriebsdaten ohne Ende) und natürlich auch die Infos (" alles ok") und
evtl. bessere einfachere Bedienung zum Beispiel über irgend einen Tablet
oder besser Fernsehn. Mehrere Stufungen der Nacht- Tagsabsenkungen oder
der Warmwassersteuerung, das ist fürchterlich was angeboten wird. Ich
bin kein Software_Spezi, aber eine selbstlernende Heizung währe doch ok.
:-)
Was bei mir zeitlich und technisch mit der alten Junkers möglich ist
steht noch in den Sternen. Ich habe schon 2013 die TA211E versucht zu
analysieren Eagle_Schaltplan( habe ihn nicht mehr gefunden). Grund war
-->Ein NTC als Temperaturfühler das geht genauer und zwar mit
Feuchtigkeit und kann man das ändern?-> eher nicht.
Entwicklerbotschaften sind oft zusammengefügte wichtige Information in
einem Schub
Ich will sicher die Therme nicht vergewaltigen in irgend einer Form oder
eingreifen in die Hardware evtl. aber anders führen.
Deshalb suche ich momentan Wissen über diese Kiste mit der Flamme.
Übrigens habe ich mir heute die BM1 Karte angesehen, die besitzt
scheinbar eine CPU mit 6MHz und I2C Speicher. Vermute, auf der
Hauptplatine existiert einen zweiter Bus?? Der sowohl mit der TA211
(k.CPU)als auch mit der TA250 kommunizieren kann?
Werde mal versuchen in den nächsten Tagen besser Wochen nur die TA250
zum reden zu bringen.
Keiner zwingt dich, einen Junkers-Regler zu verwenden. Ich habe die auch schon via Peak-CAN und paar Zeilen VB vom PC aus gesteuert. Das einzige, was du dafür definitiiv brauchst ist das BM1 und og. Infos über die verwendeten CAN-Botschaften. Dann läuft die Kiste. Keine Uhr, keinen TA250, keinen TA211, keinen TA270, nix. Kannst du völlig frei fremd regeln im Rahmen der physikalischen Grenzen und evtl. in der Therme gesetzten Grenzwerten. Welche E/A-Fehler meinst du? Habe noch keine bemerkt. Meine läuft seit 15 Jahren fast störungsfrei, einmal hats das BM1 grundlos zerlegt. Beitrag "Junkers TA270 CAN-Fehler 1" Wenn du der sagst: "mach Warmwasser 70° jetzt" macht die das. Wenn gerade kein Warmwasser benötigt wird (hat Vorrang), liefert sie ziemlich genau das was du an Heizungsvorlauf haben willst. Das kannst du tun und zum letzten Mal: mehr kann die Kiste nicht. Es fällt mir auch nichts ein, was sie noch können sollte, wenn ich mir was wünschen könnte und was mir bösartigerweise vorenthalten wird und da nur mit Insiderwissen rankäme. Und jetzt bin ich auch fertig hier, wir reden anscheinend aneinander vorbei.
>Meine Anzeige zeigt z.B. u.a. immer die Warmwassertemperatur an, egal ob >jemand am TA270 auf Info geschaltet hat. Ich bin ja auch relativ neu dabei und habe etwas mitgelesen. Ein paar Erfahrungen von mir: Die Ist-VLT sowie Brenner-An und Heizung/Pumpe-An werden von meiner ZWR 18-6 genau alle 6 Sekunden übermittelt. Die maximale VLT sowie die WW-Ist-Temperatur alle 30 Sekunden. VLT Soll vom Regler kommt im Heizbetrieb alle 5 Sekunden, im "Schlafmodus", also wenn die Heizleistung abgeschaltet ist, nur noch alle 30 Sekunden. Interessant ist, dass manchmal die Brenner und Pumpe an/aus Meldungen (Can-ID 209 und 20A von der Heizung) sporadisch ausbleiben, während die anderen genannten Werte weiter von der Therme gesendet werden. Dies - und da es ja nur sporadisch auftritt kann ich nur orakeln - meiner Beobachtung nach dann, wenn ebendieser Schalter am Regler NICHT auf Info steht. Schaue ich dann am TR ob der denn die entsprechende Info anzeigen kann und drehe dazu den Schalter auf Info, dann sendet (wohl der Regler) eine Nachricht mit ID 0F9 Wert 00 auf den Bus, direkt und reproduzierbar von der Anforderung 250 (Heizung/Pumpe an/aus). Genau ab dann kommen von der Heizung wieder die fehlenden 209/20A. So als ob genau die Meldungen, welche wirklich nur rein zu Infozwecken für den Benutzer übermittelt werden, durch den Info-Schalter aktiviert werden.
Hi, @ Trabant, wenn ich mir das erlauben darf: super arbeit! @ H.Joachim S. sehe ich gar nicht so verbissen und unterschiedlich, nur momentan habe ich auch noch andere Baustellen. "Deshalb suche ich momentan Wissen über diese Kiste mit der Flamme." mehr nicht und ich danke Dir sehr für die Info, deiner Meinung und deiner Arbeit hier. alles ok? Ich meine "EA" Junkers_fehler: Flamme nicht erkannt. Tritt der ~3 mal auf, steht die Heizung. Beinhaltet viele Fehler in Grau_Zone, Gas, Ionenstrom, Elektroden und so weiter, wird immer teuer. Halt... in der Kiste nix für Besitzer der Heizung.Ich habe den immer, aber Heizung läuft. Frage: existiert eine ID in der gespeicherte Fehler mit geteilt werden?
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Hallo zusammen, nachdem ich hinreichend und intensiv aus den Beiträgen hier zum Thema “CAN Bus“ und “Junkers“ profitiert habe, möchte auch ich meinen Beitrag leisten. Zunächst habe ich meine Junkers ZBS 3-16 von TA211 auf BM1 mit TA250 umgerüstet, was generell einen Zugewinn in der Bedienung darstellt (keine Ahnung, warum ich damit 15 Jahre gewartet habe!?). Im Anschluss habe ich mich in dem für mich völlig unbekannten Thema “CAN Bus“ angenähert -> Zielsetzung: Junkers goes WLAN Bei der Umsetzung habe ich mich des ESP-32 und dem CAN-Bus-Shield für den Arduino entschieden. Vorteile des ESP-32 gegenüber dem Arduino sind: - schnellerer Prozessor - mehr Speicher - WiFi & BT on board - geringer Preis - mehr oder weniger identisch Programmierung Grundlegend ist zu beachten, dass der ESP-32 mit 3,3 Volt an den GPIOs arbeitet und der CAN-Bus mit 5,0 Volt. Daher habe ich den Treiberbaustein (TJA1050) von der generellen Spannungsversorgung (Vcc = 3,3V) getrennt und separat mit 5,0V versorgt. Wenn der ESP-32 mit 5V (via USB-Port) betrieben wird, können beide Spannungen am ESB-Board abgegriffen werden. Die Daten am CAN Bus können relativ schnell über eines der Demo-Programme zum MCU-Shield im Seriel-Monitor sichtbar gemacht werden. Die Verkabelung von MCU-Shield und ESP-32 findet ihr in der beigefügten Datei. Die Pin-Belegung am ESP-Dev-Baord variieren von Hersteller zu Hersteller. Im nächsten Schritt habe ich dann die WiFi-Übertragung mittels MQTT-Broker gemacht. Der Broker läuft auf einem Raspberry Pi4, der als Zentrale meiner Gebäudeautomation läuft. Über diese Plattform bekomme ich die Daten der Heizung in beliebige Formate und Darstellungsformen gebracht. Aktuell nutze ich NodeRed zur Visualisierung, um die Betriebszustände von Brenner, Pumpen und Temperaturen zu sehen und um einen 24-Stunden-Report zu generieren. Mittelfristig werde ich über den IO Broker gehen, da ich weitere Komponenten (z.B. HomeMatic) in Visualisierung einbeziehen möchte. FAZIT: CAN-Bus kann gelesen werde, Daten werden per WiFi übertragen und Dashboards arbeiten stabil Nächste Schritte: - Programm für ESP optimieren (ich bin kein Programmierer) - Platine fräsen - Gehäuse bauen – resp. drucken - IO Broker einbinden Viele Grüße - Kay
Ich frage mich nur warum du nicht einfach einen 3.3V CAN Tranceiver benutzt und extra noch einen MCP2515, wo doch der ESP32 ein internes CAN-Interface hat.
Das liegt daran, dass ich ursprünglich mit einem Arduino gestartet bin und das MCU-Shield schon hatte. Aber Du hast natürlich Recht damit, dass der Aufbau noch vereinfacht werden könnte. Gruß, Kay
Hallo Kay, Super Arbeit!! ... Seit langen mal wieder etwas Zeit hier für. Hast Du in diesem Zusammenhang die Belegung des ST1 bzw. ST9 TA Modul analysieren können, wird mich interessieren. Weil Ta211E und BM1 benutzen den gleichen Stecker somit wahrscheinlich auch eine Schnittstelle. Rxd/Txd Zum letzten Eintrag: Wemos hat eine ESP Platine D1 R32 auf Uno Basis und Watterott hat die aufsteckbare CAN-Bus Platine (15Euro, ICSP ändern und auf 3,3V einstellen mit 5V, fertig in passenden Arduino_Gehäuse.Die SW, die funktioniert, bekommst Du inzwischen überall bzw. hast Du ja. Schau Dir das mal an. Eine Frage: Funktioniert der CAN-Bus beim ESP32 überhaupt? Gruß Peter
Hallo, zur Info: Hauptplatinen Stecker ST9 TA Modul bzw. BM1.ST1 oder TA211E.ST1 auf den Pkt. gebracht Junkers bzw. Bosch gibt keine Steckerbelegung preis. Schade das sich Bosch so verschließt. Gruß Peter
Hallo zusammen, ich habe eine ZSBR 7-25 mit TA270 und einem gemischten Kreis (HMM) und möchte die CAN-Botschaften mitlesen, zur Info und weils mich einfach interessiert :) Hat jemand von euch einen gemischten Kreis? Gibts dazu schon CAN-Ids? VL soll und ist im gemischten Kreis, Umwälzpumpe gemischter Kreis? sg, bleibts gesund Martin
Hallo, ..habe ich nicht...aber, schau mal weiter zurück in der Zeit. Sofern Du diese Daten über das Bedienteil sendest (Vorgabe), werden sicher auch Daten(Ist_Werte) zurück gemeldet. Ich meine aber gelesen zu haben, dass in diesem Fall 2 Bedienteile TA270 vorhanden sind~~. ..um das Scannen wirst Du nicht herumkommen. Gruß Peter
Danke, werde ich machen CAN-Modul ist schon bestellt. Gefundene IDs werde ich hier für die Allgemeinheit posten. Ich muss nochmal was fragen, hat nicht wirklich was mit dem CAN-Bus zu tun, ich frag trotzdem an der Stelle mal :) Seit kurzem habe ich das Problem, der Drehknopf „Heizen“ macht nichts mehr, sprich die VL-Soll Temperatur ändert sich nicht? Bei Außentemp=4°C ergibt sich rein aus der Heizkurve eine Soll-VL Temp von 33.5°C. Und das ist auch genau was der (die, das) TA270 weitergibt. Im Menü unter Info ist beim gemischten HK die VL Solltemp genau diese 33.5°C. Ich habe die Raumtemperaturaufschaltung deaktiviert, also sollte wenn ich den Drehknopf auf wärmer stelle (ganz rechts), dann sollte laut Bedinungsanleitung die VL Soll Temp um 25K erhöt werden. Das tuts aber nicht. Der Drehknopf hat da keinen Durchgriff? Wenn ich allerdings den Drehknopf auf aus stelle, dann kommt soll-VL Temp = 10°C raus. Das passt ja so. Hab ich irgend eine Einstellung übersehen oder warum wird die Soll-VL Temp nicht erhöht? PS: Die Einstellung der HK: Fusspunkt=20°Cm Endpunkt=-15°C HK_Fusspunkt=10 M_Fusspunkt=20 HK_Endpunkt=10 M_Endpunkt=50
Hallo Martin, nun so richtig kann ich Dir nicht folgen. Deine Heizkurve liegt bei 20/10 und -15/10 [°C]? Deine M-Punkte stimmen schon eher. Ich bin gerade dabei den "Regler Einschubmodul" TA 211E zu untersuchen sehe Dir bitte mal die PDF an. Das Modul wird noch "analog" mit Poti eingestellt. Hier wird noch erklärt was Du machst. Bild 15 stellt die Erklärung zur Heizkurve und die einzelnen Parameter. Du solltest auch die Einstellung am Ofen kontrollieren. Du solltest E oder 5 haben bei älteren Häusern. Gruß Peter
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he.jpg
17 KB
HAllo Peter, laut Bedinungsanleitung vom TA270, sollte die Heizkurve auf 10 gestellt werden, wenn der Kreis nicht vorhanden/verwendet wird. Ich verwende nur den gemischten Heizkreislauf. ICh glaub der Drehregler hat einen Fehler, weil wenn ich auf "aus" drehe, geht manchmal auch die Heizung nicht aus. Werd ich nachmessen. Zum Thema CAN. Ich habe mir dieses Modul gekauft : http://spotpear.com/index/study/detail/id/137.html Leider sehe ich nichts am BUS :( Ich habe mich an den HMM gehängt (PIN2 = High, Pin4=GND, PIN6=Low), Bitrate auf 10k, leider keine einzige Botschaft. Ich hab mich an die Anleitung im Link gehalten, der Test (senden von Can0 auf Can1 funktioniert), häng ich mich aber an die Heizung, sehe ich leider nichts :( Aus der Ferne schwer, ich weiß, aber irgendeine Idee was ich da falsch gemacht haben könnte?
Zur Info, ich hab alles nochmal installiert und diesen Teil weg gelassen, keine Ahnung was die Zeile bewirken soll : sudo ifconfig can0 txqueuelen 65536 Jetzt klappts :) Nachrichten werden alle empfangen, jetzt gehts ans decodieren der Mischer-Nachrichten. Vielen Dank Martin
Hallo Martin, Frohes neues sorry, bin momentan auf anderem Gebiet voll eingespannt. Gib jetzt Sinn. 10°C ist halt keine sinnvolle Einstellung, für Frostschutz zu hoch. Mir steht halt auch nur eine TA250 zur Verfügung, die ich auch noch nicht eingebaut habe, aus verschieden Gründen. Habe wohl auch seit Jahren hier Pi 3 rumliegen. Ist aber nicht mein Ding. Verstehe auch nicht, das Ihr es Euch so schwer macht. Hatte beruflich mit Can zutun und da reichen bei 10k 8Mhz vollkommen aus um zu lesen. Erst wenn Du im Zeitrahmen [<50 ms] arbeitest und schreibst solltest Du dich vom Ardunio Uno verabschieden.[dann Due, ST32 und Teensy] Jahrelang den Arduino Uno mit 500k als Restbus im Fahrzeugbau benutzt, wo bei MCP2515 notwendig ist. ESP32 macht natürlich wieder Sinn. Aber evtl. ohne Can-bus aber über I2C Bus. Ist inzwischen mein Ziel, fehlt mir aber noch viel Info. Schau mal bitte auf Störungen auf dem Bus. Kay hat scheinbar einige Can-Busfehler auf dem Bild, 0 Stellen. Der Can-bus braucht übrigens immer GND. Hatte bei den wenigen Messungen an meinen Ofen wahnsinnige Störungen festgestellt beim schalten der Ventile und was sonst noch geschaltet wird. Bleibt gesund Peter
Hallo Peter und restliche Community, wünsche ebenfalls eine gutes neues Jahr! Die Einstellung der Heizkurven ist für mich trotzdem noch komsich, in der Bedienungsanleitung steht, wird ein Kreis nicht benötigt, sollen 10°C eingestellt werden. Ich habe jetzt beide Heizkurven gleich eingestellt und jetzt funktionierts:) Einlesen aller Nachricht klappt jetzt sehr gut und stabil. Ich verwende den Pi Zero, weil ich damit auch andere Dinge damit im Heizhaus mache und da passt das einfach gut zusammen (Temperaturen einlesen, etc..). Aber Hauptgrund war der iobroker, als Slave liefert mir der die Daten direkt in meine Hausautomatisierungs-Welt :) Die Daten können dann mit dem CAN-BUS Adapter in den iobroker integriert werden, parsen der Daten geht auch sehr einfach und komfortabel. (Ging natürlich auch mit ESP und z.B. MQTT, aber in meiner Konfiguration find ich es einfach praktischer). Folgende IDs habe ich "entschlüsselt" : 440 ist VL Mischkreis 404 Pumpe Mischer 405 soll VL Mischkreis 407 Sparbetrieb aktiv 441 ist interessant, hat irgendwas mit dem Mischer selbst zu tun, aber ich hab noch nicht herausgefunden was genau. Stellgröße? schöne Grüße Martin
Hallo zusammen, ich bin gerade dabei meine existierende Therme von 1-2-4 analog und raumtemperaturgesteuert auf CAN-Bus mit eigener Steuerung auf Basis des BM1 umzubauen. Leider habe ich daher nicht den Luxus, einem funktionierendem System zuzuhören zu können und muss direkt korrekt mit der Therme sprechen. Die Therme ist als Durchlauferhitzer mit Heizkreislauf ausgelegt (ZWN) und funktioniert daher ähnlich wie bei Trabant. Ich kann die Therme auf der Basis der hier veröffentlichten Informationen steuern. Leider bleibt die Umwälzpumpe selbst bei deaktiviertem Heizbetrieb ([0x250, 0]) weit in Betrieb. Weiß jemand wie ich die Umwälzpumpe für die Nachtabsenkung zur Ruhe legen kann? Bezüglich der CAN-ID, so kann ich Trabands Vermutung bestätigen, dass 0x20d vermutlich die nominelle maximale Heizleistung der Therme ist. Ich vermute, dass CAN-ID 0x258 anzeigt, ob es sich um einen Raumthermostat oder eine witterungsgeführte Steuerung handelt. Send ich [0x258, 1], so sendet die Therme die Außentemperatur (0x207), wirft dann aber auch den Fehler, dass kein Temperaturfühler anschlossen ist. Mit [0x258, 0] wird diese Fehlermeldung unterdrückt.
Hallo Leute, vielleicht hilft euch das weiter: ID256=Uhrzeit 4 HEX Werte (1 Byte = Tag 1Montag / 7 Sonntag, 2 Byte = Stunde, 3 Byte = Minute, 4 Byte = ????) ID200=max.Vorlauftemperatur in Halbgradschritten Dez.120 = 60°C ID201=aktuelle Vorlauftemperatur in Halbgradschritten Dez.120 = 60°C ID204=max.Warmwassertemperatur in Halbgradschritten Dez.120 = 60°C ID205=aktuelle Speichertemperatur Warmwasser in Halbgradschritten ID206=Störungsmeldungen Hex Wert siehe ( Bedienungsanleitung ) 00=Heizung OK ID207=Außentemperatur in °C Hexadezimal Wert / 100 = 1/100 stel ID209=Flamme EIN / AUS Wert 00 = Flamme AUS, Wert 01 = Flamme EIN ID20A=Heizungspumpe EIN / AUS ID20B=Speicherladung EIN / AUS ID20C=Sommer / Winterbetrieb Wert=00 Sommer Wert 01=Winter ID252=Sollwert von TA270 Heizungssollwert in Halbgradschritten ID255=Sollwert von TA270 Warmwassersollwert in Halbgradschritten ID404=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ????? ID405=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) zweites Byte ist immer 1 (Adresse HMM/HSM), erstes Byte Temperatur in Halbgradschritten ID415=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ????? ID416=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) zweites Byte ist immer 1 (Adresse HMM/HSM), erstes Byte Temperatur in Halbgradschritten ID417=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ????? ID418=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ????? ID440=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) erstes Byte ist immer 1 (Adresse HSM), zweites Byte Mischertemperatur Istwert in Halbgradschritten ? ID441=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) erstes Byte ist immer 1 (Adresse HMM), zweites Byte Reglerausgangssignal in Prozent ? ID4F9=Mischermodul ( Fußbodenheizung ) Bedeutung ????? ID25A=erstes Byte ist immer 1 (Adresse HMM/HSM), zweites Byte Temperatur in Halbgradschritten ID220=zweites Byte ist immer 1 (Adresse HMM/HSM), erstes Byte Temperatur in Halbgradschritten
Hallo, @Matthias: ich bin mir sicher, dass die nicht abgeschaltet werden kann. Genau so wie die Tatsache, dass Du keine moderne Pumpe einbauen kannst. Der große Stromverbraucher und Krachmacher!! Gruß Peter
Hallo nochmals, den letzten Absatz verstehe ich nicht? Du hast BM1 eingesteckt und kein Außenfühler, kein Bedienteil nur eine externe Beschaltung über den Can-Bus und schickst alle wichtigen Daten an die Therme? Ich sehe allgemein "eine witterungsgeführte Steuerung" als Ta211E bzw. TA250 und TA270 beziehen sich natürlich auch auf diese Führung. Du benutzt diese aber nicht? Die Selektion der einzelnen Schaltungen TA211 bzw. BM1 wird meiner Meinung über verschiedene Spannungsversorgungen im Stecker ST1 realisiert und bleibt auf der Hauptplatine bzw. der Servicefunktion. TA211 kommuniziert über eine 8/1 kanalige Spannungs/Frequenz Schnittstelle und BM1 über I2C in ein gemeinsames RAM des BM1. Da ist nichts gemeinsames. Zur Info: In diesem Ram müsste eigentlich ein Daten_Abbild der Therme liegen. Ich sehe hier 0x258 in einer anderen Funktion gebunden. Vielleicht Selektion der Temperaturwerte. [0...1-x]. Peter
Hallo Peter, vielen Dank für deine Infos, das ist ja auch sehr spannend mit dem RAM. Du hast das richtig verstanden, ich wollte die Therme komplett steuern, ohne ein Bedienteil. Die interne Pumpe in der Therme hatte sich aber mit der alten Regelung sehr wohl abgeschaltet. Ich habe inzwischen für 20Euro einen TA270 erstanden und dazwischen einen RaspberryPi mit zweikanaligem CAN Ports dazwischen geklemmt [1]. Da es sich dabei um einen witterungsgeführten Regler handelt, sendet er wie postuliert die [0x258, 0x1], was denn aufgrund des nicht angeschlossen Außenfühlers den Fehler CC hervorruft. Ich modifiziere daher die Nachricht zu [0x258, 0x0], wodurch der Fehler an der Therme verschwindet. Die aktuelle Temperatur berichte ich dem TA270 per 0x207 und einer Abfrage der Temperatur im Internet. Das funktioniert prächtig. Der Regler schaltet auch die Pumpe aus, z.B. wenn die Heizung auf "Aus" steht. In diesem Fall wird [0x253, 0x1] gesendet. Ist die Heizung in Betrieb, so sendet der Regler [0x253, 0x0]. Der Befehl war zuvor hier als Speichertemperatur dekodiert worden, was an meiner Durchlauf-Therme natürlich nicht sinnvoll war und ich daher natürlich nicht versucht hatte. Das Kommando 0x253 ist also eher ein "Interne Pumpe deaktivieren" Kommando. [1] https://www.waveshare.com/2-ch-can-hat.htm
Hallo, für 20 Euro....ahhh. Natürlich, wenn ich die Heizung ausschalte wird auch die Pumpe ausgeschaltet. Telegrammtechnisch sieht es aber so aus, das so ein "an" "aus" Telegramm entsteht (evtl. ein flattern v. induktiven Lasten). Du bist wahrscheinlich noch innerhalb des Timeouts, das es so funktioniert. Ich halte es für sehr gefährlich die Pumpe auszuschalten. Ich habe es noch nicht kontrolliert, aber ich meine gelesen zu haben das die Pumpe auch beim Warmwasserdurchlauferhitzer also höchste Leistung zur Kühlung läuft. Ich hatte ähnliche Gedanken wie Du und wollte auch nur BM1 benutzen, aber TA211 weit benutzen, als Ausfallschaltung und glaubte das beide eine gemeinsame Schnittstelle haben was aber nicht der Fall ist. So glaubte ich auch das TX RX die gemeinsame Schnittelle ist. Die ist sogar vorhanden, aber nur zwischen CPU und Treiber. Die eigentliche Schnittstelle ist aber I2C für BM1. Ich glaube H.Joachim S. hat diesbezüglich mal separat was geschrieben. Er hatte ein RAM defekt, vielleicht weis er noch die Geschwindigkeit der Schnittstelle. Aber über WLAN währe das der direktere Weg. Aber halt viel messen, "am offenen Herz" und viel Zeit notwendig. Es wird hier immer von Regler gesprochen. Ich habe weder in der Beschreibung noch in der Funktion den Regler gesehen. Der TA...und BM1 ist nur ein Bedienteil bzw. eine Schnittstelle zum Regler (Außenfühler--Hauptplatine). Die Can-Bus Karte find ich nicht schlecht, kannte ich nicht. Leider etwas überholt. MCP2517/18 beinhaltet 2.0 und FD, Fifo und 32 Filter. Aber hierfür vollkommend ausreichend. ! Hast Du schon mal überlegt einen Außenfühler zu simulieren, der für deine Funktion sinnig ist. Ein Widerstand! Gruß Peter
Peter schrieb: > Es wird hier immer von Regler gesprochen. Ich habe weder in der > Beschreibung noch in der Funktion den Regler gesehen. Der TA...und BM1 > ist nur ein Bedienteil bzw. eine Schnittstelle zum Regler > (Außenfühler--Hauptplatine). Doch, der TA270 ist ein Regler. Der ermittelt aus Aussentemperatur, Heizkurve und Raumtemperatur die erforderliche Vorlauf(Soll)temperatur. Die Heizungsthermostate in dem Raum in dem sich der Regler befindet sind komplett geöffnet. Das funktioniert sehr gut, solange der Kamin als zusätzliche Heizquelle nicht in Betrieb ist. Brennt der Kamin, geht durch steigende Raumtemperatur die Vorlauftemperatur runter, was dann im Rest des Hauses zu mangelnder Wärme führt. Dann stell ich die Raumtemperatur auf 23° und alles passt wieder.
Hallo, nun ich will mich gerne belehren lassen, aber Du beschreibst hier nur den Regelprozess nicht den Beweis, dass der TA211, TA250 oder TA270 Regler sind und das der nur "eine.." Stellgröße an die Therme weiter gibt. H.Joachim S. schrieb: > Doch, der TA270 ist ein Regler. Der ermittelt aus Aussentemperatur, > Heizkurve und Raumtemperatur die erforderliche Vorlauf(Soll)temperatur. > Die Heizungsthermostate in dem Raum in dem sich der Regler befindet sind > komplett geöffnet. Die verschiedenen Temperaturen sind alles Führungsgrößen und der "Regler" folgt der Leittemperatur(Solltemperatur) im Raum des Bediensungsteil des TA 270 falls vorhanden. Eine Ermittlung der Temperatur gehört nicht allgemein zum Regelprozess. Du gibst nur die Führungsgrößen und Sollgrößen weiter--> Eingangsgrößen. Eine Heizkurve kannst Du auch mit dem TA211E vorgeben, genau so als ob Du den TA270 benutzt und auch die Raumtemperatur!! Halt, nicht so bequem wie beim TA270. Aber suche dort mal nach einem Regler, ok es könnte auch nur ein OP sein. Aber der TA 211 besitzt keinen Regler in diesem Sinne. Er übergibt genau so seine Daten an die Hauptplatine wie ein TA270. Nur über eine andere Schnittstelle und einige Impulse. Weiterhin hat das Bedienteil TA250 und TA270 nur noch die Möglichkeit Einstell_Daten zurückzugeben (anzeigen INFO). H.Joachim S. schrieb: > Das funktioniert sehr gut, solange der Kamin als zusätzliche Heizquelle > nicht in Betrieb ist. Brennt der Kamin, geht durch steigende > Raumtemperatur die Vorlauftemperatur runter, was dann im Rest des Hauses > zu mangelnder Wärme führt. Dann stell ich die Raumtemperatur auf 23° und > alles passt wieder. Deine Beschreibung sagt, dass deine Therme (Regler) funktioniert und die Störgröße Kamine nicht erkennen kann. Deine Manipulation der Soll Raumtemperatur kann nur höher als normal sein, darf ich das so verstehen, ansonsten kann es nicht hinhauen. Vielleicht kannst Du bei Kaminbetrieb den Raumfühler ausschalten oder von wo anders zuführen (CAN-Bus). Nochmals zurück zur Annahme: Wenn der TA270 oder TA250 ein Regler ist wo ist das Regler_Telegramm Stellgröße keiner hat es bis jetzt aufgezeichnet. Es sollte schnell und regelmäßig kommen und sicher mehrere Byte haben. Wenn BM1 der Regler ist wieso funktioniert die Therme auch ohne TA250 oder TA270 nur mit Arduino..RaspberryPi bzw. nur mit TA211E. Nein, das überzeugt mich nicht, der eigentliche Regler ist hier auf der Hauptplatine. Aber nur meine Meinung und der endgültige Beweis währe dann der Telegrammverkehr Hauptplatine <--I2C--> BM1. Aber 50% davon ist der Beweis das der TA211 "kein" Regler ist und die Therme funktioniert. wie auch immer bleibt gesund!! Peter
Ich glaube, wir haben grundlegend unterschiedliche Auffassungen vom Regler. Der Knackpunkt, der deine Argumentation ins Nirwana befördert: die aktuelle Raumtemperatur als eigentliches und einziges Regelziel wird überhaupt nicht zur Therme geschickt. Das wäre ja wohl Grundvoraussetzung für eine irgendwo anders sitzende Heizungsregelung. Aber nein - es wird nur eine aktuell erforderliche Vorlauftemperatur als Sollwert an die Therme geschickt. Natürlich befindet sich da auch wieder ein Regler, der aber nichts anderes macht, als zu versuchen die extern angeforderte Temperatur zu liefern. Peter schrieb: > Es sollte schnell und > regelmäßig kommen und sicher mehrere Byte haben. Gibts irgendeinen nachvollziehbaren Grund, warum das so sein sollte? Peter schrieb: > Wenn BM1 der Regler ist wieso funktioniert die Therme auch ohne TA250 > oder TA270 nur mit Arduino..RaspberryPi bzw. nur mit TA211E. Kein Mensch hat je behauptet, das BM1 sei ein Regler. Die Therme möchte von irgend jemandem auf irgendeinem Weg einen plausiblen Sollwert, und dieser jemand sollte ein Regler sein, damit das Ziel einer Heizung (irgendwas sinnvoll beheizen) erreicht werden kann. Ich könnte es dir vormachen: die CAN-Botschaft vom TA270 "Sollwert Vorlauf = xyz" rausfischen und durch "Sollwert Vorlauf = 60°" ersetzen, weiter nichts ändern. Sommer oder Winter, Heizkurven, Raumtemperatur - alles egal: die Therme liefert 60° warmes Wasser (so es denn physikalisch möglich ist und keine Sicherheitsbedenken entgegen stehen).
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Hi, keine Sorge es gibt Hilfe, Scherz. :-) H.Joachim S. schrieb: > Ich glaube, wir haben grundlegend unterschiedliche Auffassungen vom > Regler. Ja...https://de.wikipedia.org/wiki/Regler dem folge ich. H.Joachim S. schrieb: > Der Knackpunkt, der deine Argumentation ins Nirwana befördert: die > aktuelle Raumtemperatur als eigentliches und einziges Regelziel wird > überhaupt nicht zur Therme geschickt. Wer hat denn das gesagt?, du hast doch das beste Beispiel gebracht, dass die Raumtemperatur aufgeschaltet werden kann. Hmmm... meine Heizung ist nur dafür da mich warm zu halten bzw. die nötige Raumtemperatur zu erbringen. Zitat: TA270 Betriebsanleitung: "Mit Raumtemperaturaufschaltung wird den Drehknöpfen „Heizen“ (k) und „Spartemperatur“ (m) ein Raumtemperaturwert als Sollwert zugeordnet." oder H.Joachim S. schrieb: > Brennt der Kamin, geht durch steigende > Raumtemperatur die Vorlauftemperatur runter, was dann im Rest des Hauses > zu mangelnder Wärme führt. Dann stell ich die Raumtemperatur auf 23° und > alles passt wieder. Was ist eine Witterungsgeführte Heizungsanlage! oder Regler!! Witterungsgeführte: Heizkurve, Kennlinie oder früher Kennfeld genannt wenn es so war. Junkers hat eine Heizlinie aber keine Kurve. Sie wird von Hand festgelegt aus dem Fußpunkt min. und der max. Vorlauftemperatur max. zur Außentemperatur. Parallelverschoben durch den, nennen wir ihn, Hauskoeffizienten oder dem "Raumbedarf". Aus dieser Tabelle oder diesem Graf wird ein evtl. zutreffender Wert zur Außentemperatur der aktuellen Vorlauftemperatur entnommen und an den Regler "gesendet". Ich lasse mal den Ort, von wo das geschieht, unerwähnt. Dieser oder diese Regler mit Stellglieder und Temperaturfühler stellen die Vorlauftemperatur ein. H.Joachim S. schrieb: > Kein Mensch hat je behauptet, das BM1 sei ein Regler. > Die Therme möchte von irgend jemandem auf irgendeinem Weg einen > plausiblen Sollwert, und dieser jemand sollte ein Regler sein, damit > das Ziel einer Heizung (irgendwas sinnvoll beheizen) erreicht werden > kann. Unter TA270 kannst Du beides zusammen kaufen! ..Nein, ich habe den BM1 damit auch ausgeschlossen. Der BM1 ist eine 3fach Schnittstelle und mit Außenfühlereingang. Nein,... der Sollwert ist doch die Vorlauftemperatur aus der Heizkurve. f(Außentemperatur)+ des Hauskoeffizienten... H.Joachim S. schrieb: > Ich könnte es dir vormachen: die CAN-Botschaft vom TA270 "Sollwert > Vorlauf = xyz" rausfischen und durch "Sollwert Vorlauf = 60°" ersetzen, > weiter nichts ändern. Sommer oder Winter, Heizkurven, Raumtemperatur - > alles egal: die Therme liefert 60° warmes Wasser (so es denn > physikalisch möglich ist und keine Sicherheitsbedenken entgegen stehen). Nun, auch wenn es jetzt nicht hierhingehört, wie machst Du das einen Wert herausfischen und einen anderen senden. Hast Du wirklich eine CAN-Bus Relay-Station aufgebaut? Nochmals Du schickst dem Regler den Sollwert 60°C über Can und sollte er nicht schon 60°C haben wird er tätig in der Therme. Frage: Was passiert, wen er nicht wiederholt wird. Wird er wieder überschrieben?! Peter
Ich merk schon, du willst nicht. Vielleicht kannst du auch nicht. Desqwegen mag ich auch nicht mehr versuchen dir das beizubringen. Kläre für dich nochmal ganz neutral 3 einfache Überlegungen: -wie schafft es die Therme in meinem Leitraum die gewünschte Temperatur einzustellen und zu halten, ohne weder die gewünschte Temperatur noch die aktuelle Temperatur zu kennen? -warum geht die Vorlauftemperatur in den Keller wenn ich den Kamin anzünde? -warum geht die Vorlauftemperatur hoch, wenn ich lüfte? (nein, ich drehe die Heizung nicht runter dafür, auch wenn das Energiesparfüchse empfehlen) Die Antwort auf diese 3 Fragen wird dich dahin führen: der TA270 ist der eigentliche Regler des Systems. Angeforderte Vorlauftemperatur als Ergebnis aller bekannten und relevanten Daten. Peter schrieb: > Nun, auch wenn es jetzt nicht hierhingehört, wie machst Du das einen > Wert herausfischen und einen anderen senden. Hast Du wirklich eine > CAN-Bus Relay-Station aufgebaut? Nicht dafür, aber sowas benutze ich oft. Kann man im Auto und auch sonst öfters gebrauchen. Peter schrieb: > Frage: Was passiert, wen er nicht wiederholt wird. Wird er wieder > überschrieben?! Natürlich gibts dann irgendwann einen Eingriff seitens der Therme a la timeout. Das ist aber nicht Teil der Temperaturregelung sondern übergeordnete Sicherheit wie vieles andere auch, was im störungsfreien Normalbetrieb aber niemals zur Auslösung kommt. Und jetzt habe ich fertig hier.
Schade!! Schade der erste Satz ist Beleidigend! Der Zweite ist im höchsten Maße arrogant! Kenne ich ja schon!! Daran solltest Du arbeiten. Vielleicht klappt es es ja irgendwann mal. --------------------------------------------------------------------- H.Joachim S. schrieb: > -wie schafft es die Therme in meinem Leitraum die gewünschte Temperatur > einzustellen und zu halten, ohne weder die gewünschte Temperatur noch > die aktuelle Temperatur zu kennen? Ich gehe mal davon aus, das Du den Beitrag von gestern gelesen hast oder zu mindestens überflogen. Da steht der Hinweis Betriebsanleitung TA270 Seite 37 3.7.11 Raumtemperaturaufschaltung wählen (RA-Mode aus +/- oder MRA-Mode aus +/-) Mit anderen Worten Du stelltest die Temperatur mit Heizen (k) ein. Der Raumfühler ist im TA270 und hast Du die Parallelverschiebung verstanden wirst Du auch den Satz der Bedienanleitung verstehen, der lautet: Mit Raumtemperaturaufschaltung wird den Drehknöpfen „Heizen“ (k) und „Spartemperatur“ (m) ein Raumtemperaturwert "als Sollwert" zugeordnet. Die Parallelverschiebung in Plus wenn es wärmer wird und minus wenn es kälter werden soll [Sollwert!!!]. Da zu brauchst Du kein Regler, sondern es ist "die" neue VLT für den Regler. Die neue VLT wird über CAN-Bus und BM1 "an" den Regler der Terme geschickt . Schalte den Temp-Sensor doch aus und prüfe die VLT!!! H.Joachim S. schrieb: > -warum geht die Vorlauftemperatur in den Keller wenn ich den Kamin > anzünde? Weil die Vorlauftemperatur durch den Raumfühler reduziert wird. (Minus) und dieser Wert wird wiederum über CAN an die Therme geschickt. H.Joachim S. schrieb: > -warum geht die Vorlauftemperatur hoch, wenn ich lüfte? (nein, ich drehe > die Heizung nicht runter dafür, auch wenn das Energiesparfüchse > empfehlen) Weil die Vorlauftemperatur durch den Raumfühler addiert wird. (PLus) und dieser Wert wird wiederum über CAN an die Therme geschickt. Da ist ein NTC in einer Brücke zu +5V, ein ADC der das liest und den Wert addiert oder subtrahiert von der ermittelten Vorlauftemperatur der Heizlinie.(einfach) Frage Dich doch mal warum werden Daten auf den CAN-Bus gelegt??? !! Damit alle Spinner wie wir sie abgreifen können? Kennst Du Bosch??? !! Damit die Therme unnötige Daten bekommt, die sie gar nicht braucht und Bosch schon immer sowas bauen wollten und sich bezahlen lässt. !! Oder weil die Therme sie braucht. H.Joachim S. schrieb: > Nicht dafür, aber sowas benutze ich oft. Kann man im Auto und auch sonst > öfters gebrauchen. Nun, ein CAN-Bus Telegramm bekommen grundsätzliche alle Teilnehmer!! Eine Relay-Station ist möglich, aber eher nicht mit Arduino und Co. Sorry..aber Du schickst nun mal zwei Telegramme der gleichen ID mit unterschiedlichem Inhalt. aber egal, das letzte wird evtl. aktiv oder er verwirft beide. Querdenker finde ich gut, aber der Respekt sollte schon im Geist verankert sein. Danke Peter
Peter schrieb: > Weil die Vorlauftemperatur durch den Raumfühler reduziert wird. (Minus) > und dieser Wert wird wiederum über CAN an die Therme geschickt. Peter schrieb: > Weil die Vorlauftemperatur durch den Raumfühler addiert wird. (PLus) und > dieser Wert wird wiederum über CAN an die Therme geschickt. Nicht so einfach addiert/subtrahiert, aber im Prinzip ja. Und genau das ist die Regelfunktion. Und wie man sich korrekt in einen CAN-Bus einklinkt und dort nach Belieben werkeln kann kannst du mir schon zutrauen. Und das ist absolut entspannt mit einem ATMega + 2x MCP2515 zu machen, Langeweile pur. So was habe ich vor 10 oder 15 Jahren mal hier vorgestellt. Inzwischen nehme ich dafür natürlich Controller mit 2 CAN-Einheiten. Aber um die Sache hier zu beenden: ich gebe dir in allen Punkten zu 100% recht.
Leider nein. PID, Totzeit usw. schon mal gehört, das ist Heizung regeln nicht plus minus. Ja... schau Peter
Ein schönes Beispiel einer Regelung und Einfluss deren Werte https://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller#/media/File:PID_Compensation_Animated.gif
Oh je, da ist man einmal kurz weg, und schon schlagt ihr euch die Köpfe ein. Hier einige Fakten, aus eigener direkter Beobachtung und basierend auf öffentlicher Dokumentation: * Die Therme hat natürlich intern auch eine Regelung, so dass die über CAN vorgegebene Vorlauftemperatur im Mittel gehalten wird. Ein typisches Regelverhalten, wie ich es auch beobachte, findet sich in [1]. Die Therme intern will hier aber wirklich keiner direkt beeinflussen, soweit ich das sehe ist das auch über CAN nicht möglich. Es geht vielmehr darum die Vorlauftemperatur etc. zu setzen, auf welche die Terme dann ihre Heizleistung regelt. * Natürlich schaltet ein „Pumpe aus“-Befehk, die Pumpe nicht direkt und unumstößlich aus. Vielmehr ist es ein „Kein Zirkulationspumpenbedarf“ Meldung. Sollte die Therme aus irgendwelchen Gründen die Pumpe benötigen, so läuft diese natürlich weiter. Es bringt natürlich nichts, den Heizkreis weiter zu zirkulieren, falls die Heizanforderung ausgeschalten ist, und damit nicht auf die Vorlauftemperatur geregelt wird. In diesem Fall kann die Zirkulation mit dem Befehl 0x253 deaktiviert werden. Ein reines Deaktivieren der Heizanforderung deaktiviert nicht die Zirkulationspumpe. Ich nehme an, das eine getrennte Steuerung auch für den Frostschutz benötigt wird. * Der TA270 berechnet die Vorlauftemperatur der Heizung auf Basis der Außenwerte und optional eines Innenraumfühlers. Die Außentemperatur bekommt er dazu durch den BM1 per CAN Telegramm gemeldet. Am Ende kommt aus dem TA270 eine Vorlauftemperatur – und gut ist. (Okay etwas mehr wie Warmwasser, Mischer und optional Speicher, aber ihr versteht schon.) * Natürlich könnte man auch einfach einen Widerstand für den Außenfühler simulieren, aber meine Lösung ermöglicht auch das Mitschneiden der Heizungsparameter in eine InfluxDB Datenbank mit Visualisierung in Grafana. Da kann man dann auch einfach noch die Außentemperatur mitsenden und gut ist. Die Fehlermeldung, dass kein Außenfühler angeschlossen ist, lässt sich dann wie benannt unterdrücken. [1] https://wiki.volkszaehler.org/_detail/hardware/channels/heating_control/can-vz.png?id=hardware%3Achannels%3Aheating_control%3Agastherme_junkers_can_bus
Nö, nix Kopf einschlagen. Wir sprechen nur unterschiedliche Sprachen, deswegen ist Verständigung nicht möglich. Ist aber egal.
Hi, ich sehe es wohl auch nicht so, aber er hätte wohl mal wieder für mehrere Monate geschmollt. Nun, die Sprache der Technik ist halt nicht jedermanns Sache. Verlangt ja auch keiner. Tolle Arbeit.. Aber das ""auch" eine Regelung" habe ich durchaus mit Interesse gelesen. Wir reden hier über die Therme und dessen Regelung und ob die Regelung durch das TA270 geschieht oder nicht. Eine Regelung bezogen auf die Therme existiert in der TA270 nicht. Ein Spannungsregler 24V auf 5V ok..... Die Zuweisung der Vorlauftemperaturvorgabe an die Therme ist die Sollvorgabe des Reglers der Therme und die Vorlauftemperaturwert ist der Wert der Rückkopplung des Reglers. Was bitte soll sonst noch geregelt werden. Medium : Wasser Soll: VLT Vorgabe ist: VLT_Sensor Regelung-> Wassertemperatur Stellglied Brenner (P).... Ist das aus meinen Sätzen so schwer zu verstehen? Die TA 270 ist bleibt ein Bedien_Eingabe_teil für den Kunden. Peter
Hallo zusammen! Zunächst möchte ich mich bei allen Beteiligten für die Vorarbeit bedanken! Ich habe inspiriert durch diesen Thread meine ZSR 24-6 mit BM1 und TA270 aufgerüstet. In diesem Schritt natürlich dann auch gleich den Außentemperaturfühler mit nachgerüstet. Die Vorbesitzer haben bei allem gespart... Ich muss zugeben dieses Upgrade hätte ich schon viel früher machen sollen. Jetzt hoffe ich natürlich auch zusätzlich zu der "Spielerei" eine entsprechende Ersparnis zu erzielen... Angezapft habe ich die Therme mit einem ESP32 und einem MCP2515 + TJA1050 Can-Bus Modul ("NiRen"), welches ich auf 16MHz "geupgraded" habe. Leider schlug die Kommunikation mit dem eingebauten Can-Bus und einem SN65HVD230 fehl - es kam nichts an. Übrigens ist es nicht notwendig bei dieser Kombination aus MCP2515 und TJA1050 5v von 3v3 zu trennen. Der Transceiver auf diesem Modul arbeitet mit der Spannung des Bus während der MCP immer mit dem Signalpegel von VCC arbeitet. So setze ich das in meinem Auto mit einem Arduino Due schon jahrelang ein und es zerfetzt nicht den IO. Seltsamerweise arbeitet der CAN von meiner Therme allerdings mit 3v3. Kabellänge ist ca 1.5 Meter - habe CAT6 Verlegekabel benutzt. Ich kann bestätigen, dass 20D die Leistungsstufe, so nenne ich sie mal, angibt. Bei mir ist dieser Wert nämlich konstant 24. Das Programm habe ich dann mit etwas MQTT, NTP und WiFi aufgepeppt. Ich melde mich die Tage nochmal zurück mit dem Github Repository wo alles drin liegt. Muss vorher noch etwas aufräumen und optimieren...
Hallo, willkommen! berichtige mich, aber wie kommst Du an die Daten, wenn es nicht funktioniert? Dave schrieb: > Übrigens ist es nicht notwendig bei dieser Kombination aus MCP2515 und > TJA1050 5v von 3v3 zu trennen. Der Transceiver auf diesem Modul arbeitet > mit der Spannung des Bus während der MCP immer mit dem Signalpegel von > VCC arbeitet. So setze ich das in meinem Auto mit einem Arduino Due > schon jahrelang ein und es zerfetzt nicht den IO. Seltsamerweise > arbeitet der CAN von meiner Therme allerdings mit 3v3. Kabellänge ist ca > 1.5 Meter - habe CAT6 Verlegekabel benutzt. NiRen hat doch nur VCC und der TJA1050 ist nicht für 3,3 V zugelassen. DUE & ESP32 ist 3,3 V; MCP2515 verträgt beides und CAN-Bus würde ich nicht unter 5V betreiben. Die Möglichkeit ist eher für unterschiedliche CPU's gedacht. Bei 10k ist CAT6 super, allerdings sollten "beide" Kabel (+ GND) umeinander verdrillt sein. Aber bei 10 k ist hier nichts zu befürchten. Hier gibt es auch Vorschriften wie Umdrehung pro Länge (im Automotivbereich). BM1 funktioniert sogar mit nur CAN-High mein BM1 hat auch den TJA1050 und 5V. Vielleicht stimmen aber auch deine Zeiten nicht mehr von 8 auf 16MHZ ohne Abgleich. Warum bei 10k? geht der ESP schlafen. Peter
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Danke, Peter! > berichtige mich, aber wie kommst Du an die Daten, wenn es nicht > funktioniert? Es funktioniert leider nicht mit dem SN65HVD230. Das wäre viel eleganter gewesen aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass aufgrund irgendwelcher seltsamer Zusammenhänge der ESP eh nicht niedriger als 10k takten kann. Das ist aber reine Spekulation. Tatsächlich funktioniert das alles super über SPI mit dem ESP32, MCP2515 und TJA1050. Damit hab ich mir auch schon selbst Platinen gelötet. Witzigerweise verbaut auch BMW genau dieses Gespann in manchen Geräten - beispielsweise im iDrive Knopf in der Mittelkonsole. Ich hätte vielleicht noch vor schicken sollen, dass ich Informatiker bin und reiner Hobbyist, wenn es um Elektronik geht. Ich kriege ein paar Sachen selbst hin und Datenblätter verstehe ich auch ausreichend um nicht zu viel Geld durch hochgejagte Komponenten zu verbraten :) Daher habe ich natürlich auch zum Netzwerkkabel gegriffen, weil man das so herumliegen hat und da auch die Spannung sehr gut in den Spezifikationen liegt. > NiRen hat doch nur VCC und der TJA1050 ist nicht für 3,3 V zugelassen. > DUE & ESP32 ist 3,3 V; MCP2515 verträgt beides und CAN-Bus würde ich > nicht unter 5V betreiben. Genau... VCC vom TJA sollte zwischen 4,75 und 5,25 liegen. Gibt man ihm 3,3 arbeitet er trotzdem zuverlässig. Irre oder? Aktuell und in meinen sonstigen Designs fahre ich dieses Gespann wie ... papierraschel ... nach Vorschrift - siehe Anhang :) > BM1 funktioniert sogar mit nur CAN-High mein BM1 hat > auch den TJA1050 und 5V. Also wie beim CAN im Auto. Interessant. Muss aber dafür das gleiche Potenzial haben oder? Was ich mit meinem begrenzten Arsenal nicht herausfinden kann ist warum der Bus nur 3-4v liefert aber da alles sauber funktioniert bin ich erstmal arglos. Vielleicht hat auch der TA einen weg und zieht die Leitung runter... oder mein Multimeter misst Mist. Mehr als das habe ich ohnehin nicht zum Diagnostizieren. Naja...werde jetzt erstmal weiter den Code organisieren und auch mal testen ob das vielleicht ohne TA270 überhaupt läuft. Bei den aktuellen Außentemperaturen kann man ja ruhig mal die Heizung kurz lahm legen ;)
Hallo Dave, Dave schrieb: > Es funktioniert leider nicht mit dem SN65HVD230. Das wäre viel eleganter > gewesen aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass aufgrund > irgendwelcher seltsamer Zusammenhänge der ESP eh nicht niedriger als 10k > takten kann. Der ESP hat damit überhaupt nichts zu tun. Der MCP2515 ist dein Kontroller und nicht der ESP. Das sind zwei verschiedene Schuhe. Deine Einstellung des MCP (lib)und dessen Quarz (Datenblatt) gegeben darüber Auskunft ob es hinhaut. Dein CAN-Bus Platine war NiRen Du musst weg von deiner 3V3 Einstellung die ist falsch. 5V für den CAN-Bus Treiber, 5V oder auch 3V3 für CPU & MCP, schau Dir das CAN-Bus Signal mal an WIKI. Und Du hast teilweise eine Masseverschiebung besonders im Fahrzeug, aber auch wenn ein Ventil,... in der Therme schaltet. Verstehe das mit dargestellten Schaltung nicht, ist das deine eigene Schaltung? Es fehlt der Abschlusswiderstand, der wird wohl nicht immer benötigt, wenn Du 2 hast (je nach Aufbau, manchmal ist es besser einen 3. zu berücksichtigen). Dave schrieb: > Witzigerweise verbaut auch BMW genau dieses Gespann in manchen Geräten - > beispielsweise im iDrive Knopf in der Mittelkonsole. Ich glaub der SN65HVD230 ist mir während meiner früheren Arbeit nur einmal untergekommen. Meine Erfahrung mit BMW ist das ganze Gegenteil. Ein MCP nie, viel zu viel Aufwand. Der CPU_Port& CanTreiber & ESD beschaltung fertig. Das ein CAN-Bus im Automotiv. Ein TJA1050 vielleicht bis 2005, ist uralt und so auch deine Heizungselektronik. Davon musst Du ausgehen. Ich habe immer Netzwerkkabel benutzt, weil ich auch immer Watterott Platinen benutze. Einfach, aber solide und einstellbar. Nun das, mit dem einen CAN-Bus Kabel möchte ich so nicht stehen lassen das klappt hier bei mir unter bestimmten Voraussetzung (lesen), aber nicht unbedingt im Fahrzeug. Dave schrieb: > Genau... VCC vom TJA sollte zwischen 4,75 und 5,25 liegen. Gibt man ihm > 3,3 arbeitet er trotzdem zuverlässig. Irre oder? > Aktuell und in meinen sonstigen Designs fahre ich dieses Gespann wie ... > papierraschel ... nach Vorschrift - siehe Anhang :) Nun, zu bedenken ist! Es klappt doch nicht oder? Mit einen Multimeter exakt VSS messen?? https://wolles-elektronikkiste.de/dso-138-ein-einsteiger-oszilloskop Eine zusätzliche Diagnose hast Du noch, deine TA der sagt Dir ob Du ein CAN-Bus Fehler hast. Ein Fehler der Pegel ändert ganz sicher. Peter
Da liegt ein Missverständnis vor. Ich habe Kommunikation mit dem MCP+TJA trotz "nur" 3,3v. Keine Busfehler. Ich hätte es aber gerne mit dem SN65HVD230 Transceiver und dem internen Controller des ESPs gelöst. Stört mich aber nicht also werde ich eine Platine dafür entwerfen, damit das nachher sauber aussieht. Neue Erkenntnisse: 0x0F9 wird nach 0x255 spätestens alle 30 Sekunden ohne Daten gesendet. Das ist eine Nachricht die vom "Bedienteil", so nenne ich es mal, kommt. Ich vermute hier das Ende der Schrittkette. Außerdem sendet der Controller in der Heizung die Daten in einem Rutsch raus während das Bedienteil anscheinend so etwas wie eine Schrittkette durchläuft. Ich bin gerade dabei das Programm so weit auszubauen, dass beispielsweise Home Assistant als Leitsystem die Vorgaben macht anhand dann die Temperaturen vom MC auf den Bus gebracht werden. Kaputt machen kann man ja nix, da die Steuerung der Heizung offensichtlich immer die Oberhand hat und man nur Wünsche an diese äußern kann...
Hallo, dann ist ja gut. ICH habe mir das Datenblatt mal kurz angesehen, ich nehme an das sind unterschiedlichen Pegel. Wenn es interessiert.[TA250] Ein Scan ohne Heizung und begrenzt auf 13.. leider. ID; ext; RTR; len; Data1...8; z-Time Letzte Spalte sind Zykluszeiten. hoffe die Datei wird angezeigt. Peter
Wunderbar - Danke Peter! Also das war jetzt ein Versuchsaufbau wo der TA alleinig am Bus hing? Das würde ja bedeuten, dass deutlich mehr Parameter zur Heizung geschickt werden als angenommen... Das ging nicht so ganz klar aus den verteilten Informationen hier aus dem Thread hervor. Um etwas Ordnung in das Konvolut zu bringen habe ich die folgende Tabelle erstellt, an der sich jeder frei beteiligen kann: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JzmhEbFY_GSk0Dl_e5pb2zmsy9EPlQU7bUpb9bXKxCM/edit?usp=sharing Hinweis: - Controller: Damit ist der Controller im Heizgerät gemeint - RC: TA/TR "Remote Control" nenne ich es.
Hallo, genau, der Schreibtischtest! Allerdings ohne Abschluss des I2C und ich würde das "noch nicht" so behaupten können. Weil ich nehme an, wie schon mal geschrieben, dass der I2C Speicher Übergabepunkt ist. Das BM1 und das TA250 ihre eigene Sache machen und die aktuellen Daten im Speicher stehen und das die Heizung sich die Daten holt wann immer sie die benötigt. Das heißt aber auch das Daten aus dem Speicher auf dem CAN-Bus sich befinden die normaler weise von der "Heizung" sind. Die unterschiedlichen ID's sagen hier evtl. über den Ursprung aus. Niedrige ID's haben auf dem CAN-Bus die höhere Priorität. [Annahme, auch hier?] Passt alles mit dem, das Du auch dargelegt hast (super). Mir fehlt aber irgend etwas noch, was?? TA initialisiert sich beim Start und ich bekomme hiervon nichts mit. Ich konnte auch nichts spontanes feststellen. Ablaufsteuerung? Vielleicht, fehlen aber auch noch Informationen von der Heizung direkt an BM1 über I2C. Ich kenne dieses "Hin und Her schaukeln" der Daten auch nicht. Sondern Anfrage <---> Antworten ->Ruhe. Peter
Interessant... Ich gehe hier wirklich davon aus, dass diese Steuerung nach dem SPS Prinzip arbeitet und dort werden Informationen einfach ohne Frage rausgeschickt aber dafür zyklisch. Das heißt wenn mal etwas verloren geht, ist es nicht wild, da ja ein paar Augenblicke später wieder der Wert erneut gesendet wird. Von meinem BMW weiß ich, dass es auf dem Karosserie-CAN eine Frage-Antwort Kommunikation gibt aber die meisten Daten einfach auf den Bus gelegt werden. Die TA wird wohl einfach beim Einschalten die Werte der Heizung entgegennehmen und damit arbeiten und wenn keine Werte kommen, einen Fehler auslösen? Ist das richtig? So wie ich das verstanden habe ist das BM1/2 nur ein Interface, was vom I2C auf CAN und zurück übersetzt. Okay also ich habe mich jetzt gewundert wie die Heizung denn es mitbekommt, dass sie nun die Pumpe ausschalten soll und im Sparbetrieb sich befinden soll. Das ist ja etwas, was definitiv vom TA/TR kommen muss. Dabei ist mir eine Diskrepanz aufgefallen. Laut Berichten sollte die 0x253 für die WW Soll-Temperatur stehen. Ich meine aber herausgefunden zu haben, dass es bei meiner ZSR24-6 im reinen Heizbetrieb das Byte für den Sparbetrieb ist.
1 | [24-Feb-21 17:47:19.407] - CAN: [0252] Data: 36 (54) >> Soll: 27°C |
2 | [24-Feb-21 17:47:21.008] - CAN: [0201] Data: 54 (84) |
3 | [24-Feb-21 17:47:22.508] - CAN: [020D] Data: 18 (24) |
4 | [24-Feb-21 17:47:23.378] - CAN: [0253] Data: 00 (0) >> Sparmodus aus? |
5 | >> Sparknopf gedrückt = Sparmodus AN |
6 | [24-Feb-21 17:47:47.508] - CAN: [0209] Data: 00 (0) >> Brenner aus |
7 | [24-Feb-21 17:47:48.008] - CAN: [020A] Data: 01 (1) >> Pumpe an |
8 | [24-Feb-21 17:47:48.509] - CAN: [0258] Data: 01 (1) |
9 | [24-Feb-21 17:47:49.402] - CAN: [0252] Data: 14 (20) >> Soll: 10° (Frostschutz) |
10 | [24-Feb-21 17:47:51.008] - CAN: [0201] Data: 54 (84) |
11 | [24-Feb-21 17:47:51.385] - CAN: [0256] Data: 03 (3) 11 (17) 31 (49) 04 (4) |
12 | [24-Feb-21 17:47:52.508] - CAN: [020D] Data: 18 (24) |
13 | [24-Feb-21 17:47:53.363] - CAN: [0253] Data: 01 (1) >> Sparmodus an? |
14 | [24-Feb-21 17:47:53.508] - CAN: [0209] Data: 00 (0) >> Brenner aus |
15 | [24-Feb-21 17:47:54.008] - CAN: [020A] Data: 01 (1) >> Pumpe an |
16 | [24-Feb-21 17:47:54.355] - CAN: [0252] Data: 14 (20) |
17 | [24-Feb-21 17:47:55.344] - CAN: [0254] Data: 01 (1) |
18 | [24-Feb-21 17:47:56.334] - CAN: [0255] Data: 8C (140) |
19 | [24-Feb-21 17:47:57.008] - CAN: [0201] Data: 54 (84) |
20 | [24-Feb-21 17:47:57.324] - CAN: [00F9] Data: |
21 | [24-Feb-21 17:47:58.314] - CAN: [0250] Data: 01 (1) |
22 | [24-Feb-21 17:47:58.508] - CAN: [020D] Data: 18 (24) |
23 | [24-Feb-21 17:47:59.402] - CAN: [0252] Data: 14 (20) |
24 | [24-Feb-21 17:47:59.508] - CAN: [0209] Data: 00 (0) >> Brenner aus |
25 | [24-Feb-21 17:48:00.008] - CAN: [020A] Data: 00 (0) >> Pumpe aus |
26 | >> Sparknopf erneut gedrückt = Sparmodus AUS |
27 | [24-Feb-21 17:47:23.378] - CAN: [0253] Data: 00 (0) >> Sparmodus aus? |
28 | [24-Feb-21 17:47:23.508] - CAN: [0209] Data: 00 (0) |
29 | [24-Feb-21 17:47:24.008] - CAN: [020A] Data: 01 (1) |
Hi, Dave schrieb: > Ich gehe hier wirklich davon aus, dass diese Steuerung nach dem SPS > Prinzip arbeitet und dort werden Informationen einfach ohne Frage > rausgeschickt aber dafür zyklisch. Das heißt wenn mal etwas verloren > geht, ist es nicht wild, da ja ein paar Augenblicke später wieder der > Wert erneut gesendet wird. Ja/ nein so lange sie im Speicher sind. Vielleicht ist die Zykluszeit größer in der Heizung. Dave schrieb: > Von meinem BMW weiß ich, dass es auf dem Karosserie-CAN eine > Frage-Antwort Kommunikation gibt aber die meisten Daten einfach auf den > Bus gelegt werden. Kann ich nicht bestätigen die Fehlerreaktion ist unterschiedlich und es existieren nur weniger bedeutende Telegramme.(Fehler hoch zählen) Timeout ist von wenigen ms bis zweistellige Sekunde. Die nächste Generation der Hardware wird sicher "nicht mehr" analysiert werden können. Soviel...!! Die Heizung wird erstmal die Hardware erkennen müssen. TA211 | TA250--301; Dann die Karte BM1 oder auch und den TA freigeben oder auch nicht, CAN Fehler. Irgendetwas muss passieren wie ein Ack. Dave schrieb: > So wie ich das verstanden habe ist das BM1/2 nur ein Interface, was vom > I2C auf CAN und zurück übersetzt. Noch schlimmer: Heizung I2C<---> BM1 {TX/RX<--->TJA1050} CAN<--->TA250..301 Dave schrieb: > Dabei ist mir eine Diskrepanz aufgefallen. Laut Berichten sollte die > 0x253 für die WW Soll-Temperatur stehen. Ich meine aber herausgefunden > zu haben, dass es bei meiner ZSR24-6 im reinen Heizbetrieb das Byte für > den Sparbetrieb ist. Dazu kann ich Dir momentan gar nichts sagen. Dazu müsste man alles nochmals überprüfen und in Frage stellen ob hier was falsch gedeutet wurde. In diesem Zusammenhang habe ich mich auch gefragt wie die Uhr den Schaltpunkt mitteilt. Es kann nur die "4" sein, die sich ändert. Was ich heute auch bei mir festgestellt habe das unterschiedliche CAN-Bus Platinen unterschiedliche Reaktion bis zum Can Fehler verursachen, selbst ohne Abschluss. Hatte den TA250 bei ebay gekauft und hatte immer den Verdacht das der LOw Pin empfindlicher war. Im Betrieb ist es halt besser, man hat mehr Möglichkeiten. Vielleicht im Sommer.:-( Peter
Hi, habe die Adresse 0x256 ein wenig untersucht: 256 4 4 16 29 4 256 4 4 16 29 6 256 4 4 16 29 13 256 4 4 16 29 18 256 4 4 16 29 40 256 4 4 16 29 49 256 4 4 16 30 0 256 4 4 16 30 4 Durch umschalten von Urlaub auf Info (z.B.:) wird ein fortlaufender Wert angezeigt(im Telegramm). Ruht die Aktion wird der Wert wieder mit 0x04 angezeigt. Gehe davon aus, das dann Sekunden angezeigt werden. Allerdings bleibt der Sinn mir verborgen. Während des Mitschnitts der Daten von etwa 5 Stunden wurden keine Sollvorlauftemperaturen, trotz Heizkurve, vom TA gesendet. Das bestätigt wohl noch nicht meine Annahme dass das TA weniger intelligent ist als ich glaubte, aber es ähnelt der Funktion des TA211E. Vorgaben bereitstellen Eingabemodul. Peter
Peter schrieb: > 256 4 4 16 29 4 > 256 4 4 16 29 6 > 256 4 4 16 29 13 > 256 4 4 16 29 18 > 256 4 4 16 29 40 > 256 4 4 16 29 49 > 256 4 4 16 30 0 > 256 4 4 16 30 4 Womöglich werden dann die Sekunden(?) mitgeschickt, damit sich der Wert fortlaufend ändert um so den Controller "wach" zu halten. Bei sich nicht ändernden Werten nehme ich an wird die Heizung nämlich keine neuen Parameter umsetzen. Könnte ein Workaround sein um für die Programmierfunktionen aktuelle Werte anzeigen zu können oder es ist einfach ein dummer Bug in der Firmware der TAs :) Ich probiere es mal am Lebendobjekt einfach aus dauerhaft die vermeintlichen Sekunden mitzuschicken. Mal schauen was passiert. Peter schrieb: > Während des Mitschnitts der Daten von etwa 5 Stunden wurden keine > Sollvorlauftemperaturen, trotz Heizkurve, vom TA gesendet. Das bestätigt > wohl noch nicht meine Annahme dass das TA weniger intelligent ist als > ich glaubte, aber es ähnelt der Funktion des TA211E. Vorgaben > bereitstellen Eingabemodul. So sehe ich das auch. Deswegen nenne ich diese Geräte schlichtweg "Fernsteuerung" denn eigentlich tun sie nichts anders als einem den Weg in den Keller sparen, wenn es etwas einzustellen oder zu kontrollieren gibt.
Update: Ich habe heute mal meine Steuerung getestet und -überraschung- es klappt natürlich nicht. - Sende ich die Vorlauftemperatur, so juckt das die Therme überhaupt nicht. Sie regelt autark ihre Standardkurve - Lasse ich den ESP verstummen, kommt "A8" - CAN Kommunikation unterbrochen Naja dann muss die TA ja doch irgendwas senden, damit die Therme das tut was man will. Mit abgeklemmter TA schickt die Therme die folgenden IDs:
1 | 200 |
2 | 201 |
3 | 204 |
4 | 206 |
5 | 207 |
6 | 208 |
7 | 209 |
8 | 20C |
9 | 20D |
10 | 20A |
Mit TA:
1 | F9 |
2 | 250 |
3 | 252 |
4 | 253 |
5 | 254 |
6 | 255 |
7 | 25A |
8 | 258 |
9 | 404 |
10 | 405 |
Ich denke man kann ganz sicher sagen, dass alle Telegramme über 0x250 vom Regler kommen und alles darunter vom Heizungscontroller. Ich habe ohne TA die folgenden Frames gesendet:
1 | F9 |
2 | 252 |
3 | 253 > 0/1 |
4 | 258 |
Muss jetzt die Tage mal schauen was meine Heizung an Nachrichten braucht, damit sie das frisst was ich ihr diktiere...
Hallo! Es ist wirklich hochinteressant bei euch mitzulesen, ich würde dennoch gerne das Thema noch einmal auf die Hardware lenken. Wie in meinem der älteren Posts geschrieben, verwende ich einen "Lawicel CANBUS Interfaceadapter für USB-Anschluss" und logge mit einer Software (CANHacker 2.0) am PC. Das Problem ist, dass de PC andauernd laufen muss und die Software nicht automatisch die Logs speichert. Deswegen bin ich seit geraumer Zeit daran das Modul an meiner Synology NAS zu laufen zu bringen, wozu ich aber offensichtlich nicht die Skills besitze. Mein Ziel ist es die Logdaten in eine SQL-Datenbank zu schreiben, woraus ich sie dann weiterverarbeiten kann. Jetzt lese ich über RaspberryPI und Arduino.... Wie genau muss ich mir das vorstellen? Laufen die autark, ohne weiteren PC? Was muss ich dafür kaufen? Kann mich da vielleicht jemand an die Hand nehmen? Was ist, wenn meine Junkers-Therme das Zeitliche segnet? Wie arbeiten die Busprotokolle moderner Thermen? Kann man das dann anpassen? Sorry, dass ich hier Eure Diskussion etwas abschweifen lasse. ;-) Gruß, Bernd
@Bernd: Wenn man mit einem ESP32 arbeitet, kann man die Daten über entsprechendes CAN-Modul lesen und dann über frei verfügbare Bibliotheken in eine SQL Datenbank (z.B. auf Synology) schreiben. Dafür braucht es dann natürlich keinen extra PC. Ich schreibe beispielsweise über MQTT auf Home Assistant auf einem Raspberry Pi 4. Der Aufbau sieht so aus: Therme <-CAN-> MCP2515+TJA1050 Modul <-SPI-> ESP32 <-WIFI-> <-MQTT-> Home Assistant OS auf Raspi 4 Bei dir könnte das so aussehen: Therme <-CAN-> MCP2515+TJA1050 Modul <-SPI-> ESP32 <-WIFI-> <-SQL-> SQL Datenbank auf Synology Wie fit bist du denn in Sachen C/C++-Programmierung? Zukunftssicher ist das übrigens keinesfalls. Neue Thermen werden sicher komplexere und obskurere Protokolle sprechen. Die gute Nachricht ist, dass eine Therme bei guter Wartung auch entsprechend lange hält. Zu meinem "Problem": Ich habe übrigens noch nicht probiert mal das Modul auf 5v laufen zu lassen. Vielleicht klappts ja dann mit dem Setzen von Werten....
Angehängte Dateien:
Erfolg! Folgendes: Der Heizung ist es vollkommen egal ob Nutzdaten über den Bus geschickt werden. Solange es eine gültige ID ist ohne Daten, wird nicht der Fehler A8 gesendet. Mein Fehler lag darin nicht vorher die CAN Nachricht in der Länge zu definieren. Dadurch wurde ein leeres Paket verschickt. Das sorgte dafür, dass die Heizung nichts tat aber auch keinen Fehler warf. Nun läuft alles. Nachtabsenkung klappt wie folgt: - 0x252 auf beispielsweise 10° stellen - 0x253 auf 1 stellen Nach kurzer Zeit stoppt dann auch die Pumpe. Source Code folgt!
@Dave Leider habe ich von C/C++ Programmierung keine Ahnung. Ich habe mich mal vor 40 Jahren mit der Thematik auseinandergesetzt, aber nie wirklich weiter verfolgt. Mir würde es ja schon reichen, wenn ich irgendwo eine fertige Anwendung für Linux finden würde, die man auf ARM-Linux kompilieren könnte und die einen einfachen Textlog erzeugt. Zum Import aus dem Textlog in meine SQLDatenbank könnte ich ja dann eine PHP-Script schreiben. Im Moment mache ich es ja genauso, nur dass mein Sniffer nicht automatisch die Logs in eine Textdatei schreibt, sondern diese manuell gespeichert werden müssen. Außerdem (ich hatte es erwähnt) läuft er unter Windows, was es unabdingbar macht, dass der PC andauernd läuft. ;-( Die Synology läuft eh immer, also wäre es die beste Lösung. Was du jedoch hiermit meinst: Therme <-CAN-> MCP2515+TJA1050 Modul <-SPI-> ESP32 <-WIFI-> <-SQL-> SQL Datenbank auf Synology sagt mir nichts. :-( Gruß, Bernd
by the way: du solltest den Sensor für die Vorlauftemperatur auf die Rücklaufseite klemmen, das Ding taktet ja wie ein Hundeschwanz. Und dann die Temperaturen entsprechend runtersetzen. Ggf. muss man dann die Pumpe auch etwas höher einstellen, damit die Therme auch mal etwas arbeiten kann. Oft empfehlen die "Profis" die Pumpe runterzudrehen was nicht immer richtig ist. Die Schwankungen deiner Vorlauftemperatur sprechen nämlich genau vom Gegenteil. Der große Vorteil bei der Messung im Rücklauf ist eben auch dass man einen direkte Rückmeldung des Bedarfs hat.
Hallo, Dave schrieb: > Folgendes: > Der Heizung ist es vollkommen egal ob Nutzdaten über den Bus geschickt > werden. Solange es eine gültige ID ist ohne Daten, wird nicht der Fehler > A8 gesendet Fehler habe ich genug, aber A8 habe noch nicht gesehen. Ist das ein eigenes Telegramm? Leider habe nicht den Erfolg bei mir gesehen. Ich habe immer ein vollständiges Telegramm gesendet aber keine Reaktion. Aber egal super Ergebnis tolle Oberfläche. Werde erstmal alles neu überprüfen. Simulation klappt schon. Peter
Thomas O. schrieb: > by the way: du solltest den Sensor für die Vorlauftemperatur auf > die > Rücklaufseite klemmen, das Ding taktet ja wie ein Hundeschwanz. Und dann > die Temperaturen entsprechend runtersetzen. Ggf. muss man dann die Pumpe > auch etwas höher einstellen, damit die Therme auch mal etwas arbeiten > kann. > > Oft empfehlen die "Profis" die Pumpe runterzudrehen was nicht immer > richtig ist. Die Schwankungen deiner Vorlauftemperatur sprechen nämlich > genau vom Gegenteil. > > Der große Vorteil bei der Messung im Rücklauf ist eben auch dass man > einen direkte Rückmeldung des Bedarfs hat. Danke für den Tipp! Das stört mich schon die ganze Zeit aber konnte es mir nie so wirklich erklären. ich hatte bereits zig Heizungsbauer zur Wartung im Haus und jeder stellt was anderes ein. So wie sie jetzt läuft kann das nicht im Sinne des Erfinders sein... So wie ich es sehe Taktet die Heizung gerade so, dass im Mittelwert die eingestellte Vorlauftemperatur resultiert. Dabei geht der Brenner alle 3 Minuten an. Kann ja auch nicht gut für den Zünder sein... Peter schrieb: > Fehler habe ich genug, aber A8 habe noch nicht gesehen. Ist das ein > eigenes Telegramm? > Leider habe nicht den Erfolg bei mir gesehen. Ich spreche von dem Fehler-Byte das auf 0x206 kommt. Es beinhaltet "A8", wenn die Kommunikation nicht statt findet, taucht aber nicht auf, wenn leere Nachrichten geschickt werden ;)
Die Temperatur im Vorlauf steigt zu schnell und dann schaltet der Brenner wieder ab. Eine Möglichkeit wäre wie schon gesagt die Pumpe schneller laufen zu lassen, dann muss aber auch die Abnahme der Fußbodenheizung passen wenn da alle Ventile zu sind, bringt das höherschalten der Pumpe nichts. Und im Rücklauf steigt die Temperatur viel langsamer da die Fußbodenheizung da ja Energie rauszieht. Hier kannst du die Temp schon außengeführt auf 21-23 °C einstellen und dein Brenner fährt lange Takte.
Thomas O. schrieb: > Die Temperatur im Vorlauf steigt zu schnell und dann schaltet der > Brenner wieder ab. Eine Möglichkeit wäre wie schon gesagt die Pumpe > schneller laufen zu lassen, dann muss aber auch die Abnahme der > Fußbodenheizung passen wenn da alle Ventile zu sind, bringt das > höherschalten der Pumpe nichts. Und im Rücklauf steigt die Temperatur > viel langsamer da die Fußbodenheizung da ja Energie rauszieht. Hier > kannst du die Temp schon außengeführt auf 21-23 °C einstellen und dein > Brenner fährt lange Takte. Ich habe mir gerade mal das Servicehandbuch durchgelesen. Die Takte und Pumpenkennfelder werden vom externen Regler angepasst. Mit externem Regler ist hier noch nicht mal die TA gemeint sondern das BM1/2. Im Handbuch steht dazu folgendes: > 2.7 Autom. Taktsperre > Beim Anschluss eines witterungsgeführten Reglers > wird die Taktsperre automatisch angepasst. Mit der > Servicefunktion 2.7 kann die automatische Anpassung > der Taktsperre ausgeschaltet werden. Dies kann bei > ungünstig dimensionierten Heizungsanlagen notwendig > sein. > Bei ausgeschalteter Anpassung der Taktsperre ist die > Taktsperre über die Servicefunktion 2.4 Taktsperre > einzustellen. > B Wurde die automatische Anpassung der Taktsperre > ausgeschaltet, dies auf dem dem Gerät beigelegten > Inbetriebnahmeprotokoll eintragen. > 2.4 Taktsperre > Die Funktion ist nur bei ausgeschalteter Servicefunktion > 2.7 Autom. Taktsperre aktiv. > Im Lieferzustand ist die Taktsperre auf 3 Minuten eingestellt. > Der kürzestmögliche Schaltabstand beträgt 1 Minute > (empfohlen bei Einrohr- und Luftheizungen). > Bei 0 ist die Taktsperre ausgeschaltet. > > Bei Anschluss eines witterungsgeführten > > Heizungsreglers ist keine Einstellung am > > Gerät notwendig. > > Die Taktsperre wird vom Regler optimiert. > Taktsperre auf dem dem Gerät beigelegten Inbetriebnahmeprotokoll > eintragen. Zur Pumpe steht folgendes: > 2.2 Pumpenschaltart > > i Beim Anschluss eines witterungsgeführten > > Reglers wird automatisch die Pumpenschaltart > > 3 eingestellt. > Mögliche Einstellungen sind: > • Schaltart 1 (in Deutschland nicht zulässig) > für Heizungsanlagen ohne Regelung. > Der Temperaturregler für Heizungsvorlauf schaltet > die Pumpe. > • Schaltart 2 (Werkseinstellung) für Heizungsanlagen > mit Raumtemperaturregler. > Der Temperaturregler für Heizungsvorlauf schaltet > nur das Gas, die Pumpe läuft weiter. Der externe > Raumtemperaturregler schaltet Gas und Heizungspumpe. > Die Pumpe läuft 3 Minuten nach. > • Schaltart 3 für Heizungsanlagen mit witterungsgeführtem > Heizungsregler. Der Regler schaltet die [...] Etwaige Nachrichten bezüglich Pumpensteuerung oder Taktsperre werden nämlich nicht verschickt. Das muss im Busmodul ablaufen. Schaue ich mir die Takte von vorgestern (TA270) und heute (Meine Steuerung) an, sehe ich da auch keinen Unterschied.
Hallo,
@Dave
könntest Du mal die dargelegten Adressen("update") mit Daten füllen
durch den Mitschnitt. Will deine Daten als Referenz nehmen. Danke.
..
Wenn ich nur die Rücklauftemperatur messe, pflege ich mir die ganzen
Bedarfsanforderungen der Räume (Thermostat-->Störungen Tem_abfall)) in
die Regelung ein und habe weder eine Bedarfsregelung noch eine
witterungsgeführte Regelung und ich verändere die Effizienz der Heizung.
Weiterhin nimmst die Trägheit der Heizung mit ins Boot, das sind sicher
bis zu 15 min. Meiner Meinung nur die Taktung ändern, hat auch nach
teile.
Peter
witterungsgeführt bleibt es ja trotzdem das läuft über die Außentemp. man stellt anstatt z.b. 32°C Vorlauftemp auf 22°C ein und misst die Rücklauftemperatur, die Heizkurve kann auch flacher einstellen. Über den Abgleich kann man die Räume wie gewünscht einstellen. Den Hinkefuß mit den Raumthermostaten braucht man nur wenn die hydraulischen Verhältnisse so mies sind das einzelne Räume nicht bedient werden, wenn andere Räume nicht beim erreichen abgestellt werden. Angenommen ich habe eine Rücklauftemp von 16° dann ist das ein Maß dafür, dass ein hoher Bedarf besteht, wenn die Rücklauftemp 21-22°C ist, weiß ich das der Bedarf gegen 0 geht. Bei der Vorlauftemperatur weiß ich nicht was benötigt wird, das muss ich rein von der Außentemp. ableiten, die aber viel schneller Fallen kann als es sich im Gebäude auswirkt.
Hallo, ich will hier nicht wieder etwas nebensächliches aufmachen. Wir haben hier alle eine Heizungen die mindestens 10 Jahre alt und nicht die High_End ist. Sehe das mal so, wie eine elektrische Schaltung mit Spannung und ~Strom_ Stabilisierung mit Widerstandsnetzwerke (Heizkörper) bei Belastung von Außen, das Du regeln willst. Der hier erwähnte hydraulische Abgleich einer Heizung würde nur eine Rolle spielen in Bezug mit einer Hocheffizienzpumpe. In unseren Heizungen nicht verbaut, noch einbaubar. Ich habe hierfür automatische Strangregulierungsventile pro Strang ein Satz. Wenn du durch Vorteile siehst oder hast ok. Eine Witterungsgeführte Regelung sieht halt anders aus !! Peter
Peter schrieb: > könntest Du mal die dargelegten Adressen("update") mit Daten füllen > durch den Mitschnitt. Will deine Daten als Referenz nehmen. Danke. Ich hatte in dieses Excel was ich auf Google Docs erstellt habe auf einem Blatt meine Kommunikation eingefügt. Mittlerweile rennt meine Heizung zuverlässig über die eigene Steuerung aber ich kann da gerne nochmal die TA anklemmen und etwas mehr schnüffeln. @Thomas: Das ist ja alles richtig aber ich sehe hier vorallem Probleme durch Verluste wegen nicht isolierter Leitungen, fehlender Isolierung generell, da Bruchsteinmauerwerk von 1800-irgendwas. Ich muss an das Thema erstmal mit einem Haufen Isoliermaterial und meinem Installateur des Vertrauens ran rücken. Egal was ich einzustellen Versuche, es resultiert im gleichen Ergebnis. Die Rücklauftemperatur ist sogar nahezu stabil bei 34° und schwankt nur minimal. @Bernd: Bernd Rehlinger schrieb: > Leider habe ich von C/C++ Programmierung keine Ahnung. > Ich habe mich mal vor 40 Jahren mit der Thematik auseinandergesetzt, > aber nie wirklich weiter verfolgt. > > Mir würde es ja schon reichen, wenn ich irgendwo eine fertige Anwendung > für Linux finden würde, die man auf ARM-Linux kompilieren könnte und die > einen einfachen Textlog erzeugt. Ich denke ich kann dir dabei helfen. Wenn du nur die Daten aufzeichnen möchtest und in eine DB haben willst, kriegen wir da sicher etwas hin. --- Soooo jetzt aber zum Eingemachten: Die Steuerung kann jetzt im Grunde alles was das Original auch kann - eben nur durch MQTT gesteuert. Sie erkennt auch anhand der Telegramme auf dem Bus ob sich bereits eine Steuerung dort befindet und regelt selbstständig ob sie eingreift oder nicht. Eine Boostfunktion haut für x Sekunden das maximale an VLT raus und die Schnellaufheizung macht das was das Original auch macht: Sie heizt, wenn aktiv, mit aller Gewalt auf die Ziel-Raumtemperatur aber bremst auch etwas ab, wenn der Wert sich nähert. Die VLT Kennlinie ist selbst definierbar und richtet sich nicht nach den hartkodierten Werten wie "Tiefpunkt" bei -15° sondern nach dem Prinzip bei welcher Außentemperatur das maximale an Heizleistung abgerufen werden soll und bei welcher Temperatur sie sich praktisch ausschaltet. Ich finde das etwas intuitiver. Source liegt hier öffentlich: https://github.com/Neuroquila-n8fall/JunkersControl
Hallo, @Dave Bin erschlagen von deiner Software, verstehe momentan davon nichts.:-( Meine Hochachtung!!!! ziehe mich in die Ecke zurück..... Ok Benutze leider die übergeordnete Software nicht. Vielleicht... ACAN2517FD kenne ich auch und Pierre ist auch super. Was ich fragen wollte, wenn durch das TA eine Vorlauftemperatur vorgegeben wird und Du steuers eine andere nach. Wird die neue im TA übernommen? Oder wird, kann die eingestellt Zeit durch die Software gesetzt werden. Das Ziel was ich mir gegeben habe ist nicht nur die Visualisierung der Heizung sondern, die Optimierung (hat wohl jeder), die auch Thomas fast im Sinn hat, allerdings über den Ventilstand der Heizkörperventile in jedem Raum und zur Temperatur. Sozusagen ein Hauskennfeld zur Temperatur. Fällt mir so ein,.. eine hohe Taktung ist aber auch eine hohe sichere Nachführung der Temperatur. Peter
Peter schrieb: > Bin erschlagen von deiner Software, verstehe momentan davon nichts.:-( > > Meine Hochachtung!!!! > > ziehe mich in die Ecke zurück..... Ok > > Benutze leider die übergeordnete Software nicht. Vielleicht... > > ACAN2517FD kenne ich auch und Pierre ist auch super. Danke! Muss dazu aber sagen die Steuerung in meinem Auto ist da noch viel deftiger :) Für die Geschichte braucht man eigentlich nur Visual Studio Code und Platform.io Add-In. Der Rest passiert schon fast automatisch ;) Peter schrieb: > Was ich fragen wollte, wenn durch das TA eine Vorlauftemperatur > vorgegeben wird und Du steuers eine andere nach. Wird die neue im TA > übernommen? > Oder wird, kann die eingestellt Zeit durch die Software gesetzt werden. Das habe ich nicht ausprobiert. Meine Steuerung erkennt die TA anhand der Telegramme und schaltet sich auf reinen Lauschbetrieb. Fehlen für 30 Sekunden die Nachrichten der TA, schaltet sich meine Steuerung wieder aktiv. Naja die Zeit ist völlig irrelevant fürchte ich... aber die letzte Ziffer, die meist "4" ist muss eine besondere Bedeutung haben. Ich vermute schon fast da liegt die Taktsperre drin. Peter schrieb: > Das Ziel was ich mir gegeben habe ist nicht nur die Visualisierung der > Heizung sondern, die Optimierung (hat wohl jeder), die auch Thomas fast > im Sinn hat, allerdings über den Ventilstand der Heizkörperventile in > jedem Raum und zur Temperatur. Sozusagen ein Hauskennfeld zur > Temperatur. Das ist ja auch durchaus machbar. Allerdings muss man sich dann fragen wo das "Leitsystem" steckt, was dann die ganzen Daten zusammenführt, auswertet und runter zur Steuerung schickt. Da kann ich wirklich nur MQTT als "Interface" (es ist ein Broker) empfehlen. Ich werde im nächsten schritt die restlichen Thermostate durch entsprechende Homematic IP Geräte austauschen und kann dann auch auf die Wärmeforderung des gesamten Hauses reagieren. Ein entsprechendes Adaptionsfeld mit dem man die VL-Temperatur künstlich an- und absenken kann ist bereits im Code drin. So kann man dann bei besonders hoher Anforderung noch eine extra Schippe drauf legen und bei besonders wenig eben reduzieren.
Hallo, Dave schrieb: > Danke! Muss dazu aber sagen die Steuerung in meinem Auto ist da noch > viel deftiger :) Kann ich mir durch aus vorstellen, BMW, VW, Porsche, Daimler, RR.... gehörten zu unseren Auftragsgebern um für Sie Fahrzeugelektronik herzustellen und zu "testen". Und die Testsystem mussten auch zum Teil das Fahrzeug simulieren und diese mit Arduino und Co. Der Umfang der ständigen Telegramme ist enorm ( um die Vectoroberfläche sich zu sparen)) Dave schrieb: > Naja die Zeit ist völlig irrelevant fürchte ich... aber die letzte > Ziffer, die meist "4" ist muss eine besondere Bedeutung haben. Ich > vermute schon fast da liegt die Taktsperre drin. Kann ich nicht nachvollziehen, weil ich habe keine Heizung angeschlossen und glaube das auch der I2C dicht gemacht hat. Somit kommt die Information, die scheinbar alle habe, nur vom TA. Die Taktzeit kannst Du aber, nur über in die Fachmannsebene einstellen (am Ofen). Irrelevant würde ich nicht gerade sagen, ...ist halt ein Steuerpunkt. Dave schrieb: > Allerdings muss man sich dann fragen > wo das "Leitsystem" steckt, was dann die ganzen Daten zusammenführt, > auswertet und runter zur Steuerung schickt. Da stimme ich Dir auch voll zu. Es sind noch viele Punkte zu klären und der Plan stand schon relative früh fest etwas daran zu schrauben. Ich sehe hier den CAN-Bus als ein Fehler an und das hat ja Bosch auch so gesehen. Von I2C auf WLAN ist der Plan, der noch nicht verworfen wurde von mir. Der zweit Punkt ist natürlich die Raumsteuerung ich halte die alte ELV Lösung für die beste. Leider nur noch wenig Information im Netz. Aldi hat die Jahren für 12 oder 15Euro komplett, verschenkt. Habe jeden Heizkörper damit bestückt. Der dritte Punkt ist natürlich die Datenaufarbeitung, gebe ich Dir wie gesagt vollkommen recht. Ich hätte es dann auch ins Fernsehen gerne geschoben. mit selbst Meldung. Mal sehen. Muss jetzt erstmal meinen Fehler suchen. Peter
Hi, nochmals. Habt Ihr mal die aktuelle Versorgungspannung des TA250/270 für mich. BM1 Stecker Pin 1 bzw. 4, habe hier 14,40V? Vielleicht habt Ihr die Möglichkeit hier zu messen. Danke Peter
Peter schrieb: > BM1 Stecker Pin 1 bzw. 4, habe hier 14,40V? > Vielleicht habt Ihr die Möglichkeit hier zu messen. > Danke > Peter Habe 17v aber laut Handbuch sind 14-24V okay.
Danke Dave, der TA akzeptiert einfach die zweite CAN-Bus Leitung(Anzapfung) nicht und der Can-Bus schwankt bei Belastung. Einer hat eine Macke. So klappt es ja, bei Belastung....nicht so Scheint wohl mal schlechtere Zeiten gesehen zu haben. Es existieren scheinbar 2 Versionen von der BM1 Karte. Die eine hat im CAN Bus 2 Widerstände mehr laut Bild. Peter
Nachtrag: ohne Abschlusswiderstand lässt sich das TA steuern, korrektes Signal? Peter
Peter schrieb: > Nachtrag: > > ohne Abschlusswiderstand lässt sich das TA steuern, korrektes Signal? > > Peter Das heißt die TA übernimmt die Werte, wenn man den Widerstand raus lässt oder was genau hast du getestet?
Hi, genau, zu mindestens das TA funktioniert so. Die Werte aus den Telegrammen werden in InFo eingeschrieben. Allerdings habe ich erstmal die 0x200 bis 0x20F gesendet. Das gibt ja Sinn, kommen ja vom BM1 und sind IST-Daten. Das Oszilloskop_Bild in auch Ok. Aber es kann durch aus sein das die zweite Variante (R5/R6) mit Abschluss arbeitet, bzw. meine defekt sind. Peter
Ich habe nochmal ein wenig Hirnschmalz reingesteckt und ein paar Funktionen hinzugefügt: - Externe Temperatursensoren, welche mit dem OneWire Protokoll kompatibel sind (bsp.: DS18B20), können in friedlicher Koexistenz mit dem System ausgelesen werden. Ich habe Sensoren am VL, NL, frei im Raum hängend und im Rauchrohr sitzen. Wer gerne Daten sammelt, der versteht mich ;) - Anpassung der Vorlauftemperatur basierend auf der Rücklauftemperatur (externer Sensor, Dallas): Fährt die VLT runter, wenn die NLT zu hoch ist. Ich nenne das einfach mal "Dynamische Adaption" und sollte für Fußbodenheizungen besonders interessant sein, da es quasi wartet bis die NLT Temperatur unter einen gewissen Wert wandert um somit praktisch die Restwärme aus dem NL zu ziehen. Klappte bei mir sogar ganz gut bevor ich den hydraulischen Abgleich durchgeführt hatte. Jetzt eher so minderprächtig. Ein Feature was ganz besonders Interessant ist, wenn man eh überall Smarte Thermostate hat: - Anpassung der VLT anhand der Ventilöffnung: Man berichtet einfach das am weitesten geöffnete Ventil an die Steuerung und diese regelt entsprechend die VLT anhand von min-max werten. Ich nenne das Ventilskalierung. Natürlich könnte man hier auch den Mittelwert aus x Thermostaten rein füttern - völlig frei. -- Anpassung der VLT unter Berücksichtigung der Außentemperatur. Die Basistemperatur wird angehoben, wenn zusätzlich die Dynamische Adaption an ist. In diesem Modus wird anhand der Ventilöffnung geregelt und zusätzlich zu einem gewisser Anteil der sich aus dem statischen Adaptionswert errechnet, angehoben. - Stumpfes setzen der Vorlauftemperatur über MQTT. Wenn man bereits Berechnungen in einem Smarthome System gesammelt hat, kann man einfach den gewünschten Wert an die Steuerung senden. Damit wird ach alles andere natürlich überschrieben. Zuvor hatte ich mal den kompletten Code auf den Kopf gestellt und da es sich nicht mehr um einen Prototyp handelt nun alles sauber in einzelne Codedateien aufgegliedert. Es könnte sein, dass jetzt der ein oder andere Probleme beim Lesen hat. Sorry - war aber notwendig da es zu komplex geworden ist :( https://github.com/Neuroquila-n8fall/JunkersControl Ein kompaktes PCB mit Can Controller, Receiver und Spannungsversorgung ist auch in der Mache und kommt am Donnerstag. Wenn ich nicht gerade Mist gebaut habe, kommt das auch nochmal ins Repository dazu.
der hydraulische Abgleich stellt nur sicher das alle Kreise gleich durchströmt werden, wenn der Heizi allerdings in manchen Räumen nicht genug Heizflächen installiert hat (meistens in kleinen Räumen wie Bädern), dann muss die VLT höher eingestellt werden um diese Warm zu bekommen. Und genau deswegen gibt es die Pflicht in der EneV für Raumthermostate, weil man schon davon ausgeht das es die wenigsten Heizis hinbekommen. Nun schaltet die Räume ab, die ihre Solltemp erreicht haben, und dann bekommen die anderen Räume mehr Durchfluss die zuvor unterversorgt waren, das funktioniert aber nur mit einer höheren VLT. Wenn es richtig gemacht wird, wird der Heizbedarf jedes Raumes berechnet, die Heizflächen entsprechend ausgelegt(z.B. mit Heizrohren in der Wand) und um die hydraulischen Verhältnisse nicht aus dem Ruder laufen zu lassen müssen dann eben auch mehr Kreise installiert werden. Beispiel 11 Kreise a 60 Meter und ein Kreis a 120 Meter, nun müssen alle "guten/kurze" Kreise auf die Druckverluste des "schlechten" Kreisen gedrosselt werden damit über all gleich viel Durchfließt. Man hat dann also hydraulisch 12 Kreise a 120 Meter. Und doppelter Druckverluste erfordert 4fache Pumpenleistung statt 25W wären das dann auch 100W. Das schreibe ich nicht um dir eine schlechte Auslegung zu unterstellen, sondern nur damit andere Bauwillige die dass Lesen berücksichtigen und sich nicht einfach auf den Heizi verlassen, der dann eben mit einer hohen VLT zwar alles warm bekommt, die erhöhten Verbrauchskosten aber der Kunde zahlt.
Genau. Nachdem jetzt die Verteilung richtig eingestellt ist, läuft das ganze super gut mit der Ventilabhängigen Steuerung. Ich hab dem Installateur gesagt ich steuere selbst und brauche einfach einen Abgleich anhand der Entfernung und Raum. Er wusste direkt was ich machen kann und hat noch gesagt dass grundsätzlich die Heizung selbst genau weiß was an Wärme zugefügt werden muss selbst wenn die Spreizung zu niedrig scheint. Allerdings meinte er auch der Kessel ist viel zu "groß" für den Kreislauf ausgelegt. Die Pumpe läuft jetzt auf dem niederen proportionalen Modus "4". Dadurch hat sich die Taktung leicht verbessert.
Hi, ich kämpfe momentan mit dem alten I2C Ram und deren Ansteuerung, neben bei. Da lass ich hier die Ausführung vom Thomas. Was hast Du für ein Haus mit Strängen von 60m. Habe selbst etwa um 200 m Rohre verbaut, aber 11 ..12 mal 60 m. Wahnsinn. Sorry, aber woher hast Du denn diese Weisheit. Wie ich schon geschrieben habe, und erst recht für ein Haus deiner Größe sind Strangregulierungsventile ja regelrecht eine Pflicht um eine gute Steuerung hin zu bekommen. Ob es einen Sinn ergibt mit der Pumpenleistung oder auch nicht. Aber ich habe auch die Erfahrung gemacht das sich "keiner" der Fachleute sich mit dieser Technik auseinandersetz hat(wollte). Übrigens bei mir ist immer das Bad der wärmste Ort, absichtlich, Taupunkt! @ Dave Vielleicht Bilder zeichnen, hört sich schlimm an, aber man versteht es am schnellsten. Peter
Von meiner Kreislänge habe ich nichts geschrieben. War nur ein Beispiel das man mit einem schlechten Kreis alles kaputt machen kann. Ich selber habe 12 Kreise pro Stockwerk die Kreislänge müsste ich nachschauen, liegt aber definitiv unter 90 Meter Kreis und sehr konstant sehr konstant +- 5 Meter.
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Ich muss ehrlich sagen das hat nichts mit Weisheiten zu tun sondern mit schrittweisem Steuern und Beobachtung. Es ist wie mit allem: Frag 100 Leute, bekomme 100 unterschiedliche Antworten... Am Ende habe ich versucht irgendwie etwas sinnvolles mit den Infos anzustellen. Da ich keine wirkliche Besserung erzielen konnte habe ich mich an einen Heizungsbauer gewendet. Derjenige, der 2004 das gesamte System von der Planung bis zur Inbetriebnahme in der Hand hatte, existiert leider nicht mehr. Und selbst wenn ist fraglich ob dieser überhaupt noch wüsste, was vor 17 Jahren war. Zuvor war scheinbar eine Ölheizung installiert - vermutlich in den 80ern eingebaut. Davor scheint mir hier mit mehreren Kohle- oder sogar vielleicht Koksöfen geheizt worden zu sein. Das erklärt auch den winzigen kleinen Kellerraum. Der ist verkapselt also gehe ich davon aus, dass es vorher ein Kohlelager und danach der Raum für die Öltanks war. Ansonsten steht die Hütte direkt auf dem Felsen. Ich gehe mal grundsätzlich davon aus, dass ein Heizungsbauer weiß wie ein Heizkreis funktioniert. Die Heizung funktioniert ja auch zweifelsohne. Ich dagegen kann nur anhand von Beobachtungen der Temperaturen in den Räumen und vom Vorlauf sagen wo es ein Problem gibt sprich wo eventuell zu viel Energie reingesteckt wird, die eh niemals ankommt oder gar umgekehrt. Auf dem Weg zur besseren und intelligenteren Steuerung sind verschiedene Regelmodelle entstanden die nun weiterhin im "Paket" enthalten sind. Ob diese Sinnvoll oder nicht sind kann ich nicht beantworten. Ich fahre jetzt mit der Steuerung nach dem am weitest geöffneten Ventil am besten. Das ist auch ungefähr das, was Bosch mit den smarten Thermostaten in Verbindung mit diesen sogenannten smarten Brennwertkesseln verkauft. Vielleicht etwas raffinierter mit einem Durchschnitt der "Top 3 Ventile" oder sogar unter Berücksichtigung der Entfernung zum Kessel (siehe Marketing-gebrabbel im Anhang). Ich würde gerne das System mal genauer unter die Lupe nehmen aber kenne niemanden, der es besitzt... Fakt ist alle Räume werden warm und wenn gerade kein oder kaum Bedarf besteht, wird die Vorlauftemperatur etwas abgesenkt und damit die Taktung weiter gestreckt und weniger Energie verplempert. Dabei sinkt die gemittelte Vorlauftemperatur nie unter 40°, was bei der durchschnittlichen Öffnung von 10% ausreicht um die Räume auch bei den zurückliegenden Minusgraden auf der Zieltemperatur zu halten. Für mich bedeutet das, dass die Steuerung auf das System passt. Sicherlich wird das so nicht auf jede Umgebung passen. Vielleicht war das ganze Unterfangen ja auch komplett sinnlos und ich habe eine fette Nachzahlung im nächsten Zyklus...? Ich konnte jedenfalls die durchschnittliche Vorlauftemperatur um ungefähr 10° senken ohne weniger Komfort. Auf dem Papier sollte das eine Ersparnis bringen... Dummerweise sitzt der Gaszähler in diesem Kellerraum und ehrlich gesagt bin ich zu faul da täglich runter zu klettern. Selbst wöchentlich ist mir zu viel. Kann mir an dieser Stelle vielleicht jemand ne gute Lösung zeigen einen solchen Zähler auszulesen? Im Übrigen gibt es hier zwei Stränge mit jeweils VL und NL, die parallel angeschlossen sind (Siehe Skizze im Anhang. Sind die Anzahl der Kreise gleich Anzahl der Heizkörper mal zwei?) . EG mit einer Fläche von ca 90m² und OG mit der gleichen. Oben wie unten sind jeweils 6 Heizkörper mit der exakt gleichen Größe verbaut worden. Es läuft alles schön brav in U-Form entlang der Außenwände und komme so auf ungefähr 70m Leitung. Der Kessel sitzt am Fuß des Us im EG. Außer 80er Mauerwerk gibt's hier keine Isolierung. Selbst die Rohrisolierung der Heizung musste ich nachholen. Die Kupferrohre lagen bis dato einfach blank in der Luft und teilweise wegen den krummen Wänden auch an der Wand und/oder aneinander. Rohrhalterung, die dann die Leitungen voneinander endlich trennen, in einer Mischung aus Kalk- und Sandstein, Kuhmist, Mörtel, Sandputz und Gipskartonplatten zu befestigen ist übrigens kein Spaß... Elsässisches Bauernhaus eben ;) Ich bin jedenfalls sehr gespannt was Peter für Erkenntnisse aus dem BM gewinnen kann. Wenn das komplett Zurückentwickelt ist erlangt man, laut dem was das Handbuch sagt, nochmals eine völlig andere Möglichkeit der Steuerung, da ganz klar gesagt wird, dass manche Funktionen wie die Taktsperre vom Regler übernommen werden, wenn dieser angeschlossen ist. Tatsächlich arbeitet die Heizung mit den exakt gleichen Vorgaben, wenn man den TA abklemmt und einfach nur die Kommunikation aufrecht erhält also leere Telegramme sendet. Die Taktsperre allerdings bleibt variabel. In meinem Fall mal 5 Minuten, mal 3, manchmal 1. Das BM ist leider auch recht teuer, von dem was ich sehe immer schlechter verfügbar und daher wäre eine Eigenentwicklung ohne CAN, nur mit I2C, sicherlich deutlich günstiger.
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Hi, ist schon seltsam wie unterschiedlich doch die Häuser sind. Bei mir werden die Heizkörper in jeder Etage im Paar angesprochen und nicht insgesamt. Hatte ich aber auch mal dran gedacht, weniger Arbeit. Bauvorschriften sagen heute aber, das die Mauer nicht geschwächt werden darf auch bei der Installation nicht. Stränge hatte ich genug. Hatte damals alles in Eagle gezeichnet und es geht super damit. Zur Info: hatte den TA nur mit dem CAN_Arduino laufen gelassen und den Telegrammen des BM1, wie geschrieben. Zeige ab einer gewissen Zeit( n. bekannt) Fehler F8 Anlage überprüfen. Habe hier zu nichts gefunden. Scheinbar wird im Hintergrund auch noch der Sinn der Funktion überwacht, durch den TA. Teuer, da sagst Du was, hatte mich mal umgeschaut. Unverschämt was die noch gehandelt werden und nicht mal vollständig. Hatte mir ja aus China einige Ram's (256 Byte!!!) kommen lassen und leider aber auch immer meine Zweifel, wenn ich Bauteile bekomme die kaum beschriftet sind. So diese, nicht mal eben ein Programm suchen und starten, nee. Lesen schreiben funktioniert wohl aber auch wirklich?? Noch überprüfen und dann, mit dem BM1 weiter. Peter
Hallo, habe die BM1 Platine etwas genauer betrachtet, natürlich im Schreibtischtest. Die I2C Frequenz liegt bei etwa 30kHz. SCL nicht symmetrisch (Takt <20%). Der PCF 8570 kann natürlich auch mit höheren Frequenz angesprochen und gelesen werden. Hatte erwartet das sich eine zweite Adresse zeigt, ist aber nicht der Fall. Der CPU onboard meldet sich nicht. Vielleicht der Grund, der zur Zeit fehlenden Frequenz über Einstimmung. Zyklisch (~10 bis 30s)liegt ein Signal an. Beim Start schreibt er einige Daten ins Ram, bis jetzt konnte ich diese dem TA nicht direkt zu ordnen. Da sich die Daten nicht durch Vorgabe verändern, gehe ich nun davon aus das der Speicher nur in eine Richtung gedacht ist. Von der Heizung zum BM1 alle anderen Einstellungen gehen zyklisch direkt auf dem Bus. Seltsamerweise habe ich ein CAN-Busfehler(1) erhalten durch den offenen i2C Bus. Abschlusswiderstände (4k7) müssen auf der Hauptplatine sein. Leider ist mit dem Arduino ein zeitliches (*genaues) Senden und der Interrupt Empfang nicht möglich. Wodurch alles etwas verschoben wird. *) habe festgestellt das die korrekte Sendezeit keine Änderung bewirkt. Hingegen zyklische kürzere Sendezeiten ändern die Einträge(!TA). Werde jetzt versuchen auf 30kHz i2C zu kommen um zu sehen was gesendet wird. Peter
Erinnert mich irgendwie an das defekte BM1 was ich zuerst erhalten hatte. CAN Fehler auf TA und Heizung. Ich glaube fast es gibt sehr viele "faule" BM1 Module auf dem Markt...
Hi, gebe ich Dir vollkommen Recht. Obwohl das Packet vollständig war bin ich überzeugt, das es schon mal eingebaut war und bessere Zeiten gesehen hat. Aber auch das Bosch in den Jahren nachgebessert hat. Ein CAN Bus ohne Abschluss und ist ganz sicher ein Strahler, trotz nur 6MHz. 30kHz war kein Problem allerdings bei 50%. Mein kleiner Scanner (12Euro) sagte mir das vom BM1 nur das Ram angesprochen wird. Einige wenige Adressen werden zyklisch gelesen, mit 0 können sie scheinbar nichts anfangen.... Peter
So wie es scheint muss man doch noch etwas anders machen damit auch bei der Nachtabsenkung die Pumpe ausgeht. Wenn man die TA anklemmt und danach auf den eigenen wechselt, klappt es. Startet man die Heizung mit dem eigenen, schaltet sie nicht ab. Muss ich mal genauer protokollieren....
Hallo Dave, die letzte Woche war sehr ernüchternd. Zwar habe ich im RAM eine Zelle gefunden, die einen gewissen Schlüssel besitzen muss, da sie beim Start vom BM1 abgefragt wird und Daten auch im RAM der eigenen Simulation TA übernimmt, aber nach ~60s von Daten überschrieben wird (immer) ohne einen Einfluss des TA's. Diese Einstellung bleibt dann auch unverändert, auch wenn Änderungen im TA vorhanden sind. Aus Projekten kenne ich das "ALIVE" Telegramm ein erwartetes einfaches hochzählen zum Beispiel von 0 bis 0x0E, bzw. ein ständiger Bitwechsel. Bei mir fehlt auf jeden Fall noch was und der Aufwand wird immer größer und zeitraubender, die Heizung fehlt halt. Weiterhin habe ich jetzt die Simulation TA bzw. BM1 bei mir erweitert und Lese auch immer mit, was da vom andern verbleibenden Gerät (TA oder BM1) kommt. Hier wird scheinbar bei einigen Telegrammen eine erheblich verkürzte Zykluszeit gesetzt. Ursache unbekannt, interessant ist nicht die Zykluszeit sondern warum kommt es dazu.(Kontrolle: Lesespeicher wird immer wieder zurückgesetzt folglich sendet der BM1 dies auch)) Mehr Fragen als Antworten. Peter
Hi, Nachtrag. Ich hatte hier mal die Frage gestellt woher man denn weis welches Telegramm denn nicht "nur" den Status darlegt sondern ein Befehl anstößt. Weis ich noch immer nicht komplett. Mich wundert es immer wieder selbst, das hier Erfolge zu verbuchen sind. Das hier die Vorlauftemperatur und einige andere Telegramme (Soll) die Funktion ausfüllen liegt in der Sache. Aber I/O Befehle sehe ich hier nicht und Rückwärts funktionieren solche Befehle doch eigentlich nicht (Indikator). Wenn ich deine Funktionseinschränkung hier richtig sehe, dann schaltest Du doch die ganze Heizung aus was nützt Dir stehendes Wasser. Frostschutz usw. das Du deine Räume überwachst weis deine Heizung nicht.
Ich gehe davon aus, dass alle Adressen > 0x200 von der Ta sind und Steuerbefehle sind. Alles darunter sind Werte und Zustände der Heizung. Offenbar muss man auch die Warmwassertemperatur mitgeben, damit es klappt, wenn auch nur ein einziges Mal. Ansonsten schaltet die Heizung nicht vollständig aus, da der Default-Wert dann gilt und dieser muss dann folglich über 10° sein. Bei Temperaturen unter diesem Schwellwert springt laut Handbuch die Pumpe vollkommen selbständig ein. Außerdem springt sie alle 24 Stunden von selbst an, wenn die Heizung im Sparbetrieb sich befindet. Man hat also von der Regelung aus keine Kontrolle über den Pumpenbetrieb. Man kann es, wie bei den anderen Sachen, nur "suggerieren". Zusammengefasst: Warmwasser, Speicher und Mischkreistemperatur müssen wenigstens ein einziges Mal gesetzt werden, damit die Heizung vollständig abschaltet. Dabei ist es wichtig, dass diese Temperaturen dann auf 10° gesetzt werden. 10° ist so der Schwellwert für Frostschutz und "Aus".
Hallo, Dave G. schrieb: > Ich gehe davon aus, dass alle Adressen > 0x200 von der Ta sind und > Steuerbefehle sind. Alles darunter sind Werte und Zustände der Heizung. Hier bin ich etwas verwirrt, weil Du schreibst doch in deiner Excel_Ausführung das die Werte von 0x200 bis 0x20F von der Heizung kommen und die darüber ab 0x250 von der Ta sind. Das kann ich auch so voll bestätigen ohne angeschlossener Heizung. Werte darunter habe ich nur eine Adresse 0x0F9 gescannt. Ja je nachdem was ersetzt wurde habe ( TA oder BM1) ich immer eine zyklischen Sendung vorgenommen. Die wider rum mal im exakten Zeitfenster agierte oder schneller, mein Ergebnis war das die schnellere Variante zuverlässiger war bei der Übernahme der Daten. Allerdings wie beschrieben bei mir nicht ins RAM. Deine Pumpeneinstellung wird aber schon sehr komplex. Ich verstehe noch nicht den großen Gewinn durch das abschalten der Pumpe. Zu laut oder aus Kosten Gründe. Peter
Ja korrekt - das habe ich falsch ausgedrückt. Natürlich sind die Nachrichten ab 0x250 von der TA.
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Hallo Experten, auch wenn es ein wenig off-topic ist... Warum schaltet der Brenner immer noch über den Temperaturfühler am Heizblock, wenn doch eine HSM mit angeschlossenem Vorlauftemperaturfühler existiert. Ich bin total am verzweifeln, weil ich diese verdammte Taktung nicht wegbekomme. Gruß, Bernd
Hallo, bin kein Experte, als Experte versteht man das System, kann ich n. behaupten. Deine Taktung würde ich erstmal vergessen. Hier liegt eher ein Notlauf der Heizung vor. Ab 16:00 Uhr verabschiedet sich deine Heizung und danach ist der Brenner aus und die Temperatur stagniert kurz statt zu fallen. Vergleiche doch mal die Max. Vorgaben mit den gemessenen Werten. Wird der TA 270 denn mit einen weiteren Heizkreis betrieben. Ich glaube ich hatte mal gelesen das der TA250 die bessere Steuerung ist für "einfache Heizungen" ist. Übrigens nach 17:00 Uhr sieht doch alles korrekt aus! Und die Werte werden doch eingehalten. Wen du das System öffnest und längere Taktzeiten hast wirst Du zwangsweise auch größere Temperaturschwankungen haben. Meine Familie hatte mal Ende der 80er Jahre eine E_Zentralheizung gebaut mit etwa 1000 Liter Buffer als Nachtspeicher und 2 Durchlauferhitzer. Gesteuert mit Commodore 16 bzw. später mit CCBasic von Conrad. Währe das dann deine ultimative Löschung, einmal am Tag, nee..., zu viel Verluste. Peter
das Ding macht 6 Takte in der Stunde rechnet das mal auf den Tag hoch. Man muss hier die Pumpen hochdrehen, damit die Wärme abgenommen wird, dann läuft das Ding auch mal ne Stunde durch ohne an/aus/an/aus...... und unbedingt mal die Rücklauftemperatur aufzeichnen, zur Not einfach mal nen Sensor auf den Rücklauf setzen.
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Hallo und danke für die Antworten. Der Peak um 16:00 Ur ist die Warmwasserbreitung. ...also kein Notlauf. Ich habe jetzt alle Pumpen auf Vollast gestellt und das Bild sieht etwas besser aus. Ich hänge euch nochmal eine Skizze der Hydraulik an. So wie es aussieht, scheint die hydraulische Weiche falsch angeschlossen zu sein. Ich werde das wohl mal umbauen lassen müssen... Gruß, Bernd
Hi,
ja, weiterhin sehr interessant was Ihr da anstrebt.
Höhere Temperaturen längere Brennzeiten? {wenn ich da durchschaue)
Würde den Darstellungsbereich eher verkleinern (einzelne Regelbereiche)
als den Kurvenbereich zu erhöhen.
Schau doch da mal rein. https://www.haustechnikdialog.de/ dort sind wohl
eher die Fachleute.
Peter
Was heißt hsm und hmm wenn nur ein Verbraucher an der hydraulischen Weiche hängt kannst du diese weglassen. Wenn mehrere dranhängen kann es dir sonst rückwärts in einen anderen Verbraucher drücken.
Was heißt hsm und hmm wenn nur ein Verbraucher an der hydraulischen Weiche hängt kannst du diese weglassen. Wenn mehrere dranhängen kann es dir sonst rückwärts in einen anderen Verbraucher drücken. Mehr Abnahme = längere Brenndauer. Wenn nichts abgenommen wird schaltet der Brenner gleich wieder ab weil die Temp zu schnell steigt. Du kannst die Sensoren in den Rücklauf bauen und die Temperatur niedriger einstellen da sind die Temperaturschwankungen viel langsamer
Hallo, weis jemand wie der Stecker des BM1 heißt bzw. der Hersteller. Gemeint ist übrigens die schwarze Kabelverbindung zur Hauptplatine. Bin auch auf der Suche nach dem Gerät mit dem 4 poligen Anschluss ST7 auf der Hauptplatine. Finde keine Kennzeichnung. Peter
Hallo, ein kleines Update über Bosch Junkers Service und Wartungsfirmen!! Es ist wohl jeden inzwischen bekannt, dass der Bosch "Service" gegen über den Endkunden gleich Null ist. Aber, dass man nicht einmal eine Bestellnummer mitgeteilt bekommt damit dies über die Wartungsfirma bestellen kann, war mir bis jetzt neu. Weiterhin habe ich dann meine Wartungsfirma angesprochen um die Info zubekommen. Was dann wieder abgelehnt wurde, weil Sie glauben, dass ich Ihre Arbeiten machen könnte, was ich natürlich vorher mitgeteilt hatte das es nicht der Fall wäre. Wahnsinn!! Jetzt suche auch noch eine neue Wartungsfirma. Fazit: Kauf (k)ein Bosch Teil!? Habe mich entschieden einen Sub-D Stecker über Kabel anzulöten. Hoffe alle gesund! Peter
Hallo Dave, Nachfrage: Hast Du eine Möglichkeit gefunden deinen Gaszähler "auszulesen". Es gibt ja einige Möglichkeiten in zwischen auch für ältere Zähler. Versuche schon seit Wochen von Westnetz eine Genehmigung zu bekommen den Schacht zu nutzen. 10 Liter Impuls. Habe mir sagen lassen, das es da Ärger geben könnte. Der CAN-Bus und I2C Bus ruht mal wieder. Gruß Peter
Peter schrieb: > Hallo Dave, > > Nachfrage: > Hast Du eine Möglichkeit gefunden deinen Gaszähler "auszulesen". Es gibt > ja einige Möglichkeiten in zwischen auch für ältere Zähler. > > Versuche schon seit Wochen von Westnetz eine Genehmigung zu bekommen den > Schacht zu nutzen. 10 Liter Impuls. Habe mir sagen lassen, das es da > Ärger geben könnte. > > Der CAN-Bus und I2C Bus ruht mal wieder. > > Gruß Peter Moin! Ich überlege via Photosensor und Led die Impulse direkt an der Scheibe auszulesen. Bin aber momentan noch dran die Steuerung in eine solide Platine zu verwandeln damit ich das Kabelgestrüpp loswerde, was momentan da rumgeistert...
Hi, hört sich gut und einfach an. Hatte mal von einer ESP Kameramessung gehört https://github.com/jomjol/AI-on-the-edge-device Ich wollte es mit einem ADXL213 realisieren, eine kleine Platine von Daimler Lageerkennung (Diebstahlschutz) bzw. Magnetfelder. Muss erstmal die Freigabe haben, das ich den Blindstopfen für den Impulsgeber entfernen darf um es auszuprobieren. Bin mal wieder hängenblieben an andere Aufgaben, aber bau mir eine separate Heizung für den Schreibtisch auf, bzw. lege mir so Ersatzteile auf Lager. So kann dann der Can-Bus besser zum I2C betrachtet werden. War einfach zu Zeitraubend. Peter
Das mit dem ESP CAM-Modul klingt echt vielversprechend aber in meinen Augen doch etwas "überverkompliziert" dafür, dass man einfach nur Impulse messen muss. Werde ich aber sicher mal ausprobieren.... danke für den Tipp! Ich wollte eigentlich das auch für die Stromzähler umsetzen aber da ich demnächst neue Zählerplätze bekomme mit EHZ, bleibt wirklich nur Gas und Wasser offen. Wasser kann man nen eigenen Zähler nachschalten, bei Gas isses halt nun mal unmöglich... Ich habe allerdings große Probleme den Gaszähler zu digitalisieren da ich noch ein paar Problemchen lösen muss: 1) Kriechkeller ohne Steckdosen 2) sehr schlechter WLAN Empfang 3) nicht beheizt und mehr oder weniger offen - also schwankende Temperaturen und Luftfeuchtigkeit
Hallo, auch meine Gedanken. Vom Preis umsetzbar, aber sehr umfangreich. Kameras habe ich wohl, aber ich muss es auch verstehen. Die Freigabe, zur Montage des Impulsgebers, habe ich inzwischen vom Netzbetreiber, aber Sie wollen Fotos haben, ob er korrekt ohne "Schaden" eingebaut wurde. Der Originalgeber kostet 100 Euro, für ein Reed_Kontakt. Das ist Wucher und ist unverschämt, mit mir nicht! Werde mich mal schlau machen über LINEAR IMAGE Sensoren wie IC-LF1401 allerdings einfache, ist eine alternative. Ja eHZ, vorarbeiten habe auch schon durchgeführt, bzw. die Machbarkeit. Allerdings habe ich noch einen alten Haupt_Zähler (69). Habe mir für jede Etage einen eigenen Zähler emMe4.0 gekauft (a.60€), 2 davon konnte ich in den Zählerkasten einbauen und einen Vorort. Geeicht und wichtig mit Pin. Funktioniert mit Arduino. In NRW wurde meines wissend der Einbau eHZ vorerst gestoppt. Habe es auch über SDM xxxM Zähler getestet funktioniert auch sehr gut. Dein Installateur baut Dir auch einen zweiten Gas-Zähler ein, bekommst Du "auch günstig" im Netz. Da hatte ich Glück, 2Meter Deckenhöhe, Nachbar hatte dies auch nicht. Aber auch schon 2 mal Wasser, jetzt endlich dicht. Obwohl die neue Fritzbox nur 10 Meter im Erdgeschoss montiert ist, auch kaum Empfang. Habe die alte Fritzbox 7390 in den Keller gestellt, nicht super aber geht. Jeder Meter zählt. Langfristig wird hier (Keller) wohl wieder auch der CAN-Bus oder Modbus seinen Dienst tun. Das hört sich nach sehr viel Arbeit an, kenne ich nur zu Gut. Habe schonmal mit eine Haushälfte unterkellert. Da treten grundsätzlich immer Spielerein in den Hintergrund.
Ja das ist alles nicht so einfach... aber ich denke für den Gaszähler werde ich tatsächlich dann nochmal Strom in den Keller legen und ggf. gleich Ethernetkabel, was ich dann ja direkt am ESP32 "konsumieren" kann. Kabel ist sowieso charmanter als Wifi. Aber...ich werde hier noch bekloppt. Bin gerade dabei eine Platine zu bauen damit der ganze Kabelsalat mal verschwinden kann. Der CAN-Bus macht mich aber wahnsinnig. Disclaimer: Alles was ich über Schaltungen und Elektrik weiß hab ich mir irgendwie selbst angeeignet durch viel lesen und rumprobieren aber so wie es aussieht habe ich meinen Endgegner gefunden. Ich habe das kleine CAN-Modul 1:1 nachgebaut, mit MCP2515 und TJA1050. Skizze hängt an. Auf dem Schreibtisch zwischen anderen Modulen (auch selbst gebaut) funktioniert das wunderbar aber am Lebendobjekt empfange ich nur Nachrichten, kann aber keine senden. Aktuell läuft das ganze mit dem Modul auf 3V3 aber der Transceiver sollte ja schon seine 5V bekommen um die Pegel richtig ausgeben zu können. So wurde es mal jedenfalls an vielen Stellen gesagt. Das seltsame ist, dass das fertig gekaufte Modul bis jetzt auf jedem BUS funktioniert hat - egal ob am Auto oder an der Heizung und das trotz 3V3... Ich vermute ja schon fast die Heizung erwartet da ganz andere Pegel als offiziell beschrieben... Ich bau das jetzt nochmal auf 3v und teste das. Wenn das geht versteh ich erstens die Welt nicht mehr und bin kein Deut schlauer geworden aber wenigstens könnte es dann so klappen. Wäre nur sehr hilfreich zu verstehen warum in diesem Fall das Senden nicht funktioniert.
Hi, ich denke auch, das die Pegel vom PCA82c250 (BM1) nicht richtig erkannt werden, oder verfälscht werden. Meldet der TA den Fehler oder dein Programm. Kannst Du den Pegel messen? Oder ziehe mal den Abschluss 120 Ohm auf deiner Platine. Hast Du eine gemeinsame Masse GND, BM1 ---> Platine (Masseversatz!) 3Leitungen! Ich hatte ähnliche Probleme, die auch nicht gelöst habe, funktionierte nur ohne Abschluss. Der Pegel brach total zusammen.
Hallo Dave, verstehe deine Logik nicht. Der MCP2515 arbeitet im 3V3 Bereich mit dem Esp und scheinbar auch mit dem TJA--alles gut. Die Can-Bus Versorgung ist 5,0 V, da ist "nichts zu ändern"~ und wenn Du sendest belastest Du auch den Bus und dies scheint doch nicht einheitlich zu sein. Hier kommt der Sender als auch der Empfänger als Ursache in Frage. Alle anderen verstehen dein Senden (wie Du sagst) nur der BM1 nicht. Can-Bus ohne und mit deiner Schaltung messen, bzw. passiv aktiv mein Vorschlag. Da muss was zu sehen sein und warum dann noch weiter heruntergehen in der Vorfeldkommunikation? Und wenn ein Neuaufbau !nach! der "Fehlerbeseitigung" bzw. Anpassung auf der evtl. der "alten Platine".
Ahhhh...danke Peter! Das macht dann alles Sinn. Naja gut ich probiere das jetzt nochmal mit der Eigenentwicklung ohne Abschluss. Irgendeine Kombination muss ja wohl funktionieren.
Hallo, ich möchte das Projekt von Dave auf Github aufgreifen und umsetzen. ich habe einen Junkers Brennwertkessel ZB 7-22 A23 mit einem BM1 und einer TA250 Die Anlage wurde wohl nie richtig eingestellt. Ich habe 2 Kreisläufe, einen im Keller mir normalen Heizkellern, die eigentlich nur bei Parties benutzt werden und ich normaler weise gerne auf Frostschutz schalten würde. Das EG und OG sind komplett mit Fussbodenheizung ausgestattet, allerdings nur im OG eine Einzelraumsteuerung. Das EG wird aktuell nur mit festen Drehreglern bedient, wobei keiner weis wie die denn einzustellen sind und es wird munter dran rumgeschraubt. Meine Idee wäre es jetzt das EG mit mehreren Aquara Temp sensoren auszustatten und über die Messung der Rücklauftemp die Bodenheizung abzugleichen. die Raumtemp des EG (eigentlich komplett offen) über die Vorlauftemp zu steuern. Was mir fehlt ist, die Anleitung der Verkabelung der Komponenten. Kann ich zu dem ESP32 diese Modul von Amazon für den Can-Bus nutzen? https://www.amazon.de/gp/product/B07MY2D7TW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1 Wenn ja, wie genau schliesse ich es an den ESP32 und die Anlage an? Wäre schön, wenn ihr mich bei meinen Projekt unterstützen könntet. Vielen Dank im voraus. Gruß Hans
Hallo, ich persönlich halte von dieser Can-Bus Platine nichts, such Dir eine, die den Can Kontroller mit 3,3V versorgt (oder kann) und den Treiber mit 5V versorgt. Meine Empfehlung Watterott Can-Bus Version 2, die kannst Du auf ESP32 UNO aufstecken und den SPI vervollständigen. So hast Du keine SPI BUS- oder Gehäuse- (Mega_Gehäuse) noch Verdrahtungsprobleme. Du solltest Dich doch etwas genauer mit SPI und CAN-Bus auseinandersetzen. Auch als Bastler für Arduino und ESP ist SPI ein muss. Die Verdrahtung sollte Dir dann keine Probleme machen. (10min) Der Can-Bus sollte immer mit Masse betrieben werden. Der Masseversatz ist oft die Fehlerquelle. Kein Abschlusswiderstand auf Can_Platine im direkten Bereich des Bedienteils, der Heizung oder des Kabels. Die alten Junkersheizungen existieren nach wie vor..... Peter
Nachtrag: von Kay (Gast)15.07.2020 15:07 hat auf gezeigt wie die Sache zu verkabeln ist. ganz einfach nur lesen??--Hans
Die Verkablung steht im Wiki. Das Modul wird funktionieren. Ich habe das gleiche im Einsatz. Doch Achtung: Die kommen immer mit 8MHz Kristallen - wir brauchen aber 16MHz damit es ohne Sourceanpassung läuft. Ansonsten muss nämlich nebst der Frequenz die Datenrate verdoppelt werden, damit es wieder stimmt. https://github.com/Neuroquila-n8fall/JunkersControl/wiki/Cabling Melde dich einfach, wenn's klemmt ;)
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Hallo Experten So habe es endlich auch geschafft den Aufbau zu realisieren. Ich habe mich hier mal von oben ab wirklich dem Thema angenähert und mir beide Komponeten zuerst organisiert. 1. BM1 2. TA250 Danach habe ich die beiden an die CeraSmart angeschlossen und um das CAN Interface erweitert. Allerdings verwende ich ein CAN Interface von PEAK als USB Version. Das lag hier noch herum. Als System Basis wurde dieses CAN Modul einfach an den Raspi mit Volkszähler Image angeschlossen. Die Doku dazu ist ja unter: https://wiki.volkszaehler.org/hardware/channels/heating_control/gastherme_junkers_can_bus zu finden. Leider bekomme ich aber mit dem Beispiel Script, welches dort von "Trabant" freundlicherwise abgelegt ist, eine Fehlermeldung im Terminal, welche ich absolut nicht interpretieren kann, außer das ich mir die dazugehörigen Zeilen dazu im Code anschauen kann. Leider kenne ich mich mit bash nicht aus. Daher die Farge hier:
1 | Jan 06 19:07:38 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 63: bc: Kommando nicht gefunden. |
2 | Jan 06 19:07:38 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 68: bc: Kommando nicht gefunden. |
3 | Jan 06 19:07:40 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 42: bc: Kommando nicht gefunden. |
4 | Jan 06 19:07:41 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 42: echo: Schreibfehler: Datenübergabe unterbrochen (broken pipe). |
5 | Jan 06 19:07:41 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 63: bc: Kommando nicht gefunden. |
6 | Jan 06 19:07:41 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 68: bc: Kommando nicht gefunden. |
7 | Jan 06 19:07:41 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 42: bc: Kommando nicht gefunden. |
8 | Jan 06 19:07:41 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 42: echo: Schreibfehler: Datenübergabe unterbrochen (broken pipe). |
9 | Jan 06 19:07:41 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 63: bc: Kommando nicht gefunden. |
10 | Jan 06 19:07:41 volkszaehler can-vz.sh[703]: /home/pi/bin/can-vz.sh: Zeile 68: bc: Kommando nicht gefunden. |
Das wären dann im script folgende Zeilen:
1 | in Zeile 42: VAL="$( echo -e "ibase=16;obase=A;$( echo -e ${LINE} | cut -c14-15 )" | bc )" |
2 | |
3 | in Zeile 68: elif [[ $(echo "$VALUE > 80" | bc) -eq 1 ]] |
4 | |
5 | in Zeile 63: VALUE="$( echo "scale=1 ; ${VAL} / 2" | bc )" |
Vielleicht hat ja jemand von Euch auch ein lauffähiges script für Volkszähler oder kann mir einen Denkanstoß geben wo ich suchen muss. Vielen Dank vorab. Grüße Denny
Das gehört eigentlich in ein Linux Forum hehe... Dir fehlt der commandline-calculator "bc". Dadurch schlagen alle folgenden Kommandos auch fehl. Müsste Debian sein, daher versuche mal
1 | sudo apt-get install bc |
...danach müsste es klappen.
Hallo Dave Danke für den Tipp das hatte ich zwischenzeitlich schon nachinstalliert. Leider erhalte ich nicht die Daten die ich dachte. Obwohl die CAN ID's am Bus sind. Das wäre z.B die ID(207) welche für die Außentemperatur steht. Auf dem Bus ist diese da und ich kann diese auch plausibel umrechnen nur leider wird diese im VZ nicht angezeigt. Ich verwende allerdings auch eine andere CAN Schnittstelle als hier beschrieben. Aber da ich die Daten am BUS sehe gehe ich nicht davon aus, dass es an der Hardware liegt außer es gäbe Unterschiede bei den BM1 & T250 Modulen in Kombination mit der jeweiligen Therme. Vielleicht kann da jemand weiterhelfen der sich auskennt. Vg denny
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Hallo, ich habe einen geregelten Kreis (mit HMM), auf der Thermenseite hängt nur das Warmwasser drauf. Meine eigene Steuerung läuft seit Monaten ohne Probleme. Ich hänge mit einem Raspi zwischen TA270 und dem Rest (HMM und Therme), lese die Can-IDs ein und schicke die geänderten Daten dann an den Rest weiter. Das klappt wunderbar, jetzt gehts ans optimieren. Die Therme, bzw. der HMM bekommt jeweils eine Soll-Temperatur. 0x405: #Soll Mischkreis 0x252: #Soll Heizungs VL Aktuell ist es so umgesetzt, wünsche ich eine Solltemperatur im Mischkreis von z.B. 35°C, gebe ich das so aus und als Soll-Temperatur des Heizkreises gebe ich einfach 5°C mehr aus, also 40°C. Wie macht ihr das? Die beiden Temperaturen hängen ja zusammen? Da kann es doch zu Problemen kommen wenn die Vorgaben nicht einregelbar sind? Ich hab da noch einen Knopf im Hirn. Hat so ein Setup schon jemand von euch umgesetzt? sg Martin
Hallo Martin, beachtlich hohe Ziele, optimieren geht das noch oder macht das noch Sinn? Bei einer 21%igen Gaspreiserhöhung im West Bereich. Zumal die 11% Kondensationswärme, die jeder bezahlt, selbst die Fußbodenheizer nur zum Teil nutzen können und vor Allem das tiefe tiefe schwarze Loch der Gasanlieferung. Das Gas, das nur einmal im Monat auf seine Parameter und Bestandteile untersucht werden braucht!! Sowie das Gerücht der erloschenen Gasflamme, das nicht versiegt. Das sind alles reale negative Punkte die in die andere Richtung gehen, da liegt deine Optimierung eher im Bereich der eigenen Herausforderung und trotzdem hat sie hier jeder...blabla. Wieso Du hast Du einen ganzen Regelkreis ungenutzt, oder erfordert die Fußbodenheizung diese Maßnahme? Martin R. schrieb: > Ich hänge mit einem Raspi zwischen TA270 und dem Rest (HMM und Therme), Sicher meinst Du das "mit am CAN-Bus" hängst. Das der Rest bzw. Ofen, sowohl Ta270 Daten als auch die Raspi Daten "neu" empfängt ist dir sicher auch bewusst. Genau so wie die Tatsache das Du ein Außenfühler hast und ein Regelkreis mit Ausgang Vorlauftemperatur hierfür. Statische Daten sind eher Eckpunkte, genau so wie Temperaturunterschiede zwischen Ofen und einem weiteren Regelkreis (Beschreibung). Vielleicht solltest Du beim Dave SW mal reinschauen und verstehen. Nach richtig regeln kommt dann optimal auf dein Haus bezogen. Gruß
Hallo Peter, den ersten Teil verstehe ich nicht, optimieren bedeutet für mich eher meinen inneren Trieb hinsichtlich technischer Spielerein (ob sinnvoll oder nicht sei dahingestellt - jeder braucht Hobbys :)) zu befriedigen. Peter schrieb: > Wieso Du hast Du einen ganzen Regelkreis ungenutzt, oder erfordert die > Fußbodenheizung diese Maßnahme? Ja die Fußbodenheizung erfordert das vermutlich, der Volumenstrom ist für die Therme alleine zu groß, deshalb ist eine hydraulische Weiche + Zusatzpumpe notwendig. 100% kann ich das aber nicht sagen, da ich das Haus samt Heizung gebraucht gekauft habe und somit keine Planungsunterlagen zur Heizungsauslegung habe. So ist die Heizung zumindest aufgebaut, mit der Hoffnung der Erbauer hat sich dabei was gedacht :) So wie ich geschrieben habe, ich hänge dazwischen, sprich, ich lese die CAN Botschaften (die von der TA270) mit einem Kanal ein und leite diese Nachrichten an den Rest (über einen zweiten CAN-Kanal) weiter und vice versa. Der Ofen bekommt also nicht 2 Nachrichten, sondern natürlich nur eine, alles andere macht ja null Sinn. Also soweit bin ich schon :) "dazwischen" werden die Nachrichten dahingehend geändert, als dass ich die Vorlauftemperaturen selbst vorgebe und nicht wie "normal" der/die/das TA270. Das funktioniert auch ohne Probleme, die tatsächliche Regelung der Vorlauftemperatur macht ja die Therme und HMM, da pfusche ich nicht rein, ich will nur die Sollwerte sinnvoll vorgeben! Peter schrieb: > Genau so wie die Tatsache das Du ein Außenfühler > hast und ein Regelkreis mit Ausgang Vorlauftemperatur hierfür. Ich will hier keine Diskussion mit "Regelkreis Außenfühler und Vorlauftemperatur" starten. Wo ist eigentlich der Regelkreis mit Ausgang Vorlauftemperatur? Das ist nichts anders als eine Sollwertvorgabe mit Eingang Außentemperatur und hat mit Regelung nichts zu tun. Peter schrieb: > Statische Daten sind eher Eckpunkte, genau so wie Temperaturunterschiede > zwischen Ofen und einem weiteren Regelkreis (Beschreibung). Verstehe ich nicht? Was heißt das? Ich würde gerne wissen, gibts hier jemanden der einen geregelten Heizkreis hat (hydr. Weiche und HMM) und ebenfalls die Sollwerte selbst vorgibt. Und konkret wie? Mit "wie" meine ich nicht die technische Lösung (die klappt bei mir problemlos), sondern wie löst ihr das Problem, dass die beiden Sollwerte zusammenhängen - der Zusammenhang interessiert mich. sG Martin
Hallo, der erste Teil war vielleicht die wichtigste Aussage. Mit dem Volumenstrom usw. sehe ich genau umgekehrt egal... Can-Bus okkkk, und wenn er ausfällt? Martin R. schrieb: > ch will hier keine Diskussion mit "Regelkreis Außenfühler und > Vorlauftemperatur" starten. Wo ist eigentlich der Regelkreis mit Ausgang > Vorlauftemperatur? Das ist nichts anders als eine Sollwertvorgabe mit > Eingang Außentemperatur und hat mit Regelung nichts zu tun. Hast Du vollkommen Recht, falsch ausgedrückt, meine Worte hier :-( , habe im Block gedacht. Wenn der nicht genutzt wird müssen die Werte per Telegramm versendet werden. Aber, wirst sicher die Lösung finden.. Gruß
Hallo Martin, habe mir die Beschreibung TA270 & HMM mal kurz vorgenommen. Genauer Bild 3:HMM und 3.7.12 Heizkurve festlegen TA270: Hast Du ein TF20? Du hast 2 unterschiedliche Kreise! Der 2. wird vom 1. gespeist. Mehr Gemeinsamkeiten dürfte es nicht geben. Scheinbar 0x252 >= 0x405 (MF1) Zwei Heizkurven. Martin R. schrieb: > sondern wie löst ihr das > Problem, dass die beiden Sollwerte zusammenhängen - der Zusammenhang > interessiert mich. Du hast doch auch nur ein Ofen! Die Heizkurve 2 muss immer kleiner als die Heizkurve 1 sein, also auch der Soll. Sehe hier kein Problem. Du hast doch auch so gehandelt, nur annähernd (save) identisch gibt doch nur Sinn.
Hallo,
ich bin jetzt soweit, das ich mir das Projekt von Github ansehe und den
CanBus als erstes abhören möchte.
Ich habe das Projekt als Zip runtergeladen, entpackt, in den
Projektordner verschoben und in Visual studio geöffnet.
Nun habe ich die ArduinoSecret.h_template in Arduino_Secret.h umbenannt
und dort meine Daten eingegeben.
In der Platformio.ini habe ich aus m5ez/ezTime@^0.8.3 -->
ropg/ezTime@^0.8.3 gemacht, das er erstes wohl nicht findet.
upload_protocol = espota
upload_port = 10.0.0.6
habe ich entfernt, da er den ESP32 für den Upload nicht gefunden hat.
In der Main.cpp habe ich bool Override auf false gesetzt, damit ich
erstmal nur abhören kann.
Wenn ich nun build drücke , bekomme ich folgende Fehlermeldungen:
src\mqtt.cpp: In function 'void callback(char*, byte*, unsigned int)':
src\mqtt.cpp:255:9: warning: unused variable 'i' [-Wunused-variable]
int i = s.toInt();
^
src\main.cpp: In function 'void loop()':
src\main.cpp:188:150: warning: format '%i' expects argument of type
'int', but argument 4 has type 'long int' [-Wformat=]
sprintf(printbuf, "DEBUG STEP CHAIN #%i: Date and Time DOW:%i
H:%i M:%i", currentStep, myTZ.dateTime("N").toInt(), myTZ.hour(),
myTZ.minute());
^
src\main.cpp:188:150: warning: format '%i' expects argument of type
'int', but argument 4 has type 'long int' [-Wformat=]
und
.pio\libdeps\az-delivery-devkit-v4\OneWire\OneWire.cpp: In member
function 'uint8_t OneWire::reset()':
.pio\libdeps\az-delivery-devkit-v4\OneWire\OneWire.cpp:167:24: warning:
unused variable 'reg' [-Wunused-variable]
volatile IO_REG_TYPE *reg IO_REG_BASE_ATTR = baseReg;
^
.pio\libdeps\az-delivery-devkit-v4\OneWire\OneWire.cpp: In member
function 'void OneWire::write_bit(uint8_t)':
.pio\libdeps\az-delivery-devkit-v4\OneWire\OneWire.cpp:201:24: warning:
unused variable 'reg' [-Wunused-variable]
volatile IO_REG_TYPE *reg IO_REG_BASE_ATTR = baseReg;
^
.pio\libdeps\az-delivery-devkit-v4\OneWire\OneWire.cpp: In member
function 'uint8_t OneWire::read_bit()':
.pio\libdeps\az-delivery-devkit-v4\OneWire\OneWire.cpp:229:24: warning:
unused variable 'reg' [-Wunused-variable]
volatile IO_REG_TYPE *reg IO_REG_BASE_ATTR = baseReg;
^
und
C:\Users\hanse\.platformio\packages\framework-arduinoespressif32\cores\e
sp32\esp32-hal-spi.c: In function 'spiTransferBytesNL':
C:\Users\hanse\.platformio\packages\framework-arduinoespressif32\cores\e
sp32\esp32-hal-spi.c:922:39: warning: initialization from incompatible
pointer type [-Wincompatible-pointer-types]
uint8_t * last_out8 = &result[c_longs-1];
^
C:\Users\hanse\.platformio\packages\framework-arduinoespressif32\cores\e
sp32\esp32-hal-spi.c:923:40: warning: initialization from incompatible
pointer type [-Wincompatible-pointer-types]
uint8_t * last_data8 = &last_data;
^
und
Linking .pio\build\az-delivery-devkit-v4\firmware.elf
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\heating.cpp.o:(.data.mqttPASSWORD+0
x0): multiple definition of `mqttPASSWORD'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttPASS
WORD+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\heating.cpp.o:(.data.mqttUSERNAME+0
x0): multiple definition of `mqttUSERNAME'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttUSER
NAME+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\heating.cpp.o:(.data.mqttSERVER+0x0
): multiple definition of `mqttSERVER'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttSERV
ER+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\heating.cpp.o:(.data.SECRET_PASS+0x
0): multiple definition of `SECRET_PASS'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_P
ASS+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\heating.cpp.o:(.data.SECRET_SSID+0x
0): multiple definition of `SECRET_SSID'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_S
SID+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\main.cpp.o:(.data.mqttPASSWORD+0x0)
: multiple definition of `mqttPASSWORD'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttPASS
WORD+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\main.cpp.o:(.data.mqttUSERNAME+0x0)
: multiple definition of `mqttUSERNAME'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttUSER
NAME+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\main.cpp.o:(.data.mqttSERVER+0x0):
multiple definition of `mqttSERVER'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttSERV
ER+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\main.cpp.o:(.data.SECRET_PASS+0x0):
multiple definition of `SECRET_PASS'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_P
ASS+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\main.cpp.o:(.data.SECRET_SSID+0x0):
multiple definition of `SECRET_SSID'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_S
SID+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\mqtt.cpp.o:(.data.mqttPASSWORD+0x0)
: multiple definition of `mqttPASSWORD'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttPASS
WORD+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\mqtt.cpp.o:(.data.mqttUSERNAME+0x0)
: multiple definition of `mqttUSERNAME'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttUSER
NAME+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\mqtt.cpp.o:(.data.mqttSERVER+0x0):
multiple definition of `mqttSERVER'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttSERV
ER+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\mqtt.cpp.o:(.data.SECRET_PASS+0x0):
multiple definition of `SECRET_PASS'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_P
ASS+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\mqtt.cpp.o:(.data.SECRET_SSID+0x0):
multiple definition of `SECRET_SSID'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_S
SID+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\ota.cpp.o:(.data.mqttPASSWORD+0x0):
multiple definition of `mqttPASSWORD'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttPASS
WORD+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\ota.cpp.o:(.data.mqttUSERNAME+0x0):
multiple definition of `mqttUSERNAME'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttUSER
NAME+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\ota.cpp.o:(.data.mqttSERVER+0x0):
multiple definition of `mqttSERVER'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttSERV
ER+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\ota.cpp.o:(.data.SECRET_PASS+0x0):
multiple definition of `SECRET_PASS'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_P
ASS+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\ota.cpp.o:(.data.SECRET_SSID+0x0):
multiple definition of `SECRET_SSID'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_S
SID+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\t_sensors.cpp.o:(.data.mqttPASSWORD
+0x0): multiple definition of `mqttPASSWORD'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttPASS
WORD+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\t_sensors.cpp.o:(.data.mqttUSERNAME
+0x0): multiple definition of `mqttUSERNAME'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttUSER
NAME+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\t_sensors.cpp.o:(.data.mqttSERVER+0
x0): multiple definition of `mqttSERVER'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttSERV
ER+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\t_sensors.cpp.o:(.data.SECRET_PASS+
0x0): multiple definition of `SECRET_PASS'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_P
ASS+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\t_sensors.cpp.o:(.data.SECRET_SSID+
0x0): multiple definition of `SECRET_SSID'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_S
SID+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\wifi_config.cpp.o:(.data.SECRET_PAS
S+0x0): multiple definition of `SECRET_PASS'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_P
ASS+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\wifi_config.cpp.o:(.data.SECRET_SSI
D+0x0): multiple definition of `SECRET_SSID'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.SECRET_S
SID+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\wifi_config.cpp.o:(.data.mqttPASSWO
RD+0x0): multiple definition of `mqttPASSWORD'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttPASS
WORD+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\wifi_config.cpp.o:(.data.mqttUSERNA
ME+0x0): multiple definition of `mqttUSERNAME'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttUSER
NAME+0x0): first defined here
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\wifi_config.cpp.o:(.data.mqttSERVER
+0x0): multiple definition of `mqttSERVER'
.pio\build\az-delivery-devkit-v4\src\can_processor.cpp.o:(.data.mqttSERV
ER+0x0): first defined here
collect2.exe: error: ld returned 1 exit status
*** [.pio\build\az-delivery-devkit-v4\firmware.elf] Error 1
========================================================================
= [FAILED] Took 10.19 seconds
========================================================================
=
Der Terminalprozess
"C:\Users\hanse\.platformio\penv\Scripts\platformio.exe 'run'" wurde mit
folgendem Exitcode beendet: 1.
Hier komme ich einfach nicht weiter.
Ich verstehe den Code nur rudimentär, aber vielleicht. kann mir ja hier
einer helfen.
Zudem habe ich von Telnet keinen Plan, und weis nicht wie ich das
einrichten soll.
Danke und Gruß
Hans
Hans-Jürgen Ehls schrieb: > ich bin jetzt soweit, das ich mir das Projekt von Github ansehe und den > CanBus als erstes abhören möchte. Zum CAN-Bus ablauschen gibt es kleine CAN-USB Module. Eine Seite CAN-Bus anschließen und andere Seite in den USB-Port stöpseln und dann mit einem Terminal für serielle Schnittstelle die Daten absaugen. Wenn ich mich nicht ganz vertue, kann man mit den Teilen auch ein paar Daten auf den CAN-Bus senden. Und wenn ich mich nicht ganz vertue habe ich sowas schonmal gemacht mit einen Python Skript, das auf eine andere UART was ausgibt und das kommt dann auf dem CAN. So ein CAN-USB Teil kostet nur ein paar Euros. Hans-Jürgen Ehls schrieb: > warning: unused variable > [...] > warning: initialization from incompatible pointer type [-Wincompatible-pointer-types] Diese Warnung könnte man erstmal ignorieren. Hans-Jürgen Ehls schrieb: > multiple definition of `mqt...' > blabla\can_processor.cpp.o:(.data.mqt... > WORD+0x0): first defined here Da wurde das Projekt falsch zusammengestellt bzw. die Konfiguration des Projekts ist schief. Irgendwelche Files sind doppelt drin bzw. gehören da nicht rein oder ein Compiler-Parameter ist zuviel (Projekt Konfigurationsfehler). > Ich verstehe den Code nur rudimentär, aber vielleicht. kann mir ja hier > einer helfen. Nochmal genau hinkucken, wo was definiert wird und wo was doppelt definiert ist und dann die richtigen Files rauswerfen bzw. irgendwo in den Compiler-Einstellungen irgendwelche "-Include ..." rauswerfen bzw. richtig setzen. Vllt. ist auch ein Ordner im Projekt, der da nicht hingehört. Jedenfalls ist das mit "multiple definition of ..." ein Fehler, den man lösen muss.
Hallo, sorry,... aber was hat das mit dem Thema zu tun. bitte--->ADMIN /verlegen/neu.
Peter schrieb: > sorry,... > > aber was hat das mit dem Thema zu tun. > > bitte--->ADMIN /verlegen/neu. Hallo, na ja das Thema hier verweist ja auf das Github Projekt. Wenn man das dann nicht hinbekommt, fand ich schon das es hier hin gehört. Ggf. könnte man hier, oder auch im Guthub Projekt selber eine Installionsanweisung / - erklärung hinterlegen, für die nicht ganz so fitten Programmierer. Wir können das aber gerne auch in einem separaten Thema behandeln. Gruß Hans
Hallo Leute, ich werde wahnsinig. Ich betreibe einen esp32 mit den Can-Bus Modulen MCP2515 mit TJA1050. Die Spannungsversorgung für das TJA1050 ist unterbrochen und auf 5V gelegt. Ich benutze die Libary MCP_can. Ich kann Pakete senden und empfange diese auch. Jetzt mein Problem. Sobald ich dir Rate auf 10KBs stelle klappt das Senden und empfangen nicht mehr. Mit 500KBs geht es wieder. Ich habe diverse Module ausprobiert. Das gleiche Phänomen habe ich auch wenn ich einen Wemos D1 mini als Conroller nehme. Ich habe auch andere Libarys ausprobiert. Sobald ich auf 10KBs kann ich nichts mehr empfangen. Ich komme nicht mehr weiter. Kann mir einer helfen? Für Tips und Tricks wäre ich sehr dankbar. Ich nutze den Code von dieser Website:https://www.mittns.de/thread/558-selbstbau-canbus-verbindung-zwischen-2-oder-mehreren-arduinos/?postID=3411#post3411 Viele Grüße Michael
TJA1050 kann nur bis 60 kbaud runter, der MCP2551 müsste bis 16 kbaud runter können. Hängt mit einem fest eingestelltem time-out zusammen damit nicht zu lange dominant anliegen kann, dann steigt der Transceiver aus um den Bus nicht zu belegen. MCP2551 http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/21667e.pdf Seite 5 Punkt 1.5 TJA1050 https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/TJA1050.pdf Seite 4
:
Bearbeitet durch User
Komisch... Ich betreibe den tja1050 und mcp2515 auf 3v auf 10kbit ohne Probleme mit einem esp32. Welche library benutzt du und wie viel MHz hat der oszi?
Hallo, danke für die Antwort. Ich benutze die MCP-Can Libary. https://github.com/coryjfowler/MCP_CAN_lib Welche benutz du? Auf dem Oszi steht eine undefinierte Bezeichnung. Ich habe aber noch zwei wo 8 Mhz draufsteht. Mit denen geht es aber auch nicht. Kannst du mir deinen Code einmal zukommen lassen? Viele Grüße Michael
Michael schrieb: > Hallo, > danke für die Antwort. > Ich benutze die MCP-Can Libary. > https://github.com/coryjfowler/MCP_CAN_lib > Welche benutz du? > Auf dem Oszi steht eine undefinierte Bezeichnung. Ich habe aber noch > zwei wo 8 Mhz draufsteht. Mit denen geht es aber auch nicht. > Kannst du mir deinen Code einmal zukommen lassen? > > Viele Grüße > > Michael @ Michael schrieb: > Hallo, > danke für die Antwort. > Ich benutze die MCP-Can Libary. > https://github.com/coryjfowler/MCP_CAN_lib > Welche benutz du? > Auf dem Oszi steht eine undefinierte Bezeichnung. Ich habe aber noch > zwei wo 8 Mhz draufsteht. Mit denen geht es aber auch nicht. > Kannst du mir deinen Code einmal zukommen lassen? > > Viele Grüße > > Michael Michael schrieb: > Hallo, > danke für die Antwort. > Ich benutze die MCP-Can Libary. > https://github.com/coryjfowler/MCP_CAN_lib > Welche benutz du? > Auf dem Oszi steht eine undefinierte Bezeichnung. Ich habe aber noch > zwei wo 8 Mhz draufsteht. Mit denen geht es aber auch nicht. > Kannst du mir deinen Code einmal zukommen lassen? @kosmos: Danke für die Links der Datenblätter. Ich vestehe nur nicht, dass hier all den Junkers Can Bus mit dem MCP2515 mit 10KBs mitschneiden. Siehe den Beitrag von Kay. Das Bild war er gepostet ist doch eindeutig. > > Viele Grüße > > Michael
Die fowler lib wird nicht zuverlässig gehen und wenn du 8mhz benutzt musst du auf 20kbit gehen. Benutze am besten die Acan lib hier: https://github.com/pierremolinaro/acan2515 Schau mal in mein repo rein. Da kannst du dir ein paar Sachen abschauen 😉 https://github.com/Neuroquila-n8fall/JunkersControl
Michael schrieb: > Ich vestehe nur nicht, > dass hier all den Junkers Can Bus mit dem MCP2515 mit 10KBs > mitschneiden. Was bitte sollte dagegen sprechen? Läuft seit 5 Jahren bei mir.
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