Forum: www.mikrocontroller.net www.mikrocontroller.net Und was noch ?


von Nutzer (Gast)


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Hallo,

das Forum hier ist ja wohl "das" deutschsprachige Forum im Bereich 
Elektronik / µC und ähnliches.
Aber da es hier mal schnell aus den Ruder läuft bzw. es einige (wenige) 
Leute gibt welche wirklich viel Ahnung haben, denen es aber an sozialer 
Kompetenz fehlt werden besonders Anfänger schnell herausgemobbt.

Daher meine Frage: Was gibt es noch an deutschsprachigen Elektronikforen 
welche ihr empfehlen würdet ?

(Ich selbst bin mittlerweile abgehärtet, möchte aber nicht unbedingt 
Anfängern direkt auf das mikrocontroller.net leiten - obwohl es hier 
einige Sahnestückchen gibt welche leider oft zwischen den "vergammelten 
Brot von vor 2 Wochen" versteckt ist)

Nutzer

: Verschoben durch Admin
von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Da wäre z.B. noch news:de.sci.electronics (Newsreader erforderlich), ist 
aber auch eher für Fortgeschrittene. 
http://www.roboternetz.de/community/forum.php würde mir noch einfallen 
und natürlich http://www.elektronik-kompendium.de/

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Anfänger (Gast)


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Nutzer schrieb:

> Anfängern direkt auf das mikrocontroller.net leiten - obwohl es hier
> einige Sahnestückchen gibt welche leider oft zwischen den "vergammelten
> Brot von vor 2 Wochen" versteckt ist)

Da diese Anschuldigungen haltlos sind, wirst du Sie auch nicht belegen 
können. Du bewegst dich auf dem Niveau (s. o.), das du anderen 
vorhältst.

Was soll also dein Beitrag, außer trollen & stänkern?

von Digi S. (digispark)


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Als sooo haltlos sehe ich die aufgestellte These nicht. Der Ton hier im 
Forum ist zum Teil schon jenseits von Gut und Böse. Da kann man froh 
sein, wenn man "nur" als "Gesichtsgünter" beschimpft wird (alle mit dem 
Namen Günter mögen mir das Zitat verzeihen), nur weil man eine 
abweichende Meinung vertritt und was für gut hält was der andere als 
verdammenswert einstufen.

Auch wird für mein Empfinden zu oft vergessen, dass es Menschen mit 
unterschiedlichem Kenntnisstand gibt und viele hier Mikrocontroller 
wirklich nur als Hobby betrachten oder gar erst in dieses Hobby 
einsteigen möchten. Die bekommen dann von den "Profis" gerne auch mal 
vorgehalten, wie wenig sie doch wissen verbunden mit dem Ratschlag, sich 
doch besser eine andere Beschäftigung zu suchen (und das mit zum Teil 
recht drastischen Worten).

Wenn man das Forum hier aufmerksam liest, kann man wirklich nicht 
bestreiten, dass einige Postings durchaus einen gewissen Mangel an 
sozialer Kompetenz erkennen lassen. Wer das ernsthaft abstreitet, nimmt 
die Welt anders wahr als zumindest ich und scheinbar auch anders als 
derjenige, der den Eingangspost geschrieben hat.

Ich will aber auch was konstruktives beitragen und empfehle deshalb als 
Forum noch den Community-Bereich des Roboternetz 
(http://www.roboternetz.de/community/forum.php). Dort gibt es auch ein 
passendes Unterforum für Fragen rund um den Bereich Mikrocontroller

von Anfänger (Gast)


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Digi Spark schrieb:

> Als sooo haltlos sehe ich die aufgestellte These nicht. Der Ton hier im
> Forum ist zum Teil schon jenseits von Gut und Böse. Da kann man froh
> sein, wenn man "nur" als "Gesichtsgünter" beschimpft wird (alle mit dem
> Namen Günter mögen mir das Zitat verzeihen), nur weil man eine
> abweichende Meinung vertritt und was für gut hält was der andere als
> verdammenswert einstufen.

Das Problem von dir & Nutzer, das ihr mit Meinungen und Behauptungen 
arbeitet. Z. B. fördert die Suche nach "Gesichtsgünter" keinen Beitrag 
zu Tage. Also doch nur trollen & stänkern.

von Esoteriker (Gast)


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www.loetstelle.net könnte auch ein paar kompetente Benutzer vertragen 
;-)

von Digi S. (digispark)


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gut ... für die Unverbesserlichen hier der Link mit dem "Gsichtsgünther" 
(Entschuldigung, wenn ich die Schreibweise in meinem Beitrag verfremdet 
habe ;-)

Beitrag "µC Auswahl für Kleinprojekt"

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Digi Spark schrieb:
> Auch wird für mein Empfinden zu oft vergessen, dass es Menschen mit
> unterschiedlichem Kenntnisstand gibt und viele hier Mikrocontroller
> wirklich nur als Hobby betrachten oder gar erst in dieses Hobby
> einsteigen möchten. Die bekommen dann von den "Profis" gerne auch mal
> vorgehalten, wie wenig sie doch wissen verbunden mit dem Ratschlag, sich
> doch besser eine andere Beschäftigung zu suchen (und das mit zum Teil
> recht drastischen Worten).
Die bekommen das oft nicht von den Profis vorgeworfen (zum Glück hast 
du das in Hochkommata gesetzt), sondern von denen, die letzte Woche noch 
das selbe Problem hatten.
So wie beim alten sehr sarkastischen und trotzdem sehr bezeichnenden 
Witz, wo zwei Ausländer seit Stunden vor dem Einbürgerungsbüro sitzen, 
miteinander reden und warten, bis sie drankommen. Dann darf der erste 
rein. Und als er nach einer halben Stunde rauskommt, fragt ihn der 
andere: Hast du jetzt deinen Pass? Drauf der erste: Halts Maul, Kanake!

Das ist leider das Niveau, auf dem sich diese "Grundlagenfragen" oft 
abspielen...

Diese "Pseudobesserwisserei" mit "Politur des Egos" brauchen einige. 
Alles in Allem ist dieses Forum aber nur ein Spiegel für die 
Gesellschaft. Man könnte das täglich sehen und erleben, nur geht man 
solchen Zeitgenossen nach dem ersten Kennenlernen normalerweise aus dem 
Weg. Hier geht das nicht, da können die "Allesimmerbesserhalbwisser" 
gleichberechtigt ihren halbgaren Senf überall draufschmieren. Im echten 
Leben würde man so einem kein zweites Mal zuhören...

von Digi S. (digispark)


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Ich will auch keineswegs generell gegen das Forum stänkern. Versteht 
mich nicht falsch. Es gibt hier viele kompetente und nette Leute. Der 
Ton wird leider oft nur von einigen wenigen vergiftet. Die Breite Masse 
an Postings hier im Forum ist sowohl fachlich als auch sozial vollkommen 
in Ordnung. Allerdings ist die Dichte der fragwürdigen Postings hier im 
Forum höher als anderswo (auch wenn es in jedem Forum hin und wieder 
"Ausreißer" gibt) ... und ich denke, darauf zielt das Thema hier ab.

von Michael H. (michael_h45)


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von Buna-Pelzer (Gast)


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Michael H. schrieb:

...Links zur Selbstbeweihräucherung und Bestätigung seiner Thesen durch 
sich selbst.

Das IST es, was der TO meint.

gez. Buna-Pelzer

von Garden (Gast)


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Speziell für Anfänger gibt es dieses neue Forum:
http://et-tutorials.de/et-tutorials-forum/

von Anfänger (Gast)


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Digi Spark schrieb:

> gut ... für die Unverbesserlichen hier der Link mit dem "Gsichtsgünther"
> (Entschuldigung, wenn ich die Schreibweise in meinem Beitrag verfremdet
> habe ;-)
>
> Beitrag "µC Auswahl für Kleinprojekt"

Dieser Thread belegt, wenn man von deiner Zitierschwäche absieht, 
nichts. Der Tonfall des Forums ist nun einmal wie im echten Leben und 
nicht mit einem Pastorentöchternkränzchen  zu verwechseln..

von Sven W. (svenw)


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Hallo
Das Forum hier überrascht mich immer wieder. Da gibt es Themen wo ich 
denke "Jetzt geht’s gleich wieder rund...", die dann aber völlig 
schmerzfrei abgehandelt werden. Dann gibt es völlig harmlose Fragen (aus 
meiner subjektiven Sicht), wo schon am kleinsten Rechtschreibfehler 
wahre Kriege ausgefochten werden.

Ich bin eigentlich schon seit Jahren eher Mitleser als Vielschreiber. 
Meine Beobachtung ist, dass der Ursprung für viele Streitereien schon in 
der Frage ihren Ursprung haben. Eine gut formulierte Frage bekommt meist 
auch eine/mehrere gute Antwort(en). Einsichtiges Verhalten wird meist 
auch belohnt.

Als Alternativforum gefällt mir "Peters CNC-Ecke". Hier geht es zwar 
eigentlich eher um mechanische Themen, es gibt aber auch einige gute 
"Elektriker". Die Disziplin ist meiner Meinung nach sehr gut. 
Streitereien werden von den Moderatoren sehr gut unterbunden.

Wenn ich mir die beiden Extreme (mikrocontroller.net und Peters 
CNC-Ecke) ansehe, bin ich immer ein wenig hin und her gerissen. Beides 
kann man gelten lassen, man muss sich halt darauf einstellen. Aus mach 
sinnloser Diskussion kann sich manchmal doch noch was brauchbares 
entwickeln. Der Homo Elektronikus scheint mir aber komplexer zu sein als 
der Homo Mechanicus ;-). Ein wenig mehr Humor würde manchen Leuten hier 
aber auch nicht schaden.

MfG Sven

von Buna-Pelzer (Gast)


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Anfänger schrieb:
>Der Tonfall des Forums ist nun einmal wie im echten Leben und
>nicht mit einem Pastorentöchternkränzchen  zu verwechseln..

Kaum. Im echten Leben würde es schon einen Satz heiße Ohren gegeben 
haben.
Hier ist das nicht zu befürchten, deshalb fühlt sich hier nicht jeder
an normale Umgangsformen gebunden.

Die beste Möglichkeit ist noch die, auf solche Antworten überhaupt nicht
zu reagieren, selbst dann nicht, wenn der fachliche Inhalt richtig ist.

gez. Buna-Pelzer

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Der Unterschied zwischen Peters CNC-Ecke und mikrocontroller.net liegt 
u.a. im Zwang zur Registrierung. Bei Peter kann man leider nichtmal ohne 
Registrierung lesen, wärend hier jeder anonym seinen Müll abladen kann. 
Aber jedes Mal wenn man hier die Frage aufwirft, ob nicht eine 
Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es, die Mods hätten 
ja auch so alles im Griff. Scheint also doch nicht der Fall zu sein?!

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Sven W. (svenw)


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Registrierung ja oder nein wurde ja schon einige Male diskutiert. Ich 
denke wenn jemand unter seinem richtigen Namen schreiben müsste, würde 
er sich doch eher zurückhalten. Diskutieren könnte man dann aber, ob dem 
Forum nicht sein "Scharm" abhandenkommen würde ;-).

MfG Sven

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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"Charme" oder "Schmarrn", dass ist hier die Frage ;)

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sven W. schrieb:
> Registrierung ja oder nein wurde ja schon einige Male diskutiert.
Laut Andreas wird es keine Registrierung geben. Denn genau das 
"von-irgendweinem-Rechner-aus-eine-Anwort-geben-können-ohne-dass-man-Ang 
st-vor-einem-Passwort-Phisher-haben-muss"  macht das Forum attraktiv.

Thorsten Ostermann schrieb:
> Aber jedes Mal wenn man hier die Frage aufwirft, ob nicht eine
> Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es, die Mods hätten
> ja auch so alles im Griff. Scheint also doch nicht der Fall zu sein?!
Was heißt "im Griff"? Ich bin doch nicht der Hüter anderer Leute 
Kinder... ;-)
Solange sich in irgendeinem Thread ein paar Immergleiche und Altbekannte 
die Rüben einhauen macht mir das z.B. gar nichts aus. Ich lasse sie 
toben und lösche hinterher den ganzen Thread, weil und wenn da eh' 
nichts technisch Sinnvolles drinsteht. Und nach 2 Monaten ist der Spuk 
vorbei, der Troll hat sich ausgetobt und geht woanders hin zum 
Spielen...

Und sonst: wir Moderatoren löschen nicht nach Gutdünken irgendwelche 
Posts. Sondern es werden von Usern Beiträge gemeldet, die wir dann 
kontrollieren und löschen, wenn sich wer nicht an die überaus simplen 
Forenregeln hält.

von Mark B. (markbrandis)


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Lothar Miller schrieb:
> Sven W. schrieb:
>> Registrierung ja oder nein wurde ja schon einige Male diskutiert.
> Laut Andreas wird es keine Registrierung geben. Denn genau das
> "von-irgendweinem-Rechner-aus-eine-Anwort-geben-können-ohne-dass-man-Ang 
st-vor-einem-Passwort-Phisher-haben-muss"
> macht das Forum attraktiv.

Weil das ja auch sehr oft vorkommt, dass man in einem Internetcafé oder 
sonstwo ist und ganz furchtbar dringend etwas auf µc.net posten muss. 
;-)

von .... (Gast)


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Respekt+ für das Erlauben von anonymen Postings :)
Ich kenne nur noch Reddit die das auch erlauben.

von Michael H. (michael_h45)


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Buna-Pelzer schrieb:
> Michael H. schrieb:
>
> ...Links zur Selbstbeweihräucherung und Bestätigung seiner Thesen durch
> sich selbst.
>
> Das IST es, was der TO meint.

Das nennt sich Verweis, du Trottel. Die Botschaft zwischen den Zeilen 
war, dass das alles schon mal gesagt wurde.

von Buna-Pelzer (Gast)


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Michael H. schrieb:
>Das nennt sich Verweis, du Trottel.
Schau mal in den Spiegel...

>Die Botschaft zwischen den Zeilen
>war, dass das alles schon mal gesagt wurde.

Ja, nur noch nicht von Jedem.
Das macht es nicht richtiger.

gez. Buna-Pelzer

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Thorsten Ostermann schrieb:
> ob nicht eine Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es

Der oben als Beleg für den rauen Umgangston ins Feld geführte
Artikel stammte von einem angemeldeten Benutzer.  Das belegt
eigentlich eindrücklich, dass die Anmeldung in dieser Hinsicht
rein gar nichts ändern würde. ;-)

Überdies richtete sich der genannte Artikel im genannten Thread
absolut nicht gegen denjenigen, der die initiale Frage hatte. Es
wurde damit lediglich eine Antwort etwas sarkastisch als (nach
Meinung des jeweiligen Benutzers) am Ziel vorbei gehend kritisiert.
Dem hypothetischen Anfänger selbst mit seiner Frage wäre also nichts
Böses passiert …

von F. F. (foldi)


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Buna-Pelzer schrieb:
> Anfänger schrieb:
>>Der Tonfall des Forums ist nun einmal wie im echten Leben und
>>nicht mit einem Pastorentöchternkränzchen  zu verwechseln..
>
> Kaum. Im echten Leben würde es schon einen Satz heiße Ohren gegeben
> haben.
> Hier ist das nicht zu befürchten, deshalb fühlt sich hier nicht jeder
> an normale Umgangsformen gebunden.
>
> Die beste Möglichkeit ist noch die, auf solche Antworten überhaupt nicht
> zu reagieren, selbst dann nicht, wenn der fachliche Inhalt richtig ist.
>
> gez. Buna-Pelzer

Genau!!!!
Im Anfang bin ich manchmal auch noch 'abgegangen wie ein Zäpfchen', aber 
jetzt ignoriere ich das auch.
Da gab es schon Frechheiten, da wären nicht nur die Ohren heiß geworden, 
da hätte wohl eher die ganze Kauleiste gefehlt.

von Digi S. (digispark)


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Die Verpflichtung zum Anmelden alleine verhindert beleidigende Einträge 
natürlich nicht - aber sie hebt die Hemmschwelle schon mal. Gesteigert 
wird dies noch, wenn Moderatoren zudem noch die Möglichkeit haben ( und 
davon auch Gebrauch machen), auffällige User zu suspendieren oder auf 
Dauer auszuschließen.

Was den von mir zitierten Beitrag betrifft: da gibt es sicher weitaus 
krassere Beispiele. Ich habe den Beitrag such nur aufgeführt, weil mir 
zum einen der Begriff in Erinnerung geblieben war und jemand unbedingt 
einen Link als Beweis sehen wollte.

Natürlich hat es etwas von Kindergarten, wenn man als Moderator ständig 
den Schiedsrichter spielen soll - auf der anderen Seite haben aber auch 
die Erfahrungen in anderen Foren gezeigt, dass es oft leider keinen 
anderen Weg gibt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Digi Spark schrieb:
> Gesteigert wird dies noch, wenn Moderatoren zudem noch die Möglichkeit
> haben ( und davon auch Gebrauch machen), auffällige User zu suspendieren
> oder auf Dauer auszuschließen.

Das tun wir aber auch mit nicht angemeldeten Nutzern, glaub's mir. ;-)

Voraussetzung ist allerdings, dass man (also die angemeldeten Nutzer,
die es bemerken) uns auch die entsprechenden Beiträge meldet, denn
wir können unmöglich alles hier lesen.

Allerdings möchte ich auch dafür plädieren, dass man nicht immer jedes
Wort auf die Goldwaage legt. Manche Nutzer scheinen eine sehr geringe
Hemmschwelle für eine gefühlte Beleidigung zu haben. Wer schon einmal
erlebt hat, wie hoch Staatsanwälte eine derartige Schwelle ansetzen,
würde sich da mächtig wundern.

von Hannes L. (hannes)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Manche Nutzer scheinen eine sehr geringe
> Hemmschwelle für eine gefühlte Beleidigung zu haben.

Das ist wohl wahr. Zudem gerade bei diesen Mimosen die Hemmschwelle beim 
Austeilen oftmals bedeutend höher zu liegen scheint.

...

von Kevin (Gast)


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Thorsten Ostermann schrieb:
> Aber jedes Mal wenn man hier die Frage aufwirft, ob nicht eine
> Registrierungspflicht zum Posten sinnvoll wäre heißt es, die Mods hätten
> ja auch so alles im Griff.

Ja die MODS sind hier sehr beratungsresisdent.

von Martin K. (maart)


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Kevin schrieb:
> Ja die MODS sind hier sehr beratungsresisdent.

Und du meinst, genau deine Beratung ist die richtige?
Wo ist das Problem? Der Laden läuft, auch wenn mal blöde Kommentare 
kommen. Nau und?

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Wenn ich mir anschaue, unter welchen vielen Namen unser guter Kevin noch 
unterwegs ist und was er sonst an Hochgeistigem von sich gibt, dann kann 
man wohl sagen:

"Martin, et lohnt nich'"

;-)

von Sven W. (svenw)


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Kann man eigentlich jeden beliebigen Benutzernamen als "Anonymer" 
verwenden? Ich habe fast den Verdacht, dass man auch einen schon 
vergebenen Benutzernamen verwenden kann. Natürlich sieht man den 
Unterschied, aber wer nicht so genau hinschaut, eher nicht.

Wenn der eigentliche Grund gegen eine Registrierung, ein 
Sicherheitsaspekt ist, könnte man doch für jeden registrierten Benutzer 
einen Alias vergeben, mit dem er sich ohne Passwort anmelden kann. Auch 
an anderen Authentifizierungsverfahren herrscht ja eigentlich kein 
Mangel (Einmalpasswort, Sicherheitsfrage, oder so...).

MfG Sven

von Mark B. (markbrandis)


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Sven W. schrieb:
> Wenn der eigentliche Grund gegen eine Registrierung, ein
> Sicherheitsaspekt ist, könnte man doch für jeden registrierten Benutzer
> einen Alias vergeben, mit dem er sich ohne Passwort anmelden kann. Auch
> an anderen Authentifizierungsverfahren herrscht ja eigentlich kein
> Mangel (Einmalpasswort, Sicherheitsfrage, oder so...).

Alles richtig. Nur wenn man das macht, dann kann man ja das ohnehin eher 
löchrige Argument mit der Sicherheit gar nicht mehr verwenden. ;-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Sven W. schrieb:
> Ich habe fast den Verdacht, dass man auch einen schon vergebenen
> Benutzernamen verwenden kann.

Ja, kann man.  Es hilft ohnehin nichts, da man mit den vielen
verschiedenen Alphabeten von UTF-8 immer auch sehr ähnlich
aussehende Nutzernamen „schöpfen“ kann, die man selbst auf den
zweiten Blick nicht von anderen unterscheiden kann.  Bei den
Anmeldenamen dagegen ist meines Wissens nur ASCII zulässig.

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