Was sind das für MOSFET-Symbole?

[Martin (Gast)]

Hallo

im Anhang sind zwei MOSFET Symbole zu finden. Was sind das für FETs?

Erst dachte ich der eine wäre ein normaler N-Kanal, aber da geht ein 
Pfeil von Source raus und am Bulk wieder rein.

Ich find da nirgends eine Erklärung.

Gruß Martin

[FETs+Gedoehns (Gast)]

Das rechte N-Jfet, links keine Ahnung. Woher, Fundstelle?

[FETs+Gedoehns (Gast)]

FETs+Gedoehns schrieb:
> Das rechte N-Jfet, links keine Ahnung. Woher, Fundstelle?

Obwohl, ob Pfeil oder Strich wird egal sein.
-> Depletion N-Kanal Mosfet, IMO.

[deBog (Gast)]

Wie wäre es, wenn du in deinem ersten Thread 
Beitrag "USB VBUS schalten: Empfehlung von NXP" einen Link zur 
Fundstelle setzen würdest?

[Sven P. (Gast)]

Martin schrieb:
> Hallo
>
> im Anhang sind zwei MOSFET Symbole zu finden. Was sind das für FETs?
Das sind beides keine üblichen MOSFET-Symbole, denn die Gate sind nicht 
isoliert.

Das rechte könnte man als Sperrschicht-FET interpretieren, aber 
üblicherweise wäre der Pfeil dann am Gate eingezeichnet. Beim linken ist 
eine Bulk-Diode (in der Mitte) eingezeichnet, wäre prinzipiell ein 
N-Kanal-Mosfet. Aber das Gate ist ja nicht isoliert gezeichnet. Aber 
JFET haben i.d.R. keine Bulk-Dioden...

[Roland .. (rowland)]

Das rechte Symbol wird oft als vereinfachte Darstellung von 
p-Kanal-MOSFETS verwendet. Speziell für die Darstellung integrierter 
Schaltungen, da dort prinzipbedingt die Bulkdiode nicht unbedingt 
vorhanden ist.

[Christian L. (cyan)]

Roland ... schrieb:
> Das rechte Symbol wird oft als vereinfachte Darstellung von
> p-Kanal-MOSFETS verwendet.

Das ist ein N-Kanal MOSFET.

LG Christian

[Roland .. (rowland)]

Christian L. schrieb:
> Das ist ein N-Kanal MOSFET.

Ja wie recht Du hast! Bei der vereinfachten Darstellung von MOSFETs in 
integrierten Schaltungen ist die Bedeutung des Pfeils umgedreht, sehr 
verwirrend...

http://en.wikipedia.org/wiki/MOSFET#Circuit_symbols

[FETs+Gedoehns (Gast)]

Roland ... schrieb:
> Christian L. schrieb:
>> Das ist ein N-Kanal MOSFET.

>
> http://en.wikipedia.org/wiki/MOSFET#Circuit_symbols

N-Kanal X-FET   :)

In den Darstellungen von "Innenschaltungen" finden sich isolierte Gates.
Gattung heisst ja auch IG-FET.

Aber links?


Bitte Quellen angeben. Sonst wird das nichts.

[Martin (Gast)]

Danke euch allen für die Antworten.

@deBog:

Ja. Du hast recht, ich habe auch den erwähnten Thread erstellt, aber 
hätte ich da nach den Symbolen gefragt, dann hätte es wahrscheinlich der 
eine oder andere nicht gelesen. Deshalb der extra Thread.

Das Problem findet man bei den ARM Cortex M3,M4 Controllern von NXP 
(z.B. LPC4357). Dort ist der USB_VBUS-Eingang nicht 5V kompatibel, wenn 
die 3,3V Versorgungsspannung fehlt.

Deshalb hat NXP in ihrem Errata Sheet diese Schaltung für den USB 
On-the-go-Betrieb empfohlen. Mein Problem sind nach wie vor die Symbole, 
um diese Schaltung zu verstehen.
Ich gebe zu, dass ich mit MOSFETs noch nich allzu bewandert bin, aber 
das soll sich ändern :-)

@Sven P.: Ja das dachte ich mir schon, dass das keine üblichen Symbole 
sind. Deshalb mein Thread hier :-)

@Roland... und Christian L.: Ja sehr schön :-) Nun weiß ich noch nicht 
wer recht hat ;-) Ich stehe vor dem selben Problem, N-Kanal oder 
P-Kanal?

Im Anhang habe ich die Quelle der Symbole (ErrataSheet) und noch ein 
Bild mit einer Funktionsweise von einem NXP Entwickler. Aber da sind 
keine Details erwähnt.

[Roland .. (rowland)]

Martin schrieb:
> @Roland... und Christian L.: Ja sehr schön :-) Nun weiß ich noch nicht
> wer recht hat ;-) Ich stehe vor dem selben Problem, N-Kanal oder
> P-Kanal?

Ich sag n-Kanal, Christian hat recht :-).

[Martin (Gast)]

Ok Roland..., danke für den Link, das könnte hinhauen.

Aber links weiß ich auch noch nicht so richtig.

Hier noch mal der Link zu meinem anderen Thread, wo ich ähnliches 
gefragt habe (aber wahrscheinlich den falschen Titel gewählt hab).

Und im Anhang noch mal das Bild mit meinen Vermutungen.

[Martin (Gast)]

Also hier noch mal das Bild aus dem Wiki-Link zur Klärung des rechten 
Symbols.

Dann hatte ich also richtig vermutet, danke für eure hilfreiche 
Bestätigung :-) Also ist es das abgespeckte Symbol eines 
Standard-N-Kanal MOSFETs.

Jetzt bleibt nur noch das Linke zu klären. Ich könnte jetzt die Funktion 
durchspielen und so darauf kommen, aber dann weiß ich noch nicht warum 
das Symbol so aussieht, hmm.

[FETs+Gedoehns (Gast)]

Best guess,

?kreative? Gestaltung eines,
komplementaeren-Transmission Gates mit Schutzdioden.

Schick NXP doch mal eine Email.
Man kommt auch so selten dazu seine Halbleiter selber zu aetzen ....

[Martin (Gast)]

Ok ich hab jetzt eine halbwegs gute Erklärung.

Im Beitrag Beitrag "Mosfet Gatespannung verstärken" hat Moderator 
Yalu X. eine Erklärung für das vereinfachte Symbol gegeben:

> Der Pfeil zeigt in beiden Fällen die Richtung des PN-Übergangs zwischen
> Bulk und Source an, also die Richtung, in die die BS-Diode leitet. Bei
> einem N-Mosfet zeigt der Pfeil in a) in den Bulk hinein, in b) (mangels
> Bulkdarstellung) aus der Source heraus, was aber beides die gleiche
> Bedeutung hat.

Demnach erhält man durch Kombination von a) und b) das von mir gesuchte, 
linke Schaltzeichen.

Also die Richtung in die die BS-Diode leitet, ein Pfeil aus der Source 
heraus und der zweite in den Bulk hinein. Das Linke müsste demnach ein 
Standard-N-Kanal-MOSFET sein.

Das erklärt nur nicht warum NXP in ihrem Schaltbild nicht einheitliche 
Zeichen verwendet haben. Sie hätten ja auch alles in vereinfachter Form 
darstellen können oder eben alles in der kombinierten Form...

Ich werde mir das aber nochmal von NXP bestätigen lassen und melde mich 
dann wieder hier...

Vielen Dank an alle für eure Mühe :-)