Moin Moin, ich suche einen Layouter der Erfahrung mit Altium hat und idealerweise im Besitz einer Version ist. Es geht darum bereits bestehende Board Layouts anzupassen. Das Board an sich ist relativ unspektakulär, 1x µC in BGA Ausführung und paar SMD's. Würde mich freuen wenn sich jemand findet der kurzfristig Zeit hätte. Viele Grüße Ersan
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Hätte Interesse, sofern es einen gewerblichen Hintergrund hat. Kontaktaufnahme unter https://www.elektronikentwickler-aachen.de .
Jürgen Gensicke schrieb: > Hätte Interesse, sofern es einen gewerblichen Hintergrund hat. Laut Nutzungsbedingungen hättest du diese Anfrage dann aber in den Stellenangeboten finden müssen. Übrigens, es gibt Menschen in diesem Forum die ein paar Jahre länger dabei sind als du, schon viele kleine und mittlere Aufträge darüber aquiriert haben und trotzdem nie in der Verlegenheit waren, einen Werbe-Link auf die eigene Homepage hier posten zu müssen. Nur mal so am Rande bemerkt.
Meister Eder schrieb: > einen Werbe-Link auf die eigene Homepage hier posten > zu müssen. Wohl eher einen Link zu einer Homepage des Grauens ... sowas habe ich ja seit 10 Jahren nicht mehr gesehen. Unübersichtlich, kein erkennbares Design und Werbung für gewerbliche Entwicklungsdienstleistung mit einem Arduino-Shield ...
Dafür haben jetzt schon gaanz viele Leute drauf geklickt ( geschickt eingefädelt ). Ich dachte, man macht die Kollisionsprüfungen mit SolidWorks bzw. Circuitworks als Schnittstelle zum Altium... Wird das nicht sogar im Paket angeboten und verkauft? Na - wie auch immer. Dem TO wünsche ich viel Erfolg bei der der Suche nach einem kompententen Partner. Wenn Jürgen soviel Erfahrung hat, kann er ihm das ja für 'ne Kiste Bier schnell mal nach Feierabend machen. Ist ja schliesslich unspektakulär. Bloß ein µBGA und bisken drumrum. :) Ich kanns nur mit Eagle, schade. Ich würde 400 Euro ansetzen. Aber ich habe keine (freie) Altium-Lizenz. Am Ende wird ein Kunstprojekt ohne Bezahlung? Axelr.
Axelr, wenn du dich mit Eagle auskennst, könntest du mir bitte auch eine PN schreiben? Wir suchen auch jemanden der unsere Eagle Layouts pflegt. Meine Anfrage war gewerblich gedacht. Und ich lasse gewiss wohl keine Bastler an unsere Layouts. VG
Ersan G. schrieb: > Wir suchen auch jemanden der unsere Eagle Layouts pflegt. Da kommt fast jeder Dienstleister in Frage, die meisten können AUCH Eagle, propagieren das aber nicht. U.A. deshalb, weil das bei Profikunden dem Ruf eher schadet. Vielleicht weisst du was ich meine, ihr habt ja offensichtlich selbst von Eagle auf Altium gewechselt, das ist schon eine andere Liga, wenn auch noch nicht Champions League. Gruss Reinhard
Genau Reinhard, sobald es an wirklich empfindliche Designs geht, ist es mit Eagle nicht mehr komfortabel möglich Altium, Allegro etc. erspren einem Entwickler Zeit, was wiederrum Geld ist. Für kleine I/O Karten ist es Wurst, da ist man mit Eagle sehr gut bedient. Ich poste mal hier was ich eigentlich wollte: Es geht darum aus dem Reference Design eines STM32 Evaluierungs Boards eine System-on-Board Karte zu machen. Link: http://www.st.com/web/en/catalog/tools/PF259094 unter Hardware Ressources gibts den Schaltplan der Basisplatine (nicht TFT & nicht CAM). Es finden sich auch die Gerber Files und die BOM auf der Seite. Ich würde gerne das Board nur auf das nötigste Reduziert haben: - MCU - SDRAM & FLASH bleibt und SRAM und RF EEPROM weg (Wäre natürlich auch noch zu prüfen ob das SDRAM und das NOR Flash zu haben sind und vielleicht eine alternative genommen werden muss.) - Eth PHY - Osc & Quarz (RTC & HSE) - hinzu kommt ein FRAM wie dieses hier hinzu (http://de.mouser.com/ProductDetail/Cypress-Semiconductor/FM24V10-G/) an einen I2C Bus - MicroSD Karte Slot (kann auch auf die Rückseite) - Analog Voltage Reference - Boot0 und Boot1 Pin's - SWD 10-polig - Stecker leisten zum anbringen auf einer Platine - So klein wie möglich Im Prinzip soll es dann genauso eine Embedded Artists Karte werden: http://embeddedartists.com/products/oem/lpc4357_oem.php Alles andere fällt weg (siehe PDF). Viele Grüße
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Ersan G. schrieb: > Es geht darum aus dem Reference Design eines STM32 Evaluierungs Boards > eine System-on-Board Karte zu machen. Und das soll das unspektakuläre Board sein, das man mal für ein bischen Taschengeld so nebenher macht? Meiner Einschätzung nach sind die Eckdaten: Multilayer 6 oder 8 Lagen mit Blind Vias für BGA 0,635: Via in Pad Technologie mit Pad 0,25mm, Bohrung 0,125mm Leiterbahnbreite und Abstand 0,05mm mehr als 1000 Pads Dichte unbekannt Da viele Bauteile weggelassen werden und der Rest zusammenrücken muss (wie stark ist noch unbekannt), ist ein vorhandenes Layout vollkommen wertlos, da auch dann, wenn man das verwendet, alles neu geroutet werden muss. Eagle ist nicht ernsthaft diskutabel, Altium würde ich aus mehreren Gründen auch nicht verwenden. Die Netzdaten kann man natürlich aus einem Altium-Stromlaufplan übernehmen, dafür habe ich Software erstellt. Weder Layout noch die Platine sind Standardtechnologie. Bei einer solchen Fehleinschätzung kannst du das nur jemandem in Auftrag geben, der das ebenfalls nicht einschätzen kann und deshalb garnicht begreift, worauf er sich einlässt - manchmal geschehen ja Wunder. Gruss Reinhard
> mit Blind Vias für BGA 0,635: Es gibt den Chip auch mit 0.8mm dann wirds etwas einfacher. Aber stimmt, 6 Lagen sind minimum. > Und das soll das unspektakuläre Board sein, Kommt drauf an, was der Threadstarter als spektakulär definiert ;-)
Hallo Reinhard, Hast du eine Glaskugel oder wie kommst du das ich etwas für ein Tadchengeld verlange? Es steckt definitiv entwicklungsarbeit drin. Das Layout ist auch nur im Gerber vorhanden. Gruss Ersan
Cell85 schrieb: > Hast du eine Glaskugel oder wie kommst du das ich etwas für ein > Tadchengeld verlange? Zwischen einem Taschengeld und dem was ein hochdichter Multilayer mit Sondertechnologien kostet bzw. kosten würde ist schon noch ein weites Feld, aber das ist nicht der Punkt. Unsere Ansichten über die Komplexität der Aufgabe sind vollkommen unvereinbar, die Frage der Kosten ergibt sich unvermeidlich daraus. Ich muss ja auch nicht recht haben, ich bin nur der Meinung für 400 Euro wie hier in den Ring geworfen erübrigt sich weiteres Nachdenken. Wer immer das noch unterbieten will, nur zu, nicht mein Problem. Ich übernehme nur Aufträge, bei denen ich sicher bin, dass ich sie zu Ende bringe, das mag feige sein, ist aber finanziell erfolgreich. Abenteuer suche ich nur privat. Grendel schrieb: > Es gibt den Chip auch mit 0.8mm dann wirds etwas einfacher. Ja, dann könnte man noch Dogbone machen statt Via in Pad. Aber woher weisst du, dass er sowas nimmt? Ausserdem, nach meinem Datenblatt STM32F405xx gibt es pitch 0,4 und 0,635 mm. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Grendel schrieb: >> Es gibt den Chip auch mit 0.8mm dann wirds etwas einfacher. > > Ja, dann könnte man noch Dogbone machen statt Via in Pad. Aber woher > weisst du, dass er sowas nimmt? Ausserdem, nach meinem Datenblatt > STM32F405xx gibt es pitch 0,4 und 0,635 mm. > > Gruss Reinhard Ersan hatte oben nen Link zu nem F439 Evalboard gepostet...
Reinhard Kern schrieb: > Eagle ist nicht ernsthaft diskutabel, Altium würde ich aus mehreren > Gründen auch nicht verwenden. Nur so aus Interesse, was würdest du nehmen?
klausr schrieb: > Nur so aus Interesse, was würdest du nehmen? Ich fühle mich mal angesprochen. OrCAD 9.2 mag zwar rel. alt sein, aber der Schematic-Editor ist um Welten besser als das Altium-Gelumpe. OrCAD-Layout Plus kann man mit vielen Tools(Auto-Rooting etc.) auf die Sprünge helfen. Wichtig ist doch nur, was hinten raus kommt (aka H.Kohl).
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D. V. schrieb: > OrCAD-Layout Plus kann man mit vielen Tools(Auto-Rooting etc.) auf die > Sprünge helfen. bestimmt kann man RAM mit einem Autorouter anschließen.
Mit den 400 dachte ich mir schon... unspektakulär - klar. Hätter mal gleich was gesagt, wie kompakt die Sache tatsächlich wird. (Hätte man aber wissen müssen) bin raus. Axelr.
Jonas K. schrieb: > bestimmt kann man RAM mit einem Autorouter anschließen. Auf diesen Einwand habe ich gewartet. Der kommt meistens nur von faulen Layoutern. Es ist aber mit OrCAD Layout einfacher von Hand zu routen, als mit Altium. Habe beides über mehrere Jahre benutzt. Ist halt Geschmackssache.
Ihr stellt euch aber an, das Layout mache ich auf ner halben Eurokarte... einseitig und selber geätzt vor der Frphstückspause... Mit Paint
Ich frag mich wie ihr auf die 400€ kommt? Das war doch nur ein Spaß von Ihm. Der Tagessatz eines Ingenieurs ist nicht mal 400.?? Für 400 bekomm ich nicht mal ne Heizungswartung. Ich denke das Thema ist geschlossen, ich bin nun gut beraten. gruss ersan ich melde mich dann bei den kollegen per Mail.
ich hätte aber trotzdem mal Interesse an einer groben Zeit und Kosten Einschätzung.
D. V. schrieb: > Jonas K. schrieb: >> D. V. schrieb: >> OrCAD-Layout Plus kann man mit vielen Tools(Auto-Rooting etc.) auf die >> Sprünge helfen. > bestimmt kann man RAM mit einem Autorouter anschließen. > > Auf diesen Einwand habe ich gewartet. Der kommt meistens nur von faulen > Layoutern. Es ist aber mit OrCAD Layout einfacher von Hand zu routen, > als mit Altium. Habe beides über mehrere Jahre benutzt. Ist halt > Geschmackssache. Das war Sarkasmus... Natürlich geht das nicht vernünftig mit Timings etc., aber du hast ja den Autorouter angesprochen.
klausr schrieb: > Nur so aus Interesse, was würdest du nehmen? Konkret würde ich CadStar Platin verwenden, aber das ist keine allgemeingültige Aussage. Jeder vernünftige Mensch nimmt das womit er am besten eingearbeitet ist, verzetteln mit mehreren verschiedenen Systemen führt nicht zum Erfolg. Ich habe Altium getestet, aber ich zumindest und noch ein paar Kollegen brauchen für die gleiche Aufgabe mit Altium deutlich länger als mit Cadstar. Und das ist im Dienstleistungsbereich entscheidend. Das heisst nicht, dass es nicht geht, ich habe schon eine Platine in Altium mit mehr als 20000 Pads ausgeliefert, an der wurden aber die Nachteile ganz besonders deutlich. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Das heisst nicht, dass es nicht geht, ich habe schon eine Platine in > Altium mit mehr als 20000 Pads ausgeliefert, an der wurden aber die > Nachteile ganz besonders deutlich. Hallo Reinhard, kannst Du - zu meiner Information - kurz einige Wenige gravierende Nachteile von Altium gegenüber Cadstar benennen die Dir aufgefallen sind? rgds
6A66 schrieb: > kannst Du - zu meiner Information - kurz einige Wenige gravierende > Nachteile von Altium gegenüber Cadstar benennen die Dir aufgefallen > sind? Einer reicht schon: Bei der Darstellung auf dem Bildschirm, z.B. nach geänderter Lagendarstellung, ist der Bildaufbau bei gleicher Leiterplatte (!) mit Altium mehr als 20 mal langsamer als mit Cadstar. Das ist sehr störend beim Arbeiten, da bei komplexen LP jedesmal viele Sekunden Wartezeit auflaufen, und die übliche Argumentation, man muss sich halt einen entsprechend superschnellen Rechner anschaffen beseitigt ja den Nachteil nicht - das ist für sich schon ein Nachteil. Nach übereinstimmender Ansicht einiger Dienstleister, die Altium getestet haben, ist besonders das interaktive Routen langsamer als bei Cadstar, nicht nur wegen der Geschwindigkeit der Software, sondern v.a. wegen der schlechteren Bedienbarkeit. Ein Verweisen auf den Autorouter bringt da garnichts, solche Ergebnisse kann man im eigenen Haus hinnehmen, aber nicht verkaufen. Die Einführung bei einer grossen deutschen Firma ist nach dem Muster gelaufen, der Chef findet die Schaltpläne von Altium einfach geil, weil sie so schöne bunt sind, wielange seine Leute dran arbeiten müssen ist drittrangig, und für das Leiterplattenlayout gilt das gleiche. Wie man hier im Thread schon sehen kann, sind die Ansichten gerade über den Altium Stromlaufpläne völlig gegensätzlich. Ich finde sie übrigens auch hübsch, bloss ist das für mich einfach nicht massgebend. Gruss Reinhard
Danke Reinhard! Reinhard Kern schrieb: > Die Einführung bei einer grossen deutschen Firma ist nach dem Muster > gelaufen, der Chef findet die Schaltpläne von Altium einfach geil, weil > sie so schöne bunt sind, Ja - so etwas kenne ich. Aber mit einem anderen System. rgds
@Interrmit : CADSTAR Kynetic 14.280,00 € ( incl. MwSt ) CADSTAR Dynamic 7.973,00 € ( incl. MwSt ) CADSTAR Lite+ 2.261,00 € ( incl. MwSt ) ansonsten kannst Du Dir das auch alles selbst zusammen stellen. Die Preise gelten für die Bundles. Das geht im Preis dann nochmal richtig ab.
6A66 schrieb: > Ja - so etwas kenne ich. Aber mit einem anderen System. Es gibt viel Schlimmeres. Ein Auftrag über 10 CAD-Systeme wurde auf dem Golfplatz vergeben, weil der Chef mit einem Manager von HP Golf spielte, und obwohl lange durchgeführte Tests verschiedener Systeme dagegen sprachen. Dummerweise stellt HP das System wenige Monate später ein. Der Schaden betrug mehrere Millionen - aber offiziell gab es natürlich überhaupt keinen Schaden, es wurden bloss still und leise Ersatzsysteme beschafft. Gruss Reinhard
Interrmit schrieb: > Was kostet den cadstar? Kommt darauf an ob du irgendwo im Internet eine gecrackte version findest;) vielleicht Boerse.bz.. oder ob du von der Firma aus das Programm irgendwie Gratis bekommen könntest, wenn du in diesem Bereich tätig bist. zee
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