Hallo Das Problem ist das um eine definierte Impedanz zu erhalten man den Lagenaufbau beim Routen berücksichtigen muss. Die meisten Hersteller bei denen man im Pool bestellen kann definieren garkeinen Lagenaufbau. Bei Eurocircuits kann man zwar einen bestimmten Aufbau bekommen aber Abstand der Außenlagen zur Innenlage ist mit 0,36mm sehr groß so das sich sehr breite Leiterbahnen ergeben. Für PCIe wird z.b. ein Abstand von 4,4mil = 0,11mm empfohlen. hat jemadn ne Idee wo es was besseres gibt? Schonmal DANKE!
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Pool-Fertigung = Standard (und das sind in der Tat meistens 0,36mm Abstand) Wenn es ein anderer Aufbau sein soll, müssen die Leiterplatten als normale Serie mit Einrichtungskosten und Co. gefertigt werden.
Christoph Budelmann schrieb: > Pool-Fertigung = Standard (und das sind in der Tat meistens 0,36mm > Abstand) Und auch das ist ja bereits ein günstiger Fall. Eine Garantie auf einen bestimmten Abstand hat man in aller Regel nicht. Christoph Budelmann schrieb: > Wenn es ein anderer Aufbau sein soll, müssen die Leiterplatten als > normale Serie mit Einrichtungskosten und Co. gefertigt werden. Da kann man nicht viel hinzufügen. 4-Lagen Prototyp die gut für differentielle Signal schrieb im Beitrag #3779349: > Bei > Eurocircuits kann man zwar einen bestimmten Aufbau bekommen aber Abstand > der Außenlagen zur Innenlage ist mit 0,36mm sehr groß so das sich sehr > breite Leiterbahnen ergeben. Hier wäre evtl. ein Mittelweg bei Eurocircuits: 1. Layerzahl auf 6 erhöhen 2. umgekehrter Lagenaufbau wählen 3. Materialdicke auf 1mm setzen Mit diesen Werten kommt man dann auf 100µ Abstand bei den Lagen 1-2 sowie 5-6 und fällt trotzdem unter Poolfertigung. Ungeprüft gehe ich mal davon aus das dies immer noch günstiger ist als Massanfertigung. Gruß
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Michael K. schrieb: > 3. Materialdicke auf 1mm setzen Wenns eine PCIe Einsteckkarte werden soll, kann man das auf jeden Fall vergessen ;-)
mich wundert das denn heutzutage hat man ja schon sehr oft eine Netzwerk Schnittstelle drauf und dann sind 100Ohm schon fast nicht mehr hinzubekommen bei 0,36mm
Grendel schrieb: > Wenns eine PCIe Einsteckkarte werden soll, kann man das auf jeden Fall > vergessen ;-) Auch wieder richtig:) Dann bleibt dann wohl nicht mehr viel.... Ausser vielleicht der Einsicht das bestimmte Größenordnungen an Problemen auch an entsprechende Kosten gekoppelt sind. Weiterführende Links wären: Beitrag "Warum sind 2mm Platinen so teuer" oder auch: Beitrag "70µ auf Aussenlagen oder Innenlagen?" Der Grundtenor ist eigentlich immer der gleiche.
Wie sieht denn die sache bei OSH aus? zu teuer oder nicht die gewuenschte dicke?
chris schrieb: > Wie sieht denn die sache bei OSH aus? Hallo, ich gehe mal davon aus das dies hier gemeint ist: https://oshpark.com/guidelines Beim Anschauen dieser Website kommt man aus dem Staunen nicht mehr heraus. Also entweder übersehe ich etwas, oder: 1. Handelt es sich hierbei überhaupt um eine Firma? Bzw. haben die ein kommerzielles Interesse? 2. Das ganze ist ja irgendwie maximal anonym. Ich finde weder eine Adresse, Telefonnummer, email Kotakt, Firmenprofil oder so etwas wie ein Impressum. 3. Geschäftsbedingungen sowie Zahlungsmodalitäten völlig unklar. 4. Grosse Kenntnisse im US Recht habe ich nicht, behaupte aber mal das so eine Website in Deutschland eine Halbwertzeit von bestenfalls wenigen Tagen haben dürfte. Mal zur Technik: Immerhin gibt es eine '4 Layer Board Stackup and Specifications'. Was ich hier vermisse ist eine Bemerkung zum E-Test. Da dies so klar zu sein scheint wie die Firmenadresse gehe ich mal davon aus das ein solcher nicht statt findet. Das heisst dann Multilayer ohne E-Test von einer Firma(?) die nur aus Fragezeichen besteht. chris schrieb: > zu teuer oder nicht die > gewuenschte dicke? Dürfte beides nicht das Hauptproblem sein..... Gruß
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Erstmal danke für die vielen Antworten! Die dicke ist nicht so wichtig. Soll noch keine PCIe karte werden kommt aber noch. Michael K. schrieb: > Hier wäre evtl. ein Mittelweg bei Eurocircuits: > 1. Layerzahl auf 6 erhöhen > 2. umgekehrter Lagenaufbau wählen Würde über 1000€ kosten. chris schrieb: > Osh PCB hat 0.17mm . OSH ist richtig Interessant aber ich kann über die UNI da nur mit großem Aufwand bestellten. Aber ich habe bei Würth was Akzeptables gefunden. 1mm dick Platine: http://www.wedirekt.de/web/live/media/16_wedirekt/spezifikationen/lagenaufbauten/Standard_35m.pdf Mit 123u Prepreg Wie machen das denn andere hier z.B. für Boards mit Ethernet?
Rahmenverträge mit PCB Hersteller zu Pauschalpreisen für prototyping. Ansonsten sind die preise ca 62.5€cent cm² oder 163€cent bei 4x. Bei 2kw ZZ Lieferung. Bei Rahmenvertrag sind es 22€cent Bei 1kw inkl. Lieferung. Und Lagenaufbau, standardmäßig ist durchgehend 0.172 mm aber andere stackaufbauten sind kein Problem. Nur jeder Hersteller hat diverse prepregs und cores. So gibt es dann unterschiedliche Lagenaufbaus aus denen man auswählen kann. Welche grosse hast du denn und brauchst du goldzungen?
chris schrieb: > Rahmenverträge mit PCB Hersteller zu Pauschalpreisen für > prototyping. > Ansonsten sind die preise ca 62.5€cent cm² oder 163€cent bei 4x. Bei 2kw > ZZ Lieferung. > Bei Rahmenvertrag sind es 22€cent > Bei 1kw inkl. Lieferung. Hm eventuell sollten wir mal von der UNI aus so nen Rahmenvertrag machen. Geht das wohl auch wennn man nur prototyping Platienen abnimmt? Hast du nen Tipp welchen Anbieter man dafür ansprechen kann?
> ... kann über die UNI da nur mit großem Aufwand bestellten ...
Bei solchen Faellen bestellen wir wo es uns passt und bezahlen mit der
Kreditkarte des Chefs.
Gibt es eigentlich irgendwo eine genauere Dokumentation über "was" erlaubt ist bei Impedanzkontrollierten Layouts? Es mag ja schön und gut sein das die Traces passend ausgelegt sind, die Footprints für die Bauteile und Verbindung mit den Bauteilen werden ja sicherlich andere Impedanzen aufweisen welche man wohl ignorieren kann? Bei einem Impedanzmismatch ist mir schon klar das dort teilweise reflektiert wird, aber bei Bauteilverbindungen habe ich leichte Verständnisprobleme.
Kilian schrieb: > OSH ist richtig Interessant aber ich kann über die UNI da nur mit großem > Aufwand bestellten. Wenn Du es wirklich brauchst: Privat bezahlen und Barauslage. Oder mal anfragen, ob Du als Uni auch auf Rechnung bezahlen kannst - das hat bei mir auch schon bei einigen Firmen geklappt, die das sonst nicht anbieten.
Ich schrieb: > Kilian schrieb: >> OSH ist richtig Interessant aber ich kann über die UNI da nur mit großem >> Aufwand bestellten. > > Wenn Du es wirklich brauchst: Privat bezahlen und Barauslage. Mach ich ständig so. Wir sparen dadurch locker 20.000 Euro im Jahr, dass man bei Ebay kaufen kann. Ist sogar legal und funktioniert bei uns super, wohingegen die Bestellung über die Verwaltung an sich selbst beim kleinsten Popelmist eine monatelange Katastrophe wird.
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