Hallo an alle Ich such die Möglichkeit, mein AVRs von Atmel zu programieren, ohne programiergeräte, hat jemande ein Anleitung? und natürlich ohne ein Geräte zu kaufen. Das geht nicht um das Geld, aber ich bin sehr weite vom solche Einkaufmöglichkeiten Danke für Die Antworte
Abgesehen von den ATmegas mit USB, die einen Bootloader im Auslieferungszustand haben, wirst du da nicht viel Glück haben. Irgendeine Variante von Programmiergerät wirst du brauchen. Das kann worst case ein simpler FT232R sein. Ein FT2232 (oder vergleichbar) mit seiner MPSSE wäre allerdings deutlich besser geeignet.
Hallo Claude, vielleicht kann dir das hier weiterhelfen. Die vorliegende Software ist zwar nicht für AVR's, es ist aber nicht schwer die Software für AVR's und andere Bausteine zu schreiben. Beitrag "Einfaches Programmiergerät für RS232" Viel Erfolg. Tom
Oder wenn dein PC noch eine echte Serielle Schnittstelle hat, kannst du es mit PonyProg versuchen. Da ist der Aufwand für den Programmer minimal.
Wenn du noch Zugriff auf einen Rechner mit LPT hast (ja, der olle Parallelport), kannst du es evtl. mit Atmel Flip probieren, oder als Alternative das gute alte PonyProg. Dazu hat man aber am besten einen Rechner mit Win98 oder so im Zugriff. http://www.lancos.com/prog.html
Hubert G. schrieb: > Oder wenn dein PC noch eine echte Serielle Schnittstelle hat, kannst du > es mit PonyProg versuchen. Da ist der Aufwand für den Programmer > minimal. Der gleiche Programmer lässt sich auch durch AVRDUDE ansteuern. Ein bisschen was müsste uns Claude wohl noch über seine Umgebung erzählen, auf was er denn dort überhaupt Zugriff hat, und was er genau damit programmieren will.
Vielen Dank für alle. Im ein Schlage soviel Antworte, find ich Toll Jörg W. schrieb: > Hubert G. schrieb: >> Oder wenn dein PC noch eine echte Serielle Schnittstelle hat, kannst du >> es mit PonyProg versuchen. Da ist der Aufwand für den Programmer >> minimal. > > Der gleiche Programmer lässt sich auch durch AVRDUDE ansteuern. > > Ein bisschen was müsste uns Claude wohl noch über seine Umgebung > erzählen, auf was er denn dort überhaupt Zugriff hat, und was er > genau damit programmieren will. Ich Arbeitet noch zur Zeit mit ein Laptop mit Vista ohne RS232. Ich möchte gerade ein USB Bootlader Programieren.(USB nach ISP) Die Hardware sind nicht kompliziet Ich habe gelesen dass mon mit AVRDUDE Programieren kann und mit AVR Studio, mit die nützung einer windows USB-Treiber programmieren kann, aber es felt mir die genau Anleitung. Vielen danke für euer Hilfe
Claude B. schrieb: > aber es felt mir die genau Anleitung. Ja, wie gesagt: du müsstest uns mal schreiben, auf was du denn an Hardware genau Zugriff hast. Stichworte wurden ja genannt, RS-232 (offenbar nicht), Parallelport (vermutlich dann erst recht nicht), irgendwas an FTDI-Chips? Mit einem FT2232 oder FT232H lässt sich ein recht passabler Programmer aufbauen.
Jörg W. schrieb: > Claude B. schrieb: >> aber es felt mir die genau Anleitung. > > Ja, wie gesagt: du müsstest uns mal schreiben, auf was du denn an > Hardware genau Zugriff hast. Stichworte wurden ja genannt, RS-232 > (offenbar nicht), Parallelport (vermutlich dann erst recht nicht), > irgendwas an FTDI-Chips? Mit einem FT2232 oder FT232H lässt sich > ein recht passabler Programmer aufbauen. Nur auf USB und 2. Bilschirm
Claude B. schrieb: > ich bin sehr weite vom solche Einkaufmöglichkeiten Das ist gut, dann hast du sicher noch einen alten PC mit paralleler oder serieller Schnittstelle. Der kann mit PonyProg oder AVRDude mit nur ein paar Kabeln den AVR programmieren.
Claude B. schrieb: > Nur auf USB und 2. Bilschirm Dann könntest du bestenfalls mit einem AT90USB82 oder ATmega8U2 oder dergleichen weiter kommen.
mit die Ft 232 oder Gl. bekommen wir doch ein RS 232. die Atmel chip werden Digital programmiert, und nicht RS232 Compatibel Denke ich
Claude B. schrieb: > mit die Ft 232 oder Gl. bekommen wir doch ein RS 232. die Atmel chip > werden Digital programmiert, und nicht RS232 Compatibel Denke ich Weniger Denken. Der FTDI kann als digitale IO Erweiterung genutzt werden und somit die ISP Schnittstelle der AVRs bedienen.
Da stellt sich doch wieder die Frage, ob es eine Mindestprogrammiergeschwindigkeit gibt. Ich kenne den Programmierablauf jetzt nicht, aber eventuell könnte doch ein entprellter und ein normaler Taster ausreichen. :-) Das wäre minimaler Hardwareaufwand.
Cyblord -. schrieb: > Der FTDI kann als digitale IO Erweiterung genutzt werden und somit die > ISP Schnittstelle der AVRs bedienen. Insbesondere halt die genannten FT2232 oder FT232H mit ihrer MPSSE (Multi-protocol synchronous serial engine): http://www.ftdichip.com/Documents/AppNotes/AN_135_MPSSE_Basics.pdf Wenn man ein Board mit sowas hat und an die entsprechenden Pins des FTDIs herankommt, kann man damit einen AVR-ISP-Programmer bauen, der an Geschwindigkeit anderen Programmern nicht nachsteht. Die bereits genannten AT90USBxxx oder ATmega8U2 etc. wiederum haben einen USB-fähigen Bootloader an Board, den man benutzen kann, um die Firmware darin zu flashen, ohne etwas anderes als USB zu benötigen. Diese Firmware wiederum könnte dann einen ISP-Programmer für weitere AVRs beinhalten.
Ich habe dieser änlich aufgebaute, mit ATMega 8, aber die angegebene Anleitung ist mir leider in Englisch unklare. https://www.circuitsdiy.com/simplest-usb-avr-programmer/ Jetzt wie bekomme ich der Bootlader? da rein. ob für ein tiny 2313 oder atmega8 ich denke der prinzipe soll gleich sein (ich weisse, nicht zuviel denken)
Claude, ja dafür benötigt man einen ISP Programmer. Das klassische Henne - Ei Problem. Nicht alle Atmel AVR µC haben auch einen Bootloaderbereich, so dass man in diesen Fällen eine spezielle Bootloadersoftware benötigt. Ich würde mir nicht so einen Stress machen und einen ISP Programmieradapter bei ehajo.de zulegen. http://www.ehajo.de/baus%C3%A4tze/programmieradapter.html
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Claude B. schrieb: > mit die Ft 232 oder Gl. bekommen wir doch ein RS 232. die Atmel chip > werden Digital programmiert, und nicht RS232 Compatibel Denke ich Nein, diese USB->RS232 Wandler wie FT232 machen das kritische bit toggle Timing kaputt, normalerweise funktioniert das (mit PonyProg etc.) nicht. Es geht nicht um die Pegel (RS232 +/-12V, TTL 0V/5V), die werden von den üblichen Programmierschaltungen schon auf 0V/5V reduziert.
Uwe S. schrieb: > Claude, > > ja dafür benötigt man einen ISP Programmer. > Das klassische Henne - Ei Problem. > > Nicht alle Atmel AVR µC haben auch einen Bootloaderbereich, so dass man > in diesen Fällen eine spezielle Bootloadersoftware benötigt. > > Ich würde mir nicht so einen Stress machen und einen ISP > Programmieradapter bei ehajo.de zulegen. > > http://www.ehajo.de/baus%C3%A4tze/programmieradapter.html das ist gerade mein Probleme, ich bin auf der Philippines nun ich such weiter, ich werde bestimme das schaffen, ich habe Zeit Vielen Danke für euer Mühe
Claude B. schrieb: > Uwe S. schrieb: >> ich bin auf der Philippines Ja das konnten wie nicht wissen, aber die Postlaufzeit sollte nicht mehr als 2 Wochen betragen.
Claude B. schrieb: > ich bin auf der Philippines > nun ich such weiter, dahin sollte doch ebay aus china liefern können, hat nach Thailand auch schnell funktioniert. ISP und FTDI oder CH340/341 Adapter
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Claude B. schrieb: > ich bin auf der Philippines Ein Brief von hier (mit einem programmierten ATtiny2313) kostet EUR 1,50 Porto (plus 2,50 für ein Einschreiben, falls nötig) und braucht 8 bis 14 Werktage.
Uwe S. schrieb: > Ja das konnten wie nicht wissen, aber die Postlaufzeit sollte nicht mehr > als 2 Wochen betragen. Nein, menschmal 3 monaten wir haben hier kein E-bay, aber ich habe die Möglichkeite ein Arduino uno zu Kaufen per internet, der Anleitung habe ich schon. noch mal Danke Für Euer Antworten.
Wurde schon die Arduino-Lösung erwähnt? Ein Arduino wird als AVR-Programmer eingesetzt, den kann man z.B. über Bootloader programmieren. Andere AVR werden dann mit diesem Arduino programmiert: https://www.arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoToBreadboard
Christoph K. schrieb: > Wurde schon die Arduino-Lösung erwähnt? Er schrieb doch soeben, dass er einen solchen zumindest kaufen kann. Das wäre dann doch ein Anfang.
Claude B. schrieb: > wir haben hier kein E-bay, aber ich habe die Möglichkeite ein Arduino > uno zu Kaufen per internet versteht das jemand? Internet JA ebay NEIN
Heißt vermutlich, dass es keinen philippinischen Ableger von ebay gibt.
Michael B. schrieb: > Nein, diese USB->RS232 Wandler wie FT232 machen das kritische bit toggle > Timing kaputt, normalerweise funktioniert das (mit PonyProg etc.) nicht. Ich habe es selbst noch nie probiert, aber ich dachte das geht schon: http://www.r-tron.de/uatmel.htm Mag ja sein, dass es seeehr langsam ist, aber wenn es nur drum geht, irgendwie einen AVR programmiert zu bekommen um sich so einen besseren Programmer zu bauen...
Möglicherweise gibt es noch viel einfachere Schnittstellen, nämlich der Audioausgang: http://www.elektronik-labor.de/AVR/Soundprog.html
http://laendercode.net/de/top-level-domain/.ph http://www.ebay.ph/ http://www.ebay.ph/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=atmel+programmer&_sacat=0 Nachtigall, ich hör dir trapsen.
dasrotemopped schrieb: > Nachtigall, ich hör dir trapsen. Was genau hörst du trapsen? Ich würde mir über so ein fernes Land jedenfalls kein Urteil anmaßen, was dort wie funktioniert oder eben auch nicht. chris_ schrieb: > Möglicherweise gibt es noch viel einfachere Schnittstellen, nämlich der > Audioausgang: Das ist natürlich eine sehr kreative Idee. ;)
Ja es gibt e.bay, aber nicht wie in Deutschland- das sind Firmen die ganz normal verkaufen, dann mach ich auch direkt mit firmen. wir haben uns entfern von unsere Anfangstehma, ein Geräte Einkaufen, kann jede, und das war nicht meiner Frage. ich habe im Forum gefragt ob jemand mir helfen kann, und mir erklären wie ich programmieren soll ohne Programierer. nach dieser erste Programmierung wirde diser (Programmierer) nicht mehr benötigt weil ich gerade ein Programierer mit Bootlader versehen will. und das ich kein RS232 besitz. und das ich mit Laptop und Vista arbeitet. Der Preise, der lieferzeit,und der Einkaufort ist nicht gefragt.
Wenn wirklich alle Stricke reißen, wäre das hier vielleicht eine Option, um den ersten AVR für den ersten Programmer zu programmieren: http://www.pjrc.com/hub_isp/ Benötigt werden: 1 USB-Hub, ein Flip-Flop (hier mit 74hc00 realisiert), ein paar Widerstände und USB-Kabel. mfG
restmuell schrieb: > Wenn wirklich alle Stricke reißen, wäre das hier vielleicht eine Option, > um den ersten AVR für den ersten Programmer zu programmieren: > http://www.pjrc.com/hub_isp/ > Benötigt werden: 1 USB-Hub, ein Flip-Flop (hier mit 74hc00 realisiert), > ein paar Widerstände und USB-Kabel. > mfG Die idee find ich nicht schlecht, ich werde ausprobieren Vielen Danke Restmuel, sehr gut idee.
>Ich würde mir über so ein fernes Land jedenfalls kein Urteil anmaßen, >was dort wie funktioniert oder eben auch nicht. https://www.facebook.com/fablabbohol Nur in einer europäisch-überheblichen Sichtweise auf die Welt macht diese Anfrage nach einem Programmer ohne Programmer Sinn. Der Rest der Welt ist fortgeschrittener als wir uns eingestehen wollen. Das Fablab sieht jedenfalls nicht rüchständig aus. Und das ein deutschsprachiges Forum als einzige Informationsquelle, wenn man schon Internetzugang hat, ist auch unwahrscheinlich. Ich denke, der TO führt hier ein paar Leute an der Nase herum, und das an einem Freitag. Schade das es dafür keinen gängigen Begriff im I-Net gibt. Nur meine 2 Cent, dasrotemopped.
dasrotemopped schrieb: > Ich denke, der TO führt hier ein paar Leute > an der Nase herum, und das an einem Freitag. Schade das es dafür keinen > gängigen Begriff im I-Net gibt Das ist natürliche ein Unterstellung. mit sicherheit weil du nicht mal in der Lage die zu anworten Ich habe natürlich nicht dieser Deutsche Forum als einsige Quelle, aber für mich ist die Deutsche sprache noch verständlicher als die Engliche. wenn tu meine Beiträge gelesen habe habe ich schon erwähnte. Dir dich um die Nase zu tenzen ist mir nicht die idee gekommen, ich bin in der alter um das zu tum schon lang nictmehr und vielmehr um von andere lernen zu können. was ich aber von dir nicht kann. Ich habe seite einige Zeit schon mehrere fragen gestellte in diese Forum und nie ist ein auf dein idee gekommen. Gut ist das ich vielleicht nächte mal, wenn ich dein Name sehe,werde ich ausprobieren.
Mücke schrieb: > Drei Widerstände, drei Dioden: > > Beitrag "Suche Minimal-Programmer ATTiny13A" Leider für RS232, Ich habe aber kein
Claude B. schrieb: > Mücke schrieb: >> Drei Widerstände, drei Dioden: >> >> Beitrag "Suche Minimal-Programmer ATTiny13A" > > Leider für RS232, Ich habe aber kein Dann sieh' dir doch das hier nochmal an: Beitrag "Re: Programmer ohne Programmer"
Jörg W. schrieb: > Claude B. schrieb: >> Mücke schrieb: >>> Drei Widerstände, drei Dioden: >>> >>> Beitrag "Suche Minimal-Programmer ATTiny13A" >> >> Leider für RS232, Ich habe aber kein > > Dann sieh' dir doch das hier nochmal an: > > Beitrag "Re: Programmer ohne Programmer" Vielen Danke, Ich hatte übersehe, ich glaube, das ist was ich brauch. noch mal danke
Jobst M. schrieb: > Och: Beitrag "attiny13 mit Tasten programmieren" > > > Gruß > > Jobst Ich habe dieser Beitrag gelesen dass ich für sehr sehr interessant find, zum empfehlen an alle, nicht nur für Anfänger www.elektronik-labor.de/AVR/KursAssembler/T13asm13.html Vielen Danke für dieser Link Claude
Michael B. schrieb: > diese USB->RS232 Wandler wie FT232 machen das kritische bit toggle > Timing kaputt, normalerweise funktioniert das (mit PonyProg etc.) nicht. Doch, geht, btdt. Genau mit Ponyprog. Es muss aber ein "echter" Wandler sein, die Handshake-Signale müssen durchgereicht werden. Und es dauert relativ lange, dass macht auf Dauer keinen Spass. Aber für mal schnell was programmieren reicht es.
Das kann aber nur verwenden, wer auch noch weiß, was er vor 14 Tagen zu Mittag hatte. :-) Jedenfalls ist eine teuflische Konzentration angesagt.
WieIstNochMeinName? schrieb: > Das kann aber nur verwenden, wer auch noch weiß, was er vor 14 > Tagen zu > Mittag hatte. :-) > > Jedenfalls ist eine teuflische Konzentration angesagt. aber sehr interessant Beitrag, wo man sehr viel lernen kann.
Voila, ich denke der Seite dass ich such gefunden zu haben http://codeandlife.com/2012/01/25/avr-attiny-usb-tutorial-part-2/
Claude schrieb: > WieIstNochMeinName? schrieb: >> Das kann aber nur verwenden, wer auch noch weiß, was er vor 14 >> Tagen zu >> Mittag hatte. :-) >> >> Jedenfalls ist eine teuflische Konzentration angesagt. > > aber sehr interessant Beitrag, wo man sehr viel lernen kann. Mais oui. Bien sur. Je ne voulez dit que cette solution est ne pas intèressant.
Hallo
obwohl ich hier mehrere ausgewachsene Programmer habe finde ich die
Beiträge sehr interessant und werde bei Gelegenheit auch einiges selber
ausprobieren.
Großes Daumen hoch an alle die diese interessanten Links und Infos
bereit gestellt haben.
Leider zeigt dieser Thread auch deutlich die Probleme welche bei vielen
Hobbys und Interessenbereiche außerhalb des ganz großen Mainstreams
üblich sind:
-Lange Wartezeiten da fast alles über den Versandweg erfolgt:
Banken und Geldtransfer arbeiten immer noch nicht so schnell wie es
technisch möglich wäre (natürlich auch nicht Samstags oder gar an
Feiertagen und Sonntags, zumindest hier in DL).
Wenn es Grenzüberschreitend zugeht gibt es oft noch die zusätzlichen
Bremsen in Form der Zollbehörden usw.
Je nach genauen Wohnort ("Sozialer Brennpunkt") und Motivation des
Paketauslieferers darf man sein Paket irgendwann am Folgetag (oder noch
später) abholen - mit den entsprechenden Wartezeiten, Anfahrtsproblemen
und Kosten - ein reines Glücksspiel...
-Es entstehen weitere Datenspuren (z.B. Kundendatenbank,
Finanztransaktionen...)
-Wenn es schnell gehen soll werden die Versandkosten extrem teuer - und
eine Garantie das die Ware dann auch wirklich schnell vor Ort ist gibt
es trotzdem nicht...
Und im Gegensatz zur Meinung von User "dasrotemopped" ist es in vielen
sogenannten "unterentwickelten" Weltgegenden aber tatsächlich so das ein
Versand extrem langsam, teuer und unzuverlässig ist.
Das gilt wohl weniger für die Ballungszentren der entsprechenden Länder,
aber in den "richtig" Ländlichen Gegenden trifft das sehr oft zu.
Außerdem sollte sich jeder der über unsere Bürokratie und
Vorschriftenwahn meckert mal mit einen "typischen Entwicklungsland"
(aber auch so manches mdernes "High Tech" Land) herumschlagen...
Und das der Paketbote oder jemand andere auf dem Weg des Pakets lange
Finger macht geschieht auch hier - aber aus vielerlei Gründen doch sehr
selten - aber in Ländern wo Korruption schon ganz unten beim
alltäglichen Kleinkram anfängt und Monatseinkommen von wenigen hundert
Euro (oder noch weniger) für einfache Jobs üblich sind... na, ja das
kann sich jeder selbst ausrechnen.
Vorurteil?
Dann fahrt mal selber dort hin (aber keine Ferien Pauschalreise) oder
fragt Leute die aus entsprechenden Weltgegenden die zu uns gekommen
sind.
mfg
Jemand
Jemand schrieb: > Lange Wartezeiten da fast alles über den Versandweg erfolgt: Das nenn ich mal Jammern auf hohem Niveau. 2 Tage auf das Paket von Conrad oder Reichelt warten. Junge, als ich in Deinem Alter war, da haben wir 3 Wochen auf die Conradbestellung gewartet, das war völlig normal. Und per Fax bestellt. Aus einem 4cm dicken Papierkatalog. In Schwarzweissdruck. Du weisst ja gar nicht, wie gut Du es hast. Und das ist gerade mal 15 Jahre her. > Banken und Geldtransfer arbeiten immer noch nicht so schnell wie es > technisch möglich wäre Schonmal was von Paypal gehört? Man kann es aufgrund der sozialen Komponente ablehnen - dann sollte man aber auch kein Konto bei der Dtn Bank haben. Aber schnell geht das schon.
viel reden hinter ihre Tastature, ich frage mich, warum jedes mal das jemand etwas basteln will, comm die antworte:kauf mal diser, es ist billig. trotz dass mein Frage sehr deutlich war, die Antwort war:kauf mal dieser. aber aller dieser geräte sind mit blootlaoder, und ich sprache von Programieren OHNE programiergeräte. Und ich weiss dass das möglich ist, aber ich weiss nicht wie. Ich möchte nicht ein fertiggerät kaufen, ich will programieren ohne Programmierer. ich habe gerade etwas gefunden leider in Englische, dass ich denke mein wunsch ist. http://codeandlife.com/2012/01/25/avr-attiny-usb-tutorial-part-2/ und ich werde mich damit beschäftigen. Danke für alle die mir doch trotzdem geholfen haben. Claude
Claude schrieb: > und ich werde mich damit beschäftigen. Tja, manchen Leuten kann man eben nicht helfen. Wie du Tiny2313 auf dem Breadboard programmieren willst, weisst wohl nur du und der liebe Gott.
Claude schrieb: > trotz dass mein Frage sehr deutlich war, die Antwort war:kauf mal > dieser. aber aller dieser geräte sind mit blootlaoder, und ich sprache > von Programieren OHNE programiergeräte. Hallo? Was hast Du an Ponyprog jetzt nicht verstanden? Da brauchst Du keinen Programmer, da brauchst Du ein paar Dioden, Widerstände und einen Transistor. Und entweder einen PC mit Rs232 oder einen Usb-seriell-Wandler mit kompletter Belegung, oder einen Parallelport. Drunter gehts nunmal nicht, weil Du die Signale irgendwie in den uC rein bekommen musst. Und auch wenn heutige PCs anscheinend keine Rs232 mehr haben, ist die auf vielen Boards noch drauf, nur nicht rausgeführt.
Claude B. schrieb: > Ich > möchte gerade ein USB Bootlader Programieren.(USB nach ISP) Die > Hardware sind nicht kompliziet Davon gibts doch schon genug.. Micronucleus für Attinys oder usbasploader. Ansonsten gibts nen programmer ab 3€ Versandkostenfrei.. Womöglich schneller geliefert als dieser Thread endet. Hab das in frühen Zeiten auch schonmal für "Wochenend" JTAG durch.. Nichtmal die heutigen LPT Wandler sind echte LPTs zum JTAGen.. Andernfalls kann man nur Mac Gyvern.. Dann müsstest Du allerdings eine Excel Liste mit allen Geräten im Haushalt erstellen.. Ich glaube die Liste interessiert hier keinen. EDIT: Man könnte auch ein altes Handy mit Android öffnen wenn ein SPI Gerät verbaut ist und auf offene Quellen des SPITreibers zum Bitbanguing hoffen.
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Bearbeitet durch User
@ Claude Du hast mich hoffentlich richtig verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass Du etwas kaufen sollst. Ich habe nur einen Scherz gemacht. Das siehst Du an dem Smily :-) Was Du unter dem Link http://codeandlife.com/2012/01/25/avr-attiny-usb-tutorial-part-2/ findest passt nicht zu Deinen Absichten. Dort wird die Frage, wie Du ein Programm in den Prozessor flashen kannst, nicht behandelt. Die einzigen beiden Links, die eine solche Möglichkeit beschreiben sind bisher: Beitrag "attiny13 mit Tasten programmieren" und http://www.elektronik-labor.de/AVR/Soundprog.html
WieIstNochMeinName schrieb: > @ Claude > > Du hast mich hoffentlich richtig verstanden. > Ich habe nicht gesagt, dass Du etwas kaufen sollst. > > Ich habe nur einen Scherz gemacht. Das siehst Du an dem Smily :-) > > Was Du unter dem Link > http://codeandlife.com/2012/01/25/avr-attiny-usb-t... > findest passt nicht zu Deinen Absichten. > > Dort wird die Frage, wie Du ein Programm in den Prozessor flashen > kannst, nicht behandelt. > > Die einzigen beiden Links, die eine solche Möglichkeit beschreiben sind > bisher: > > Beitrag "attiny13 mit Tasten programmieren" > > und > mir und ich werde die versuchen > http://www.elektronik-labor.de/AVR/Soundpro die musikg.html entschuldiegen, ich war ein bischen generf über die die mich erklären wolen wie ich hier zu bestellen habe. Dann hast du recht, das ist die einzig brauchbar Link, die beide gefählen mir und ich werde die versuchen,zu erste mit die musik. Noch mal Danke Claude
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