Mein AVR 760 ließ sich von einem anderen Tag nicht mehr einschalten (es leuchtet nur noch die "Standbylampe" ... Habe ihn in eine "neutrale" Werkstatt gebracht - habe bisher dort nur gute Erfahrungen gemacht. Werkstatt fand den Fehler, AAABER: es ist der "Prozessor" defekt - den bekommen sie (lt. Auskunft von HarmanKardon) nicht extra und müssten ZWEI Platinen tauschen - Materialkosten ca. 650 Euro!!! Ich meine irgendwie schon arg wenn man ein HiEndProdukt kauftum Listenpreis fast 3000 Euro, dass nach 6-7 Jahren eine Repatur in der Höe von rund 700 Euro ansteht... Hat jemand eine Idee... oder muss ich das Teil echt entsorgen, weil rund 700 Euro Reparatur zahl ich nicht... Danke... Klaus
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In der nächsten Werkstatt nachfragen.
Schon mal direkt beim Hersteller angefragt? Zum Beispiel hat Onkyo die Garantie auf das HDMI Board auf viele Jahre erweitert nachdem es hier viele Defekte in der Vergangenheit gab. Ansonsten: Selbst diese Kiste für 586€ als WHD dürfte vermutlich noch vollkommen überdimensioniert sein: https://www.amazon.de/gp/offer-listing/B01GQ85GIU Selbst 100-300€ teure AV Receiver können inzwischen alles was man so braucht. Bevor du da jetzt tagelang rumsuchst würde ich persönlich einfach ein neues Gerät kaufen und das alte bei eBay einstellen, ggf. findet sich jemand, der das Gerät reparieren will, aber das bezweifel ich...
Niet schrieb: > Bevor du da jetzt tagelang rumsuchst würde ich persönlich > einfach ein neues Gerät kaufen Keinesfalls! Das zeigt schon der erste Blick auf die Daten des AVR760: http://www.connect.de/testbericht/harman-kardon-avr-760-331022-5635.html Sinusleistung 5-Kanal 4 Ohm 153,0 W Musik-Leistung 5-Kanal 4 Ohm 164,0 W ... ... Leistungsaufnahme Standby / Betrieb 2,1 / 168 W Da bedeutet, dieses Gerät nimmt 168 Watt aus dem Stromnetz auf und gibt 5x153 =765 Watt an die Lautsprecher ab!! Nie und nimmer würde ich dieses Perpetuo-Amplifier aus der Hand geben!
Niet schrieb: > Schon mal direkt beim Hersteller angefragt? Kannste bei Harman Kardon vergessen. Die Dinger sterben wie die Fliegen aber Herstellerkulanz wurde bisher nicht geleistet: Beitrag "Harman/Kardon HK 3250 schaltet ohne Grund in Protect" Beitrag "Harman Kardon geht nicht an (hängt im Standby fest)" Beitrag "Harman/Kardon AVR 8500" Beitrag "Harman kardon avr 151 schaltet ab" Beitrag "Harman Kardon Receiver Fehlerbehebung" Die Jungs halten vermutlich den Rekord mit defekten Geräten hier im Forum.
Schöne neue digitale Welt. Da lässt sich Unreparierbarkeit gleich mit einbauen. Die leben wohl auch schon im Größenwahn. Immerhin hat es ja in den letzten Jahren für einige Übernahmen zwecks Verdrängung vom Markt gereicht. Dann verkauft sich der eigene Schrott besser. Fragt sich nur wie lange... Bei diesem Verhalten sind die von meiner Neukaufliste gestrichen. Irgendwann gibts dann eben was chinesisches das ich nach der selben Nutzzeit guten Gewissens wegschmeiße. Ich hab noch den PM665 stehen. Der ist komplett reparierbar. Halt auch ohne digitalen Schnickschnack.
Armin X. schrieb: > Ich hab noch den PM665 stehen. Der ist komplett reparierbar. Halt auch > ohne digitalen Schnickschnack. Das ist ja gerade das Ärgeliche. Es ist natürlich möglich, Receiver zu bauen, die überhaupt nicht kaputt gehen. Aber nein, die Herren BWLer haben mal wieder ganz tolle Ideen, wie man noch billiger bauen kann und dann haben wir den Salat. Mein B&O läuft seit 1971 - ich habe allerdings mal eine Glühlampe tauschen müssen und alle 10 Jahre säubere ich den Tastensatz.
Mir schweben da immer mehrere Dinge durch den Kopf: - Amerikaner und Obsoleszenz - Amerikaner gegen diverse andere Länder - Reservieren von Top-Produkten für Top-Menschen (und reich) - Ausschluss von armen Menschen durch Obsoleszenz selbst teurer Produkte - Mikrochips mit eingebautem Defekt-Zähler - Mikrochips allgemein anfällig - Unterdrückung einzelner Personen (per Netz oder anderer Erkennung)
Klaus DANNINGER schrieb: > muss ich das Teil echt entsorgen, weil rund 700 Euro Reparatur zahl > ich nicht... Ja, dann musst du ihn entsorgen. Auf eBay findet man auch keine mit anderem Defekt zum ausschlachten. Oder aufheben bis man aus 2 macht 1 machen kann. > Werkstatt fand den Fehler, AAABER: > es ist der "Prozessor" defekt - den bekommen sie (lt. Auskunft von > HarmanKardon) nicht extra und müssten ZWEI Platinen tauschen - > Materialkosten ca. 650 Euro!!! Nun ja, Prozessor defekt, wohl eher nicht, aber "irgendwas auf der Hauptplatine defekt" kann schon hinkommen. Solche Boliden sind komplex und nicht mehr vom Reparatuzrteam zu durchschauen. Immerhin kann die Kiste den Raum per Messmikro ausmessen und die Lautsprecherwiedergabe danach kalibrieren, wirkt als aktive Frequenzweiche und kann eine Audioverbindung über Ethernet herstellen. Das gibt es so schnell nicht für kleines Geld. Daß ein Geröt in 7 Jahren an Wert verliert, dürfte aber klar sein. Mehr als 700 wird es aktuell noch wert sein. Allerdings finde ich solche Kombigeräte, hier mehrere Verstärker, Einmessystem, Radio, Internetradio und Ethernetaudiolink und noch irgendwein Videokram, immer ein Probelm: geht ein Teil kaputt, kann man alles wegschmeissen.
Matthias S. schrieb: > Mein B&O läuft seit 1971 - ich habe allerdings > mal eine Glühlampe tauschen müssen und alle 10 Jahre säubere ich den > Tastensatz. Mein MX 4000 hatte auch mal eine weggebrutzelte Lötstelle ohne Bauteilausfall. Echt grausam die Qualität im vorigen Jahrtausend... (Die Fernbedienung geht auch nicht kaputt. Man findet einfach keinen Grund zur Entsorgung.)
Es muss natürlich heissen: - Unterdrückung einzelner Personen/-GRUPPEN (per Netz oder anderer Erkennung) denn es könnte ja sein dass jemand keine Hörer bulgarischer Nasenflöten-Musik mag :-)
H-G S. schrieb: > Mir schweben da immer mehrere Dinge durch den Kopf: Wenn ich mir deine Liste durchlese, ist nicht viel los in deinem Kopf. Trotzdem: weiter schweben lassen, vielleicht kommt noch ein nützlicher Gedanke, aber ich bezweifele es.
Naja ein Servicemanual mit Schaltplan gibt es ja. Vielleicht geht ja damit noch was.
Ich glaube, das Konzept bei so hochpreisigen Produkten (auch mit Gruß an Apple) geht so: Wer sich diese Geräte leisten kann, der kann sie sich auch bei Bedarf einfach neu kaufen. Die einen haben Geld, die anderen verdienen Geld. Für diese beiden Gruppen gibt es halt unterschiedliche Produkte. Mir scheint, dass du dich bei der falschen Produktgruppe bedient hast.
Stefan U. schrieb: > Wer sich diese Geräte leisten kann, der kann sie sich > auch bei Bedarf einfach neu kaufen. Stimmt schon - da muß man differenzieren. (Das hast Du gut getroffen, Stefan. +1) Wobei dieser Bedarf noch dazu meist einfach nur "Lust auf was noch Neueres/Besseres/..." ist. Und das in recht kurzen Intervallen. (Bei Handys ja <<2 Jahre, weit vor "Vertragsablauf".) Wer schert sich dabei um sowas wie "Haltbarkeit"?
Kann es sein, dass die Ein/Ausschaltmimik mit einem Mini-Kondensatornetzteil arbeitet? Der für den Spannungsabfall zuständige Kondensator verliert gerne seine Kapazität mit der Folge, dass ein Einschalten nicht mehr möglich ist.
Matthias S. schrieb: > Harman Kardon Ich hatte die ehrenvolle Aufgabe, für die Firma Becker ein Navigationssystem in FPGAs zu entwickeln. Seither habe Ich einige Einblicke in die Firma Harman Kardon, welche ja neben Becker auch JBL gekauft hat. DIESE FIRMA HAT EINZIG DEN PROFIT IM KOPF! SEIT DEM TOD DES GRÜNDER 2011 SCHLACHTEN DIE KONSEQUENT DEN NAMEN AUS UND STOPFEN NUR NOCH BILLIG ELEKTRONIK AUS CHINA REIN. UND ZWAR RICHTIG BILLIG! ENTWICKELT WIRD AUCH NICHT MEHR VON DENEN, DIE MAL URSPRÜNGICH FÜR DEN GUTEN NAMEN DER MARKE GESORGT HABEN. DIE RISKIEREN, DEN NAMEN ZU VERLIEREN UND AM ENDE ZU SCHRUMPFEN. ABER SO LANGE WIRD EBEN MASSIVST VERDIENT! LEXICON, STUDER, JBL, AKG, INFINITY, CROWN, ... alle sind sie von der Heuschreckenpolitik betroffen. Von denen kommt mir nichts mehr ins Haus oder ins Auto.
Hallo, wenn du selbst nur halbwegs mit deinen Messgeräten umgehen kannst und nur Hilfe bei der Fehlersuche benötigst, dann kann ich dir nur empfehlen in dem Forum hier http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/forum_22.html das Problem zu schildern und dir wird bestimmt geholfen. Mit dessen Hilfe hatte ich meinen hk auch repariert. War auch scheinbar tot, kein Ton. Am Ende hatte nur ein kleiner Kondensator einen Kurzschluss der 15V verursacht. Der läuft wieder wie am ersten Tag. Ich hatte den Vorteil die Schaltpläne zu besitzen. Kannste die auch von deinem auftreiben. Das würde dem Helfer dort enorm helfen, falls die keine haben.
Unbekannter schrieb: > LEXICON, STUDER, JBL, AKG, INFINITY, CROWN Nicht zu vergessen Digitech - leider.
Jaja Appel, das beste Beispiel. Wie kann man nur so ein Schrott kaufen, wo die geplante Obsoleszenz auf der Platine gezeigt und bewiesen wurde. Ein Firma, die ne alte Mutti brauch die ihr zeigt wie man bestimmte Probleme doch reparieren kann...unglaublich: http://ifixit.org/blog/6911/micro-soldering-mom/ Gruß Jonas
Alles schön und gut - aber dem armen Klaus wird nichts von alledem weiterhelfen ;-) Wie wär's denn mal zur Abwechslung mit einem Servicemanual? https://elektrotanya.com/harman_kardon_avr660_avr760_avr230_service_manual.pdf/download.html (Unter dem Vorschaubild erscheint nach kurzer Wartezeit der "Get Manual"-Link) Das Ding ist gefühlt 300 Seiten stark. Die Reparatur kann also zu einer echten Pein ausarten (und auch problemlos misslingen;-) Aber mal mit dem Power Supply etc. anzufangen, ist keinesfalls verkehrt. Dazu gehört natürlich auch der dicke Main Power Transformer (PT) und die diversen Sicherungen - sogar sowas simples wie der Netzschalter kann im Einzelfall mal im Eimer sein. Anschließend die Prozessorplatine(n) und die diversen Sicherheitseinrichtungen (z.B. DC-Protect und Overload im Verstärker) usw. Dann sieht man weiter. Veit D. schrieb: > Am Ende hatte nur ein kleiner Kondensator einen Kurzschluss der 15V > verursacht. Wenn Du das noch etwas präzisieren könntest, würde das die ganze Sache evtl. etwas abkürzen ;-)
Schon einen Reset probiert? Aus dem Standby: "press the front-panel AVR Settings and Source List Buttons simultaneously until the RESET message appears"
Unbekannter schrieb: > LEXICON, STUDER, JBL, AKG, INFINITY, CROWN, ... alle sind sie von der > Heuschreckenpolitik betroffen. Mir kam schon vor langem der Gedanke dass man erst mit Verlust ein gutes Produkt auf den Markt bringt um eine Kundenbasis an den Markennamen zu binden. Danach wird "gemolken" also Billig-Schund teuer an die Unwissenden verkauft. Das scheint aber ein natürliches marktwirtschaftliches Vorgehen zu sein. Natürlich kann es sein dass es auch ehrliche Marken gibt.
Diodenes schrieb: > Veit D. schrieb: >> Am Ende hatte nur ein kleiner Kondensator einen Kurzschluss der 15V >> verursacht. > > Wenn Du das noch etwas präzisieren könntest, würde das die ganze Sache > evtl. etwas abkürzen ;-) das wird dem TO nichts nützen. Jedes Fehlerbild ist anders. Deshalb der Rat in das Forum zu gehen und dann mit einem der sich damit auskennt Schritt für Schritt den Fehler suchen. Klar kostet das Zeit. Hat mir aber was gelehrt und eine Neuanschaffung erspart. http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/forum_22.html Habe dann an der Versorgungsplatine gleich alle 3 Kondensatoren getauscht gegen welche mit höherer Spannungsfestigkeit. Die warten zu knapp bemessen. Die hk Schaltpläne sind soweit komplett und gut. Man kann also durchaus erstmal selbst alle Spannungen messen ob überhaupt alle da sind. Man muss nur vorsichtig zu werke gehen.
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Veit D. schrieb: > Jedes Fehlerbild ist anders. 5 Euro ins Phrasenschwein :-) Veit D. schrieb: > das wird dem TO nichts nützen. Das kann man so kategorisch eigentlich nicht sagen, denn wenn die Teile Deiner eigenen Aussage nach etwas dürftig bemessen sind o.ä., dann wären sie dies beim Klaus-Gerät ja prinzipiell auch. Beim bereits angeratenen, weil ohnehin fälligen Durchmessen der Supply-Berreiche würde der Fehler dann allerdings ohnehin sehr schnell auffallen. Dein Platinchen bzw. das ganze Gerät sehen mir übrigens technologisch unerwartet "alt" aus (andere Gerätegeneration?), und auch die Bezeichung R104 macht mich etwas stutzig. Vielleicht könntest Du Deine Bauteilbezeichnungen und -werte deshalb noch explizit nennen. Veit D. schrieb: > Deshalb der > Rat in das Forum zu gehen und dann mit einem der sich damit auskennt > Schritt für Schritt den Fehler suchen. Hm, was meinst Du denn, was hier in so einem Fall passiert? Uuups, Du hast recht - die Leute erzählen von > Amerikaner gegen diverse andere Länder und > Unterdrückung einzelner Personen (per Netz oder anderer Erkennung) Manchmal muß man sich echt wundern :-)
Klaus DANNINGER schrieb: > Hat jemand eine Idee... oder muss ich das Teil echt entsorgen, weil rund > 700 Euro Reparatur zahl ich nicht... Hatte ein ähnliches Schockangebot von einer Reparaturwerkstatt fur den Tausch eines Boards. Bei http://www.escoor.de/index.php/harman-group/harman-kardon haben sie es für ein Drittel des Apotheken-Voranschlags getauscht. Frag einfach mal nach.
Nun ja, der Kostenvoranschlag zeigt einfach daß der Reparateur nur Platinen wechseln will.
Unbekannter schrieb: > Ich hatte die ehrenvolle Aufgabe, für die Firma Becker ein > Navigationssystem in FPGAs zu entwickeln. Seither habe Ich einige > Einblicke in die Firma Harman Kardon, welche ja neben Becker auch JBL > gekauft hat. Harman/Kardon und Becker-Harmann gehören seit Ende letzten Jahres zu Samsung. Ja genau, der Handy-Hersteller.
Stefan U. schrieb: > Ich glaube, das Konzept bei so hochpreisigen Produkten (auch mit Gruß an > Apple) geht so: Wer sich diese Geräte leisten kann, der kann sie sich > auch bei Bedarf einfach neu kaufen. > > Die einen haben Geld, die anderen verdienen Geld. > > Für diese beiden Gruppen gibt es halt unterschiedliche Produkte. Mir > scheint, dass du dich bei der falschen Produktgruppe bedient hast. dazu muss ich was sagen... ich konnte das Teil damals um knapp 800 Euro (neu) erwerben... Ein sehr guter Freund konnte die Dinger über AKG ganz legal zu diesen Konditionen einkaufen... so tuts zumindest nicht ganz sooo weh, wenngleich ich des trotzdem noch immer nicht ganz akzeptiern will dass man so was nicht günstiger reparieren kann oder will...
Jupp schrieb: > Schon einen Reset probiert? Aus dem Standby: > > "press the front-panel AVR Settings and Source List Buttons > simultaneously until the RESET message appears" klaro ;-) hilft nix...
> Aber mal mit dem Power Supply etc. anzufangen, ist keinesfalls verkehrt. > Dazu gehört natürlich auch der dicke Main Power Transformer (PT) und die > diversen Sicherungen - sogar sowas simples wie der Netzschalter kann im > Einzelfall mal im Eimer sein. > Anschließend die Prozessorplatine(n) und die diversen > Sicherheitseinrichtungen (z.B. DC-Protect und Overload im Verstärker) > usw. > Wenn Du das noch etwas präzisieren könntest, würde das die ganze Sache > evtl. etwas abkürzen ;-) powersupply und sicherung wurden definitiv von der werkstattz gemessen und haben nix
Michael X. schrieb: > Nun ja, der Kostenvoranschlag zeigt einfach daß der Reparateur nur > Platinen wechseln will. Lt. Auskunft der Werkstatt muss er den Prozessor tauschen und den bekommt er angeblich nicht....
> Lt. Auskunft der Werkstatt muss er den Prozessor
Das ist aber sehr sehr unwarscheinlich. Das hat er doch bloss gesagt,
damit du den Preis nicht in Frage stellst. Da hat er sich aber den
falschen "Depp" ausgesucht, nicht wahr?
ich bekomm nächste woche die detailierte "offizielle schriftliche" fehlerbeschreibung der werkstatt... dann melde ich mich hier nochmal...
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