ABX schrieb: > Auf 1000 km braucht man 4 Pausen mit je etwa einer halben Stunde. Selbst > wenn man sonst gewohnt ist durchzufahren - es sind nur zwei Stunden > Zeitverlust. Wenn man das nicht mehrmals pro Jahr macht ist das > vernachlässigbar. Und wieder dieses mantrahafte Gelaber. Mach doch Pause, tut Dir gut etc. Abgesehen davon, dass das nur gilt, wenn Du an der Ladesäule der Erste bist und nicht auf den/die Vorgänger warten musst (ja, auf Urlaubsstrecken soll es ab und zu etwas voller sein!) - Manch Leute legen viel Wert darauf, selbst zu bestimmen, was sie in den 2 Stunden anfangen, wann sie Pause machen oder sich abwechseln etc. Was Dich "limitiert" und Dir diese 2h genauer vorschreibt, ist am Ende egal.
Axel L. schrieb: > Ansonsten: Nimm den Zug. Ist genau wie fliegen, nur daß du mehr > Beinfreiheit hast. Nie im Leben. Im Flugzeug gebe ich die 4 Koffer beim Einchecken ab und bekomme sie am Zielflughafen wieder. Im Zug? Gar im ICE? Da bekommst du 4 Aktenköfferchen verstaut, aber keine 4 Reisekoffer! Ja, es gibt mittlerweile auch wieder einzelne Züge mit Platz für Gepäck - aber ob du solch einen Zug erwischst oder einen "normalen", das bekommst du vorher nicht zuverlässig heraus. Wie oben geschrieben konnte ich solch Schauspiel schon ein paarmal live bewundern. Ja, irgendwie war irgendwann das Gepäck der einen (!!) Familie im Wagen erfolgreich verteilt... Axel L. schrieb: > Wenn Du schon fragst: Tesla S und Tesla X. Man könnte jetzt fragen, > warum es keine deutschen E-Autos von dem Kaliber gibt, aber das ist eine > andere traurige Frage. Erst mal müsste man fragen, warum es keine bezahlbaren Autos von dem Kaliber gibt. Der dicke Tesla korrespondiert wohl eher mit der Flugreise in die Karibik als mit dem preisgünstigen Allgäu-Urlaub. Axel L. schrieb: > Übrigens hatten die vier Koffer auch nicht wirklich in meinen dreier > Diesel-BMW gepasst. In meinen ehemaligen Diesel-Alhambra schon, sogar noch einiges mehr. Und in meinen jetzigen Benziner-Touran auch. Der Dreier ist nun mal auch kein Familien-Auto, um ein solches ging's aber gerade. Und du hattest doch erklärt, dass die Beschränkung (!) auf 20kg pro Nase nur beim E-Auto problematisch gesehen würde, beim Flugzeug hingegen nicht. Also, vier Personen und vier Koffer einer Familie sind zu transportieren. Im Flugzeug kein Problem. In der Verbrenner-Familienkutsche kein Problem. Im BMW 3er geht's nicht. Im elektrischen Nissan Leaf offenbar auch nicht. Im Zug nur zum Zweck der Unterhaltung zahlreicher anderer Fahrgäste. Wo ist die elektrische Familienkutsche? Tesla? Ach, komm. Model S: 80.000 € in der Grundausstattung. Model X: 83.000 €. Oben waren wir bei einer Preisdifferenz Verbrenner - Elektro beim Kompaktwagen von 25.000 €, das ist schon ein Haufen Geld. Bei der Familienkutsche ist die Differenz glatt doppelt so groß, 50.000 €! Echt jetzt? Aktuell hat das E-Auto durchaus seine Nische als Zweitwagen und Pendler-Fahrzeug. Als Transport-, Urlaubs- und Familienkutsche hingegen eher nicht. Aber ich hab' den obigen Routenplaner mal dieselbe Route mit dem Tesla X (Range extended 100D) durchlaufen lassen, ja, das kommt schon eher hin. 3 Ladestops, aber 3 Pausen passen bei der Strecke schon. Wäre o.K. Nur der Preis...
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Matthias L. schrieb: > Nie im Leben. Im Flugzeug gebe ich die 4 Koffer beim Einchecken ab und > bekomme sie am Zielflughafen wieder. ... und sei es 2 Tage später. ;-)
ABX schrieb: > Zumindest ist die Batterie nicht der > limitierende Faktor, eher noch die Kinderkrankheiten der > Ladeinfrastruktur. Das spielt in der Praxis, mit vollem Auto, auf dem Weg in den Urlaub halt leider keine Rolle. Nur in Praxisfernen Forumsdiskussionen. > Auf 1000 km braucht man 4 Pausen mit je etwa einer halben Stunde. Halte ich für maßlos untertrieben. Bisher las man keinen Praxistest der auch nur annähernd so positiv ausgefallen wäre. Abgesehen von nicht vorhandenen Ladern mit entsprechender Leistung, war dann auch oft die Batterie zu warm um schnell zu laden. Und die Reichweite von 250km auf der Autobahn hat man derzeit auch noch nicht gesehen. Zumindest nicht bei Autos mit massentauglichen Preisen.
Matthias L. schrieb: > Diesel-Alhambra In dem Moment, in dem es ein E-Auto mit vergleichbarer Praktikabilität zu einem ähnlichen Preis mit ähnlicher Reichweite gibt, wird es keine Subventionen für E-Autos mehr brauchen. Nicht mal mehr Diskussionen. Nur ist das derzeit leider utopisch. Und darum können irgendwelchen grünen Yuppies da halt leider auch so gar nicht mitreden. Weil denen auch E-Tretroller für ihre sämtlichen Reisen innerhalb der Grenzen ihrer Vorstellungskraft (Berlin-Zentrum) ausreichen würden. Ist der eigene Horizont auf die Größe einer Soja-Latte reduziert, sieht man absolut kein Problem in einem Nissan Leaf für alle Mobilitätsbedürfnisse.
Cyblord -. schrieb: > Und die Reichweite von 250km auf der Autobahn hat man derzeit auch noch > nicht gesehen. Zumindest nicht bei Autos mit massentauglichen Preisen. Setz dich auf der rechten Spur hinter einen LKW, Tempomat schneller als der, Abstandshalter an und dann ab und zu mal lenken.
A. K. schrieb: > Setz dich auf der rechten Spur hinter einen LKW, Tempomat schneller als > der, Abstandshalter an und dann ab und zu mal lenken. Oha, das werden dann sicher die längsten 1000 km meines Lebens.
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Cyblord -. schrieb: >> Setz dich auf der rechten Spur hinter einen LKW, Tempomat schneller als >> der, Abstandshalter an und dann ab und zu mal lenken. > > Oha, das werden dann sicher die längsten 1000 km meines Lebens. Dafür gibts aber weniger Ladestops, die auch Zeit kosten.
A. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >>> Setz dich auf der rechten Spur hinter einen LKW, Tempomat schneller als >>> der, Abstandshalter an und dann ab und zu mal lenken. >> >> Oha, das werden dann sicher die längsten 1000 km meines Lebens. > > Dafür gibts aber weniger Ladestops, die auch Zeit kosten. D.h. man muss sich zwischen Pest und Cholera entscheiden und darf dafür dann noch 50k latzen? Man braucht natürlich nicht zwingend eine Masochistische Ader, aber schaden kann es wohl nicht.
Cyblord -. schrieb: > Und darum können irgendwelchen grünen > Yuppies da halt leider auch so gar nicht mitreden. Weil denen auch > E-Tretroller für ihre sämtlichen Reisen innerhalb der Grenzen ihrer > Vorstellungskraft (Berlin-Zentrum) ausreichen würden. Was für ein Bilderbuch-Klischee :-) Der Ober-Tretroller-Fan war doch der Scheuer Andy aus dem Süden? Aus der Beobachtung: Die meisten E-Tretroller-Fahrer, die ich hier in Berlin in den letzten Tagen gesehen habe, waren Touristen/Ortsfremde (erkennbar an Handy mit google maps offen an jeder Kreuzung und der Sprache). Eine "Ladeleiche" stand gestern mitten auf einem Radweg im Nirgendwo (ich frag mich, wo der Mensch hin wollte). und viele stehen auf dem Bürgersteig rum. Schön ist anders, aber stört mich mit dem Fahrrad auch nicht groß.
Rainer U. schrieb: > Was für ein Bilderbuch-Klischee :-) Der Ober-Tretroller-Fan war doch der > Scheuer Andy aus dem Süden? Na dann schau doch mal was der für ein Fahrzeug fährt.
Matthias L. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Ansonsten: Nimm den Zug. Ist genau wie fliegen, nur daß du mehr >> Beinfreiheit hast. > > Nie im Leben. Im Flugzeug gebe ich die 4 Koffer beim Einchecken ab und > bekomme sie am Zielflughafen wieder. Im Zug? Gar im ICE? Da bekommst du > 4 Aktenköfferchen verstaut, aber keine 4 Reisekoffer! Ja, es gibt > mittlerweile auch wieder einzelne Züge mit Platz für Gepäck - aber ob du > solch einen Zug erwischst oder einen "normalen", das bekommst du vorher > nicht zuverlässig heraus. Wie oben geschrieben konnte ich solch > Schauspiel schon ein paarmal live bewundern. Ja, irgendwie war > irgendwann das Gepäck der einen (!!) Familie im Wagen erfolgreich > verteilt... Ja, Zugfahren ist in den letzten Jahren zu einer echten Slapsticknummer geworden. Gestern nach der Ankunft erzählte meine Frau mir die nächste Episode. Bei Abfahrt in Ostfriesland 20 Minuten Verspätung - bis Köln hatte er das wieder rausgeholt. So weit, so gut. In Köln dann Anzeige: 5 Minuten Verspätung. Daraus wurden - natürlich wieder mal - 15 Minuten. D.h. Anschlusszug vermutlich weg. Beim Zwischenhalt in Remagen(?) dann außerplanmäßiger Halt auf einem verkürzten Bahnsteig. Es waren die Türen der letzten drei Wagen blockiert, damit da keiner rausfällt. In Andernach dann 15 Minuten Verspätung, Anschluss weg. Ich habe sie dann dort abgeholt, um ihr zwei Stunden Wartezeit zu ersparen. Folgende Szene spielte sich dann wohl dort ab: ein älterer Mann wollte hinten zusteigen. Da die Türen aber offenbar nicht wieder freigeschaltet waren, tat sich nix. Anscheinend war er auch nicht gut zu Fuß und es dauerte, bis er nach vorne kam. Fazit: Zug fuhr einfach ohne den Mann ab. Es ist unfassbar: 15 Minuten Verspätung, gültige Fahrkarte und der Mann kann nicht einsteigen, weil die Türen blockiert sind. Ich erinnere mich an keine Fahrt in den letzten Jahren, in der alles reibungslos verlief. Vom Drama, ein Tandem mitzunehmen, fange ich besser erst gar nicht an. Das ist im Flugzeug deutlich einfacher. Die Bahn soll nicht Gewinn einfahren, die Bahn soll Menschen preiswert und zuverlässig von A nach B bringen, mit einer einfachen Preisstruktur (egal, wann man bucht) und kleinen Taktzeiten. Wenn das so weitergeht, dann fährt wundert es mich nicht, dass fast niemand mehr Bahn fährt. Rainer U. schrieb: > Mach doch Pause, tut Dir gut etc. > Abgesehen davon, dass das nur gilt, wenn Du an der Ladesäule der Erste > bist und nicht auf den/die Vorgänger warten musst (ja, auf > Urlaubsstrecken soll es ab und zu etwas voller sein!) - Manch Leute > legen viel Wert darauf, selbst zu bestimmen, was sie in den 2 Stunden > anfangen, wann sie Pause machen oder sich abwechseln etc. > Was Dich "limitiert" und Dir diese 2h genauer vorschreibt, ist am Ende > egal. Und vielleicht möchte man gerne im Grünen Pause machen. Es gibt sehr schöne (auch abseits der AB gelegene) Rastplätze ohne irgendwelche Infrastruktur, aber mit ordentlich Bäumen/Hecken, so dass man die AB-Geräusche kaum noch hört. Da kann man dann auch wirklich entspannen. Man sollte die Zwangsstopps an definierten Plätzen nicht schönreden: es ist einfach eine Einschränkung
Chris D. schrieb: > Vom Drama, ein Tandem mitzunehmen, fange ich besser > erst gar nicht an. Das ist im Flugzeug deutlich einfacher. Echt, Du hast ein Tandem mit dem Flugzeug transportiert? Wie teuer war das für wie weit?
Chris D. schrieb: > Die Bahn soll nicht Gewinn einfahren, die Bahn soll Menschen preiswert > und zuverlässig von A nach B bringen, mit einer einfachen Preisstruktur > (egal, wann man bucht) und kleinen Taktzeiten. Richtig. Wie siehts da eigentlich in anderen Ländern aus? Die Schweiz beispielsweise soll da sehr weit fortgeschritten sein. Mag da mal wer berichten?
Cyblord -. schrieb: > Weil denen auch > E-Tretroller für ihre sämtlichen Reisen innerhalb der Grenzen ihrer > Vorstellungskraft (Berlin-Zentrum) ausreichen würden. > Ist der eigene Horizont auf die Größe einer Soja-Latte reduziert, sieht > man absolut kein Problem in einem Nissan Leaf für alle > Mobilitätsbedürfnisse. Bei dem Preis für eine glutenfreie, laktosefreie, vegane, fair gehandelte, mit energetischen Schwurbelmethoden behandelte Soja-Latte in der zum jeweiligen Zeitpunkt angesagtesten Hipsterbude bleibt anschließend ja auch kein Geld mehr übrig als für einen Tretrollen. :-)) Andererseits ist die grundlegende Einstellung vieler junger Leute durchaus lobenswert: ihnen geht es eben vielfach nicht mehr so sehr wie den früheren Generationen darum, nur noch dafür zu leben, irgendwelche möglichst teuren und protzigen Gegenstände anzuhäufen. Und diese Einstellung entsteht nicht etwa (nur) auf Grund eigener beschränkter finanzieller Mittel, sondern weil viele eben auch den Irrsinn erkennen, den frühere Generationen betreiben.
Rainer U. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Vom Drama, ein Tandem mitzunehmen, fange ich besser >> erst gar nicht an. Das ist im Flugzeug deutlich einfacher. > > Echt, Du hast ein Tandem mit dem Flugzeug transportiert? Wie teuer war > das für wie weit? Wir haben in Andalusien Radurlaub gemacht, Zielflughafen war Malaga. Das war gar nicht so teuer, ich meine der Aufpreis für das Tandem lag bei 70€. Man musste das frühzeitig anmelden und dann wie normale Räder auch flach verpacken, also: Lenker drehen, Pedale und Sättel ab (kommen in den Koffer) und dann mit Pappe "verschalen". Wir haben es zum Schluss mit Stretchfolie eingewickelt. Das ging am Flughafen problemlos, ist eben Sport-/Sondergepäck, so wie Surfbretter auch ;-) So viel länger als ein normales Rad ist ein Tandem nicht: unser älteres 28"-Schätzchen hat 2,40m Länge bei etwa 23kg. Was hat ein normales Tourenrad? Ich schätze 1,90m Länge bei 10-15kg.
Peter schrieb: > Chris D. schrieb: > >> Die Bahn soll nicht Gewinn einfahren, die Bahn soll Menschen preiswert >> und zuverlässig von A nach B bringen, mit einer einfachen Preisstruktur >> (egal, wann man bucht) und kleinen Taktzeiten. > > Richtig. Wie siehts da eigentlich in anderen Ländern aus? Die Schweiz > beispielsweise soll da sehr weit fortgeschritten sein. Mag da mal wer > berichten? Ich weiss, dass die Bahn dort sehr zuverlässig ist - und natürlich penibelst sauber ;-) Aber die Schweizer lassen sich das eben auch etwas kosten. Kaputtsparen - das macht man nur hier :-/ Dabei hätte man da schon ein autonomes Fahrsystem, fast rein elektrisch, ziemlich effizient, umweltfreundlich.
Chris D. schrieb: > Ich erinnere mich an keine Fahrt in den letzten Jahren, in der alles > reibungslos verlief. Vom Drama, ein Tandem mitzunehmen, fange ich besser > erst gar nicht an. Das ist im Flugzeug deutlich einfacher. Ein ganz besonderes Erlebnis ist es, als Reisender der 1. Klasse ein Fahrrad mitzunehmen. Fahrradplatz: Wagen 1, Sitzplatz: Wagen 14. Im überfüllten Zug dauert es locker zehn Minuten, um zum Sitzplatz zu gelangen. Und dann muss man sich anpupen lassen, weil man vertraglich dazu verpflichtet sei, das Fahrrad von seinem Sitzplatz aus ständig im Auge zu behalten. > Wenn das so weitergeht, dann fährt wundert es mich nicht, dass fast > niemand mehr Bahn fährt. Es ist doch genau umgekehrt: die Nachfrage ist höher als das Angebot. Die DB leidet jetzt unter dem Rückbau, der in den 1990er Jahre völlig dilletantisch betrieben wurde. Und die Preispolitik ist auch ziemlich fragwürdig: ein reguläres Ticket ist so unglaublich viel teurer als eines, das man nach stundenlanger Recherche unter Ausnutzung aller möglichen Rabattprogramme buchen kann.
Chris D. schrieb: > Das ging am Flughafen problemlos, ist > eben Sport-/Sondergepäck, so wie Surfbretter auch ;-) Ein Bekannter und seine Freundin wollten zu einem Bogenschießwettkampf nach England fliegen. Aus zeitlichen Gründen mussten sie verschiedene Flüge nehmen und teilten ihr Gepäck daher auf: er nahm die Bögen und sie nahm die Pfeile mit. Bei der Sicherheitskontrolle gab es jedoch ein Riesenproblem: ein Sportbogen mit Pfeilen ist ein Sportgerät, Pfeile ohne Sportbogen sind jedoch Stichwaffen.
Rainer U. schrieb: > Und wieder dieses mantrahafte Gelaber. Mach doch Pause, tut Dir gut etc. > Abgesehen davon, dass das nur gilt, wenn Du an der Ladesäule der Erste > bist und nicht auf den/die Vorgänger warten musst (ja, auf > Urlaubsstrecken soll es ab und zu etwas voller sein!) - Manch Leute > legen viel Wert darauf, selbst zu bestimmen, was sie in den 2 Stunden > anfangen, wann sie Pause machen oder sich abwechseln etc. Ja, das sind so die Probleme eines typisch deutschen Selbstoptimierers. Selbst der Urlaub ist minutiös geplant, man will ja keine Sekunde Power-"Entspannen" verpassen. Wenn etwas nicht nach Plan läuft geht der Puls gleich auf 180. Und das nur um den Schein von 100% Selbstbestimmung wahren zu können. Für solche Menschen ist ein Elektroauto nichts. Kein Zweifel. Cyblord -. schrieb: > Das spielt in der Praxis, mit vollem Auto, auf dem Weg in den Urlaub > halt leider keine Rolle. Nur in Praxisfernen Forumsdiskussionen. Das spielt insofern eine Rolle, dass man Kinderkrankheiten ziemlich simpel beseitigen kann. Hier wurde aber die Behauptung aufgesteht, derartige Szenarien wären nur mit einer völlig neuen Technologie machbar, die noch nicht ansatzweise absehbar wäre. Cyblord -. schrieb: > Bisher las man keinen Praxistest der > auch nur annähernd so positiv ausgefallen wäre. Das kommt aber nur daher, dass du nur das liest, was deine Meinung bestätigt. Cyblord -. schrieb: > Oha, das werden dann sicher die längsten 1000 km meines Lebens. Du warst offensichtlich noch nie außerhalb Deutschlands, oder zumindest nicht in den USA oder Skandinavien.
ABX schrieb: > Und das nur um den Schein von 100% Selbstbestimmung > wahren zu können. > > Für solche Menschen ist ein Elektroauto nichts. Kein Zweifel. Ja, ich denke und entscheide gerne selbst - da wo es geht - das stimmt. Und offenbar ist es typisch deutsch (wie Du schreibst) und derer sind viele - deshalb kauft kaum einer ein Elektroauto. Mein Urlaub ist nicht minutiös geplant - aber wenn ich mit meiner Entscheidung beeinflussen kann, ob ich die 2h am Strand/im Wald oder auf heißen Rastplätzen mit vielen gestressten Menschen, Sanifair-Rabatten etc. verbringe - entscheide ICH mich für den Strand/den Wald.. :-) ABX schrieb: > Das spielt insofern eine Rolle, dass man Kinderkrankheiten ziemlich > simpel beseitigen kann. .. die Politik und die Autobauer sind nur zu doof dazu? Dann mach doch mal.. ABX schrieb: > Das kommt aber nur daher, dass du nur das liest, was deine Meinung > bestätigt. Dann gib uns doch Berichte zu lesen, wo es besser gelaufen ist..? Jeder freut sich über gute Nachrichten.
Matthias L. schrieb: > Nie im Leben. Im Flugzeug gebe ich die 4 Koffer beim Einchecken ab und > bekomme sie am Zielflughafen wieder. Im Zug? Nun dann hat die Bahn gewaltig abgebaut. Aus meiner Kindheit kann ich mich noch erinnern daß jeder popelige Provinzbahnhof nen großen Gepäckschalter hatte wo man seine Koffer aufgeben konnte und auf dem Bahnsteig konnte man sehen wie sie ständig überrall mit kleinen gelben Elektrokarren mit 1 oder 2 Anhängern ständig Gepäck herumgefahren und in die Gepäckwagen der Reisezüge ein- und ausgeladen haben. Die Bahn ist anscheinend nicht mehr an Reisenden interessiert, nur noch an Berufspendlern. Und selbst in dem Bereich wird sie nicht besser wie ich aus langer persönlicher Bahnpendlerzeit zu berichten weiß, Bahnhöfe werden geschlossen, Strecken stillgelegt, Fahrpläne ausgedünnt und gekürzt. Da gibts aber zumindest kein grundlegendes technisches Hindernis, nur ein wirtschaftliches. Diese wichtige Infrastruktur hätte niemals privatisiert werden dürfen, das hab ich damals schon gesagt.
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Matthias L. schrieb: > Im Flugzeug gebe ich die 4 Koffer beim Einchecken ab und > bekomme sie am Zielflughafen wieder. Im Zug? Gar im ICE? Da bekommst du > 4 Aktenköfferchen verstaut, aber keine 4 Reisekoffer! Innerhalb D gibt es eine komfortablere Variante: Hermes holt das Gepäck daheim ab und sendet es an den Urlaubsort (D einschl. Inseln). Ist nicht ganz umsonst, vermeidet aber die Schlepperei. Und macht das Umsteigen deutlich entspannter. Peter
Peter schrieb: > Innerhalb D gibt es eine komfortablere Variante: Hermes Die hier? https://www.youtube.com/watch?v=JWub62_QU5Q
Peter schrieb: > Innerhalb D gibt es eine komfortablere Variante: Hermes holt das Gepäck > daheim ab und sendet es an den Urlaubsort (D einschl. Inseln). Ist nicht > ganz umsonst, vermeidet aber die Schlepperei. Und macht das Umsteigen > deutlich entspannter. Also Hermes schafft es normalerweise nicht mal ein Paket zuzustellen. Und wenn dann mittels abgerissener ungepflegter Renter im Privatauto mit Alkoholfahne. Und denen gebe ich das Urlaubsgepäck? Und nur innerhalb D ist sowieso witzlos. Immer wenn man denkt die Vorschläge können nicht mehr weltfremder werden, zack kommt der Peter mit so was um die Ecke.
Cyblord -. schrieb: > Peter schrieb: > >> Innerhalb D gibt es eine komfortablere Variante: Hermes holt das Gepäck >> daheim ab und sendet es an den Urlaubsort (D einschl. Inseln). Ist nicht >> ganz umsonst, vermeidet aber die Schlepperei. Und macht das Umsteigen >> deutlich entspannter. > > Also Hermes schafft es normalerweise nicht mal ein Paket zuzustellen. > Und wenn dann mittels abgerissener ungepflegter Renter im Privatauto mit > Alkoholfahne. Und denen gebe ich das Urlaubsgepäck? Ja, daran musste ich auch denken - das ist leider eine Tatsache. Der aktuelle Zusteller - für vermutlich 1-2 Monate - ist ausnahmsweise mal gepflegt (und zuverlässig). Ist ja auch kein Wunder bei der "Entlohnung". > Und nur innerhalb D ist sowieso witzlos. Warum? Solch ein Service ist bspw.s praktisch für Menschen, die innerhalb Deutschlands Urlaub machen. Wenn man mit Familie ohne irgendwelches Gepäck im Zug reisen kann, dann ist das eine große Erleichterung beim Umsteigen usw. > Immer wenn man denkt die Vorschläge können nicht mehr weltfremder > werden, zack kommt der Peter mit so was um die Ecke. Nein, solch ein Service ist sehr sinnvoll. Aber ich würde mir wünschen, dass das die Bahn selbst übernimmt.
Chris D. schrieb: > Nein, solch ein Service ist sehr sinnvoll. Aber nicht als Argument für ein E-Auto.
Cyblord -. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Nein, solch ein Service ist sehr sinnvoll. > > Aber nicht als Argument für ein E-Auto. Jepp. Aber bei Peter ging es ja um Zug und Flugzeug.
Chris D. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Chris D. schrieb: >>> Nein, solch ein Service ist sehr sinnvoll. >> >> Aber nicht als Argument für ein E-Auto. > > Jepp. Aber bei Peter ging es ja um Zug und Flugzeug. Was wider rum als Argument fürs E-Auto hier eingeführt wurde.
Die Abholung der Koffer mag ja klappen, aber wann und wo sollen die an eine Ferienwohnung zugestellt werden? Bevor man dort angekommen ist, ist's schlecht, dann ist da entweder niemand oder die Vormieter, die gerade mit ihrem eigenen Gepäck und der Abreise beschäftigt sind. Nachdem man dort angekommen ist, möchte man normalerweise seine ersten Urlaubstage nicht in der Ferienwohnung festsitzen und auf den Götterboten warten. Bei Hotelunterkunft funktioniert das hingegen ganz gut, wenn man das mit dem Hotel vorher abspricht.
Cyblord -. schrieb: > Aber nicht als Argument für ein E-Auto Doch. Wenn ich längere Strecken bequem und einigermaßen bezahlbar mit der Bahn fahren kann und am Zielort ein kostengünstiges (kleines) e-Auto/e-Fahrrad oder Fahrrad (je nach Bedarf) auf mich wartet, dann brauche ich kein Elektroauto, das eine Reichweite von mehr als 250 bis 300 km hat. Damit wird das e-Auto leichter und vor allem billiger. Peter
Matthias L. schrieb: > Die Abholung der Koffer mag ja klappen, aber wann und wo sollen die an > eine Ferienwohnung zugestellt werden? Bevor man dort angekommen ist, > ist's schlecht, dann ist da entweder niemand oder die Vormieter, die > gerade mit ihrem eigenen Gepäck und der Abreise beschäftigt sind. > Nachdem man dort angekommen ist, möchte man normalerweise seine ersten > Urlaubstage nicht in der Ferienwohnung festsitzen und auf den > Götterboten warten. Ich erinnere mich, dass man damals (als die Bahn das noch selbst gemacht hat) die Koffer zu der Verwaltung der Wohnungen schicken konnte. Da man dort sowieso hin musste, um den Schlüssel zu holen, klappte das ganz gut. Bei heute oft rein privaten Ferienwohnungen wird das allerdings in der Tat schwierig.
Peter schrieb: > Doch. Wenn ich längere Strecken bequem und einigermaßen bezahlbar mit > der Bahn fahren kann und am Zielort ein kostengünstiges (kleines) > e-Auto/e-Fahrrad oder Fahrrad (je nach Bedarf) auf mich wartet, dann > brauche ich kein Elektroauto, das eine Reichweite von mehr als 250 bis > 300 km hat. Damit wird das e-Auto leichter und vor allem billiger. Das ist der übliche Unsinn. Ich will ja ein Auto um damit zu fahren. Und kein Auto das am praktischsten ist, wenn es zuhaue steht und ich Bahn fahre.
Cyblord -. schrieb: > Also Hermes schafft es normalerweise nicht mal ein Paket zuzustellen. > Und wenn dann mittels abgerissener ungepflegter Renter im Privatauto mit > Alkoholfahne. Und denen gebe ich das Urlaubsgepäck? Solche Leute waren früher tatsächlich sehr häufig als Hermes-Fahrer anzutreffen. Aber da hat sich in den letzten Jahren gewaltig etwas getan. Mittlerweile ist Hermes sogar zuverlässiger als DHL. Und wenn man ein DHL-Paket irgendwo abholen muss, weil einen angeblich der Fahrer nicht angetroffen hat (trotz ganztägig besetzter Rezeption...), ist das auch nicht mehr die ganztägig geöffnete Postfiliale. Neulich musste ich ein Paket bei einem Laden abholen, der nur von 10-17:30 Uhr geöffnet hat... Hermes hingegen arbeitet meist mit Tankstellen zusammen, die natürlich wesentlich längere Öffnungszeiten haben.
Bernd K. schrieb: > Die Bahn ist anscheinend nicht mehr an Reisenden interessiert, nur noch > an Berufspendlern. Und selbst in dem Bereich wird sie nicht besser wie > ich aus langer persönlicher Bahnpendlerzeit zu berichten weiß, Bahnhöfe > werden geschlossen, Strecken stillgelegt, Fahrpläne ausgedünnt und > gekürzt. Die große Zeit der Schließungen ist aber vorbei. Das sind überwiegend Altlasten aus dem Kahlschlag in den 1990er Jahren. Hier in der Umgebung wurden sogar einige alte Bahnhöfe wiederbelebt, und der Trend setzt sich auch fort. Allerdings hat natürlich nicht jeder Bahnhof mehr ein richtiges Gebäude mit Fahrkartenschalter, Wartehalle, Kiosk, Toiletten, usw., sondern besteht nur aus dem Bahnsteig und ein, zwei Fahrkartenautomaten. Das ist in den meisten Fällen auch völlig ausreichend. Das Bahnhofgebäude in meinem Wohnort Kronshagen wird hingegen schon seit etlichen Jahren vom DRK für Blutspenden und Altkleidersammlungen genutzt. Das, was jedoch ein Unding ist, ist der Güterverkehr mittels DB. Vor einigen Jahren stellte die Bahn fest, selbst zu teuer zu sein und verlagerte daher den eigenen Gütertransport auf LKW. Im Gegenzug ist es wiederum putzig, wenn auf einem Bahnsteig ein "Flug" mit der Kennung LHxxx der Lufthansa angezeigt wird.
Bernd K. schrieb: > Nun dann hat die Bahn gewaltig abgebaut. Aus meiner Kindheit kann ich > mich noch erinnern daß jeder popelige Provinzbahnhof nen großen > Gepäckschalter hatte wo man seine Koffer aufgeben konnte An jeder Haltestelle müsste dafür über die gesamte Betriebszeit Personal vorhanden sein. Das war früher so üblich, ggf. machte einer alles vom Fahrkartenverkauf über das Stellen der Weichen bis zum Gepäck. Viele kleinere Haltestellen haben aber überhaupt kein Personal mehr, und Personal nur fürs Gepäck wäre jenseits der grossen Haltestellen nicht wirtschaftlich. Eine weitere Folge wäre eine verlängerte Aufenthaltszeit des Zuges, weil be- und entladen werden muss. Hat man früher gemacht, da ging es geruhsamer zu.
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Andreas S. schrieb: > Hermes hingegen arbeitet meist mit Tankstellen zusammen, die natürlich > wesentlich längere Öffnungszeiten haben. Ebenso Kioske. Die öffnen oft sehr früh. Da passt aber kein Gepäck für eine grössere Familie rein.
Wie haben uns alle viel zu viele Sorgen gemacht. Ein Betriebswirt hat es analysiert und ein RWE-Auskenner stimmt mit ein: https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-06/verkehrswende-elektromobilitaet-ladeinfrastruktur-elektroautos "Es fehlen kaum Ladestellen" und außerdem: ""Vor allem nicht, wenn man bedenkt, wie und wo die Autos geladen werden", sagt Gaul, nämlich tagsüber am Arbeitsplatz oder nachts zu Hause. Und wer nicht die Möglichkeit hat, sich dafür eine Wallbox einzubauen, tankt Strom im Parkhaus oder vor dem Supermarkt." Fahrt mal in die große Stadt, Ihr zwei.. Oder arbeitet werktags und fahrt am Sa vormittag in den Supermarkt - willkommen in der Realität.
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Rainer U. schrieb: > "Es fehlen kaum Ladestellen" Ja. Für die (geschätzt) 1 Promille an Autos die heute schon elektrifiziert sind reichen die Lademöglichkeiten gerade so eben. Tausend normale Parkplätze und ein Elektroparkplatz vor dem Supermarkt. Reicht auf jeden Fall, ganz klare Sache.
Angehängte Dateien:
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allgaeu.png
600 KB
Matthias L. schrieb: > OK. Das Biest mit "Nissan Leaf 30KWh" gefüttert und die > Familien-Urlaubsstrecke Berlin - Allgäu angesetzt. Matthias L. schrieb: > OK. Das Biest mit "Nissan Leaf 30KWh" gefüttert und die > Familien-Urlaubsstrecke Berlin - Allgäu angesetzt. Tesla Model S - Maximale Reichweite Allrad Als maximale Geschwindigkeit 150 km/h Bei weiten Entfernungen würde ich übrigens beim Start auf 100% aufladen und nicht nur auf 90%
Sah vor einiger Zeit diese BBC Doku über Klimawechsel von David Attenborough: "Climate Cange: The Facts" https://www.dailymotion.com/video/x762zkd Und hier etwas Beschaulicheres von ihm: https://www.dailymotion.com/video/xvkhxo
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xxx schrieb: > Matthias L. schrieb: >> OK. Das Biest mit "Nissan Leaf 30KWh" gefüttert und die >> Familien-Urlaubsstrecke Berlin - Allgäu angesetzt. > > Tesla Model S - Maximale Reichweite Allrad > Als maximale Geschwindigkeit 150 km/h Deine Zitierfunktion stottert - und die Erkenntnis ist auch nicht so ganz neu: Matthias L. schrieb: > Aber ich hab' den obigen Routenplaner mal dieselbe Route mit dem Tesla X > (Range extended 100D) durchlaufen lassen, ja, das kommt schon eher hin. > 3 Ladestops, aber 3 Pausen passen bei der Strecke schon. Wäre o.K. Nur > der Preis... Die Teslas kosten ja auch "nur" ab 80.000€ aufwärts... Aber, ja, immerhin sind sie damit halbwegs langstreckentauglich.
Matthias L. schrieb: > Die Teslas kosten ja auch "nur" ab 80.000€ aufwärts... > Aber, ja, immerhin sind sie damit halbwegs langstreckentauglich. Warum muss man alles neu kaufen?
Muss man nicht. Mein aktueller Touran ist der erste Neuwagen, den ich je gekauft habe, alle vorherigen Autos waren gebrauchte. Vergleiche doch alternativ den Preis eines gut erhaltenen gebrauchten Tesla S oder X mit dem einer ebenso alten Familienkutsche als Benziner. Nur zu!
Matthias L. schrieb: > Vergleiche doch alternativ den Preis eines gut erhaltenen gebrauchten > Tesla S oder X mit dem einer ebenso alten Familienkutsche als Benziner. > Nur zu! Tesla Model S 30k bis 35k, Audi A8 aus dem selben Zeitraum 20k bis 25k. Betrachtet man die Total Cost of Ownership, ist es kaum noch ein Unterschied.
Michel schrieb: > > Tesla Model S 30k bis 35k, Audi A8 aus dem selben Zeitraum 20k bis 25k. > Betrachtet man die Total Cost of Ownership, ist es kaum noch ein > Unterschied. Tesla S und Audi A8 kann man vergleichen? Oha! Ich habe bisher auch nur Jahreswagen o. ä. gekauft, 30 bis 35kEuro für ein gebrauchtes Auto käme mir nie in den Sinn! Selbst bei der Hälfte hätte ich Sorgenfalten. Old-Papa
Michel schrieb: > Tesla Model S 30k bis 35k, Audi A8 aus dem selben Zeitraum 20k bis 25k. > Betrachtet man die Total Cost of Ownership, ist es kaum noch ein > Unterschied. Und ein A8 ist jetzt die typische Familienkutsche? Schau mal nach Golf Variant, Sharan, Alhambra, Touran, Ford Galaxy. Und das sind schon die Premium Marken. Die günstigeren Asiaten und Osteuropäer noch gar nicht betrachtet. Im Schnitt kann man für eine gebrauchte Familienkutsche sicher nicht mehr als 15k ansetzen. Dem entgegen sind die 30-35k für einen Tesla ebenso unrealistisch. Das ist von vorn bis hinten Konstruiert (=gelogen).
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Zur Ehrenrettung des Gast-Michels sei angemerkt, dass der Tesla durch Axel L. ins Spiel kam, der im Teil-Diskussionsstrang "Urlaubs-Familienkutschen" bemängelte, dass ein Gepäcklimit nur beim E-Auto als störend empfunden würde, bei Flugreisen hingegen völlig normal wäre. Ich hatte dann gegengefragt, in welches E-Auto die 4 Personen nebst 4 Koffer à 20kg denn hineinpassen würden, die beim Familienurlaub per gepäcklimitiertem Flieger problemlos transportiert werden - er verwies dann auf die größeren Tesla-Modelle. Die sind halt große Limousinen. Ich gehe davon aus, dass man da schon Gepäck und Leute drin unterbringt, so wie in einer großen Benziner-Limousine auch. Einigermaßen langstreckentauglich scheinen sie auch zu sein. Der praktische Nutzwert eines Sharan/Alhambra/Galaxy, Touran, Zafira u. Co. erscheint mir insgesamt auch (deutlich) größer, aber darum ging's beim Familienurlaub ja gerade nicht. Mir kommt allerdings der Preis von ca. 35.000€ für einen guten gebrauchten Tesla etwas sehr günstig vor - bei eigener Kurz-Recherche finde ich eher was ab 60.000€...
Michel schrieb: > Tesla Model S 30k bis 35k, In dem dann in den nächsten Jahren die Akkus verrecken. Tolle Idee. Bernd K. schrieb: > Ich wage zu behaupten daß 90% der KFZ-Halter bei 99.99% ihrer Fahrten > nie weiter als 300km am Stück fahren. Rechnen wir doch mal. Ich fahre jeden Winter in Skiurlaub 400-650km 2 Fahrten Ich fahre mind. einmal pro Jahr zu entferntereren Verwandten evt. auch 2 mal. also im Mittel 3 Fahrten mit 300 k oder mehr. Im sommer wird zu 80% auch mal weggefahren evt. auch mal geflogen (nicht so oft weil umweltschädlicher) also rechnen wir mit 2 Fahrten pro Jahr Da es meist ans Meer oder in die Berge geht > 300km. Macht Summa Summarum ca. 7 Fahrten pro Jahr > 300km. Dagegen stehen 500 Fahrten pro Jahr zu und vom Arbeitgeber und ca. 400 pro Jahr sonstige (Einkaufen, Weggehen etc.= 900 / 907 sind 99,2 %. Deine Annahme ist also um mehr als Faktor 50 falsch, zumindest für mich !!!!!! Und ich habe ziemlich konservativ geschätzt.
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Matthias L. schrieb: > Der praktische Nutzwert eines Sharan/Alhambra/Galaxy, Touran, Zafira u. > Co. erscheint mir insgesamt auch (deutlich) größer Das ist ja das Problem. Finde ein E-Auto welches auch nur ansatzweise das gleiche Preis/Leistungsverhältnis bietet. Wer nur Smart oder Nissan Micra als Single im Umkreis von 30km um Berlin fährt, der kann leicht glauben dass E-Autos die Verbrenner locker ablösen können. Wer aber mit Familie auf dem Land wohnt und ab und zu mal in Urlaub, zu den Großeltern oder in den Freizeitpark gefahren ist, der sieht das ein wenig anders. > Mir kommt allerdings der Preis von ca. 35.000€ für einen guten > gebrauchten Tesla etwas sehr günstig vor - bei eigener Kurz-Recherche > finde ich eher was ab 60.000€... Tja, Realität vs. E-Auto Ideologie: Vorbereiten für Aufprall....
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Was auch noch völlig ignoriert wird. Der Tesla kam bei uns 2013 auf den Markt. Es gibt also noch keinerlei Langzeiterfahrungen bzgl. der Haltbarkeit von LiIon Akkus. Die gibt es für Elektrowerkzeuge un Laptops sehr wohl, und die sind ziemlich verheerend. Und selbst wenn, Die Akkus die in amerikanische Teslas vor 2013 oder auch in Teslas von 2013 - ca. 2015 verbaut wurden sind inzwischen anders gefertigt. Sprich Erfahrungen von 10 Jahre alten Akkus -so es sie denn gibt- sind praktisch nicht auf moderne Akkus übertagbar. Sprich ein gebrauchtes E-Auto das mindestens 4 Jahre alt ist ist eine finanzielle Zeitbombe ausser man hat einen Leasing Akku.
Ich bin ehrlich gesagt auch verwundert, das die Teslaakkus (mehr kennt man ja als Langzeiterfahrung nicht) also, dass die Teslaakkus so lange durchhalten. In meinen Notebooks, in einigen Werkzeugen, in Smartfones, Tablets und Mp3 Playern, überall habe ich Liionenakkus, und überall fallen die Dinger nach 2-3 Jahren aus oder haben keine Kraft mehr. Einzig im Pedelec habe ich LiFEPo4 und einzig dort leben diese schon fast 8 Jahre. Ok, zwei Zellen habe ich geschrottet (tiefentladen) und insgesamt wurden die vielleicht 50x geladen. (ich fahre nur bei gutem Wetter damit und auch nicht täglich) Sind die Teslazellen quasi handverlesen? Old-Papa
Old P. schrieb: > Ich bin ehrlich gesagt auch verwundert, das die Teslaakkus (mehr kennt > man ja als Langzeiterfahrung nicht) also, dass die Teslaakkus so lange > durchhalten. > In meinen Notebooks, in einigen Werkzeugen, in Smartfones, Tablets und > Mp3 Playern, überall habe ich Liionenakkus, und überall fallen die > Dinger nach 2-3 Jahren aus oder haben keine Kraft mehr. Einzig im > Pedelec habe ich LiFEPo4 und einzig dort leben diese schon fast 8 Jahre. > Ok, zwei Zellen habe ich geschrottet (tiefentladen) und insgesamt wurden > die vielleicht 50x geladen. (ich fahre nur bei gutem Wetter damit und > auch nicht täglich) > Sind die Teslazellen quasi handverlesen? > > Old-Papa Die werden wesentlich besser überwacht. Ein grosses Problem bei Laptopakkus ist, wenn die tagelang bei 100% Ladung am Netzgerät hängen, das macht die ziemlich schnell kaputt. Tesla lädt die Akkus max. auf 90% und entlädt auch nicht auf 0. Dagegen werden Akkus in Konsumergeräten gnadenlos vollgeknallt (und liegen dann in dem Zustand rum), das mögen die gar nicht. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > Ein grosses Problem bei Laptopakkus ist, wenn die tagelang bei 100% > Ladung am Netzgerät hängen, das macht die ziemlich schnell kaputt. 1.) Quelle? Akkus sind verschleißteile. Auch ohne schlechte Behandlung. Das mit dem Dauerladen bei 100% ist IMO ein Mythos. 2.) Und noch niemand hat bisher eine Ladeelektronik für Laptops erfunden welche das Laden ordentlich Managen? Wo die sterbenden Akkus DAS Laptop Problem Nr.1 sind?
Axel L. schrieb: > > Die werden wesentlich besser überwacht. Das sehr wahrscheinlich. > Ein grosses Problem bei Laptopakkus ist, wenn die tagelang bei 100% > Ladung am Netzgerät hängen, das macht die ziemlich schnell kaputt. Tesla > lädt die Akkus max. auf 90% und entlädt auch nicht auf 0. Dagegen werden > Akkus in Konsumergeräten gnadenlos vollgeknallt (und liegen dann in dem > Zustand rum), das mögen die gar nicht. > > Gruß > Axel Nun ja, zumindest meine Samsungnotebooks habe ich im Bios so eingestellt, das sie nur bis 80% laden (geht bei meinen im Bios), Smartfone und Tablet werden natürlich fast täglich "vollgeknallt", bleiben aber nie voll liegen. Bei Werkzeugen (auch gute wie Bosch-blau und Makita) ist in der Tat die Akkuzellenüberwachung gaga. Old-Papa
Axel L. schrieb: > und liegen dann in dem > Zustand rum), das mögen die gar nicht. Ich hatte in einem Samsung Notebook ein mitgeliefertes Akkuschonprogramm im Bios eingestellt. max. entladen bis 10% und Vollladen nur bis 90%. Wir hatten 2 von diesen Notebooks, bei einem war das eingetsellt. Meine Beobachtung: Bei beiden Notebooks waren die Akkus nach 3 Jahren platt. Axel L. schrieb: > Ein grosses Problem bei Laptopakkus ist, wenn die tagelang bei 100% > Ladung am Netzgerät hängen Ein Auto wird auch nachts an das Ladegerät gehängt und dann evt. auch mal mehrere Tage nicht benutzt. Der Akku ist dann randvoll, die Karre steht herum. Und im Sommer stehen die wenigsten Autos im Schatten oder klimatisierten Garagen. Meist stehen sie am Straßenrand oder auf Parkplätzen und heizen sich in der Sonne auf bis zu 50°C auf. Genau wie im Winter auf unter 0°C. Das alles ist nicht gesund für die Akkus. Und hat Tesla nicht von vornherein damit geworben keine speziellen Akkus für Fahrzeuge zu benutzen sondern ganz normale Zellen wie sie auch in Notebooks etc. verbaut sind?
Udo S. schrieb: > und heizen sich in der Sonne auf bis zu 50°C auf. Die Akkus selbst, oder der Innenraum? "Einige Leute sind skeptisch wegen der fehlenden Battriekühlung beim Leaf. Ein Tag in der Sonne heizt die Batterie nicht auf auch wenn der Fahrzeuginnenraum sehr heiss wird." https://www.youtube.com/watch?v=5LbdEjwvDR8 Ändert sich wahrscheinlich, wenn man das Auto umdreht und die Sonne auf den Akku scheint statt aufs Dach.
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Cyblord -. schrieb: > Und ein A8 ist jetzt die typische Familienkutsche? Schau mal nach Golf > Variant, Sharan, Alhambra, Touran, Ford Galaxy. Es ging um einen Vergleich mit Tesla S / X. Wer jetzt mit einem Golf ankommt, beweist nur sein bescheidenes Urteilsvermögen. Ich habe ein PKW in der selben Preisklasse (neu) herangezogen. Man könnte auch die S Klasse nehmen oder den 7er von BMW.
Udo S. schrieb: > In dem dann in den nächsten Jahren die Akkus verrecken. Tolle Idee. Tesla gibt 8 Jahre Garantie auf den Antriebsstrag. Und Verbrenner Motoren gehen natürlich auch mal kaputt. Schau mal was so ein v6 oder v8 Motörchen kostet. Man kann natürlich auch einen Dacia fahren...
Cyblord -. schrieb: > Axel L. schrieb: > >> Ein grosses Problem bei Laptopakkus ist, wenn die tagelang bei 100% >> Ladung am Netzgerät hängen, das macht die ziemlich schnell kaputt. > > 1.) Quelle? Akkus sind verschleißteile. Auch ohne schlechte Behandlung. > Das mit dem Dauerladen bei 100% ist IMO ein Mythos. Nun, Tesla lädt die Akkus nicht bis 100%. Die werden wissen, warum. Immerhin reduziert das die Reichweite. > 2.) Und noch niemand hat bisher eine Ladeelektronik für Laptops erfunden > welche das Laden ordentlich Managen? Wo die sterbenden Akkus DAS Laptop > Problem Nr.1 sind? Aber nicht für die Hersteller. Da zählt nur, was in Vergleichstests rauskommt und die Computer-Bild testet nur die Laufzeit. Gruß Axel
A. K. schrieb: > Die Akkus selbst, oder der Innenraum? > > "Einige Leute sind skeptisch wegen der fehlenden Battriekühlung beim > Leaf. Ein Tag in der Sonne heizt die Batterie nicht auf auch wenn der > Fahrzeuginnenraum sehr heiss wird." > Youtube-Video "Nissan Leaf Batterietemperatur nach 10 Stunden in der > Sonne" > > Ändert sich wahrscheinlich, wenn man das Auto umdreht und die Sonne auf > den Akku scheint statt aufs Dach. Ohne jetzt das youtube mir anzuschauen? Wie warm war die Lufttemperatur? Stand das Fahrzeug auf einem größeren geteerten Parkplatz wie meins wenn ich arbeiten bin? Michel schrieb: > Tesla gibt 8 Jahre Garantie auf den Antriebsstrag. Also bei einem 4-5 Jahre alten gebrauchten gerade noch 3-4 Jahre. Und wie genau ist hier die "Garantie" für die Akkus definiert? Und was kostet dann "Nach" der Garantie eine Reparatur oder Kompletttausch der Akkus? Michel schrieb: > Schau mal was so ein v6 oder v8 > Motörchen kostet. Die aber locker ihre 300000km und mehr machen. Gerade große Motoren. Und da gibts schon massig Langzeiterfahrungen. Und mit solchen Autos kann man sogar mehrfach um die Nordschleife fahren, der Tesla hat soweit ich gelesen habe schon nach einer halben Runde mit überhitzten Akkus abgeregelt. Ich weiß nur dass ich auf dem Weg zur Arbeit und zurück auf der Autobahn mit meinem ollen Golf oder Ford Galaxy bei Tempo 130 öfter Teslas überhole, dicke V6 oder V8 in der 80000+ Preisklasse eher weniger. Im Gegenzug kann ich es fast an einer Hand abzählen wie oft mich ein Tesla bei 130 überholt hat. Warum nur?
Axel L. schrieb: >> 1.) Quelle? Akkus sind verschleißteile. Auch ohne schlechte Behandlung. >> Das mit dem Dauerladen bei 100% ist IMO ein Mythos. > Nun, Tesla lädt die Akkus nicht bis 100%. Die werden wissen, warum. > Immerhin reduziert das die Reichweite. ja nur tun das alle Laptop Ladeelektroniken? Die knallen alle die Akkus voll bis sie sterben? Genau dafür hätte ich gerne eine Quelle. > Aber nicht für die Hersteller. Da zählt nur, was in Vergleichstests > rauskommt und die Computer-Bild testet nur die Laufzeit. Billige Polemik ist leider keine Antwort.
Udo S. schrieb: > Axel L. schrieb: >> und liegen dann in dem >> Zustand rum), das mögen die gar nicht. > > Ich hatte in einem Samsung Notebook ein mitgeliefertes Akkuschonprogramm > im Bios eingestellt. max. entladen bis 10% und Vollladen nur bis 90%. > Wir hatten 2 von diesen Notebooks, bei einem war das eingetsellt. Meine > Beobachtung: Bei beiden Notebooks waren die Akkus nach 3 Jahren platt. > Wie viele Zyklen waren das dann ? Bei täglicher Nutzung sind das dann schon über 1000 Lade/Entladezyklen. > Axel L. schrieb: >> Ein grosses Problem bei Laptopakkus ist, wenn die tagelang bei 100% >> Ladung am Netzgerät hängen > > Ein Auto wird auch nachts an das Ladegerät gehängt und dann evt. auch > mal mehrere Tage nicht benutzt. Der Akku ist dann randvoll, die Karre > steht herum. Eben nicht. Die Akkus in den Teslas werden nicht randvoll geladen. Es gibt/gab? allerdings eine Funktion, mit der man den Akku vollknallen konnte, um die maximale Reichweite zu bekommen, aber von deren häufiger Nutzung rät Tesla ab. Gruß Axel
Cyblord -. schrieb: > Axel L. schrieb: > >>> 1.) Quelle? Akkus sind verschleißteile. Auch ohne schlechte Behandlung. >>> Das mit dem Dauerladen bei 100% ist IMO ein Mythos. >> Nun, Tesla lädt die Akkus nicht bis 100%. Die werden wissen, warum. >> Immerhin reduziert das die Reichweite. > > ja nur tun das alle Laptop Ladeelektroniken? Die knallen alle die Akkus > voll bis sie sterben? Genau dafür hätte ich gerne eine Quelle. > Habe ich nicht, aber meines Wissens wird das auch nicht mehr gemacht. >> Aber nicht für die Hersteller. Da zählt nur, was in Vergleichstests >> rauskommt und die Computer-Bild testet nur die Laufzeit. > > Billige Polemik ist leider keine Antwort. Das ist keine Polemik, die Auslegung eines 20€ Laptop Akkus/Ladegerätes ist einfach eine andere als die eines 20.000€ PKW Akkus. Das ist auch nicht verwerflich, nur kann man die Ergebnisse auch nicht vergleichen. Gruß Axel
Michel schrieb: > Es ging um einen Vergleich mit Tesla S / X. Ist ja richtig - aber wo hast du den gut erhaltenen gebrauchten Tesla für 35.000€ gefunden??
Udo S. schrieb: > Im Gegenzug kann ich es fast an einer Hand abzählen wie oft mich ein > Tesla bei 130 überholt hat. Warum nur? Vieleicht weil Teslafahrer umweltbewusster Fahren? Ab dem niedrigen dreistelligen Bereich reduziert jeder Zuwachs an Geschwindigkeit, die Effizienz der reingesteckten Energie. Matthias L. schrieb: > Michel schrieb: >> Es ging um einen Vergleich mit Tesla S / X. > > Ist ja richtig - aber wo hast du den gut erhaltenen gebrauchten Tesla > für 35.000€ gefunden?? Bald bekommt man sogar einen nagelneuen für das Geld, deren Reichweite nicht viel niedriger ist.
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Michel schrieb: > Man kann natürlich auch einen Dacia fahren... Richtig. Und weil die Teslas speziell wegen ihrer Transportkapazitäten ins Spiel kamen, dürfen im Preisvergleich gerne auch der Logan Kombi, Dokker und Lodgy mitspielen. Dass die Innenausstattung der Teslas sicher schöner ist, sei dabei unbestritten, aber darum ging's ja gar nicht. Alex G. schrieb: > Bald Ach, was es so alles "bald" tolles geben soll... Warten wir besser ab, bis es tatsächlich verfügbar ist. Wenn es "bald" eine langstreckentaugliche, bezahlbare Familien- und Häuslebesitzer-Kutsche mit Transportkapazität geben sollte, dann wird die IMHO keine Förderung benötigen, sondern sich gerade in den Außenbezirken der Städte von ganz alleine verkaufen, das wäre toll! Ich bin aber etwas pessimistischer bei der Erwartung, wie bald denn "bald" sein wird...
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Udo S. schrieb: > Ohne jetzt das youtube mir anzuschauen? Wie warm war die Lufttemperatur? Ich mag Videos auch nicht, aber das war das erste, was ich dazu fand. Das Video zeigt 28°C, laut Ton soll das auch die Aussentemperatur gewesen sein. > Stand das Fahrzeug auf einem größeren geteerten Parkplatz wie meins wenn > ich arbeiten bin? Ob Teer oder nicht, so lange ein Auto drauf steht, ist der Boden unter dem Akku im Schatten.
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Axel L. schrieb: > Eben nicht. Die Akkus in den Teslas werden nicht randvoll geladen. Es > gibt/gab? allerdings eine Funktion, mit der man den Akku vollknallen > konnte, um die maximale Reichweite zu bekommen, aber von deren häufiger > Nutzung rät Tesla ab. Danke für die Info, Axel. Alex G. schrieb: > Vieleicht weil Teslafahrer umweltbewusster Fahren? Das halte ich für ein Gerücht. Eher ein neues Juppiespielzeug haben. Wenn jemand wirklicj umweltbewusst sein will, dann müsste er Fahrrad Öffies oder zumindest etwas in der Klasse Renault Twizzie fahren, kein Tesla-Panzer. Alex G. schrieb: > Bald bekommt man sogar einen nagelneuen für das Geld, deren Reichweite > nicht viel niedriger ist. Genauso eine Mär. Man vergisst gerne zu erwähnen, daß die Preise in den USA immer ohne die Mehrwertsteuer ist. Und er zeigt sich ja daß die Tesla Model 3 die bisher ausgeliefert werden deutlich teurer sind. Axel L. schrieb: > Das ist keine Polemik, die Auslegung eines 20€ Laptop Akkus/Ladegerätes > ist einfach eine andere als die eines 20.000€ PKW Akkus. Das ist ganz sicher richtig. Richtig ist aber auch daß gerade LiIon Akkus auch unbenutzt altern. Ich sehe täglich Autos die älter als 15 jahre sind und trotzdem noch problemlos fahren, bei einem LiIon Akku Auto halte ich das schlicht für unmöglich. Es bleiben die Fragen: Was kostet für ein Tesla S ein neuer Akkusatz? Wie teuer ist ein gebrauchter Tesla S, 4 Jahre alt?
A. K. schrieb: > ist der Boden unter > dem Akku im Schatten. Aber rundum wabert die Luft mit >40°C im Hochsommer, zumindest hier in der Rhein-Ebene.
Häng mal ein Thermometer unter deine Karre und miss nach. Dann wissen wir mehr. Das darf dann auch ein Benziner oder Diesel sein, so lange du das Thermometer nicht an den Motorblock klemmst und nach nur 2 Minuten freudestrahlend 80°C verköndest. ;-).
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Udo S. schrieb: > Die aber locker ihre 300000km und mehr machen. Gerade große Motoren. Und > da gibts schon massig Langzeiterfahrungen. Das gilt für Teslas ebenso.
Michel schrieb: > Das gilt für Teslas ebenso. Hast du Belege für Langzeiterfahrungen? Nicht von den E-Motoren, aber den Akkusätzen. Vor 10 Jahren waren die Akkus noch ganz anders gefertigt als heute, und vom Tesla gab es nur ganz kleine Stückzahlen. Und wo hast du den Tesla S für 30000-35000 Euro gebraucht her. Das wurde schon öfter gefragt. Michel schrieb: > Tesla Model S 30k bis 35k, Audi A8 aus dem selben Zeitraum 20k bis 25k. Ok, also eher 6-7 jahre alt, was dann aber heisst daß der Akku noch 1-2 Jahre Garantie hat. Wie diese Garantie definiert ist hast du auch noch nicht präzisiert. Der Audi A8 wird aber noch ohne größere Probleme weitere 8 Jahre fahren, ausser es ist ein Diesel und es drohen Fahrverbote.
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Matthias L. schrieb: > Michel schrieb: >> Es ging um einen Vergleich mit Tesla S / X. > > Ist ja richtig - aber wo hast du den gut erhaltenen gebrauchten Tesla > für 35.000€ gefunden?? Naja, bei Autoscout fangen die mit 40k€ an. Wobei die hohen Preise für gebrauchte Teslas ja durchaus für deren Haltbarkeit und Werterhalt sprechen. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > Wobei die hohen Preise für gebrauchte Teslas ja durchaus für deren > Haltbarkeit und Werterhalt spreche Nochmal, keiner kann darüber irgendetwas seriös sagen, schlicht weil es keine älteren Teslas gibt. Oder andere Fahrzeuge mit vergleichbaren Akkus. Der derzeitig hohe Preis ist eher schlicht eine Folge des niedrigen Angebots und einer Art "Wette" auf die Akkus. Ausserdem sollte man gerade bei geringen angebotenen Stückzahlen den Angebotspreis nicht mit dem tatsächlich erzielten Preis gleichsetzen. Kann eigentlich irgendwer was zu einem Austausch-Akku für einen Tesla S sagen? Preis? Hat man da irgendeine Chance auf selber "schrauben"? Eher nicht würde ich sagen.
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Udo S. schrieb: > Der Audi A8 wird aber noch ohne größere Probleme weitere 8 Jahre fahren, > ausser es ist ein Diesel und es drohen Fahrverbote. Glaube ich nicht. Die niedrigen Gebrauchtwagenpreise sprechen dagegen. Gruß Axel
Udo S. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Wobei die hohen Preise für gebrauchte Teslas ja durchaus für deren >> Haltbarkeit und Werterhalt spreche Wenn ein Akku nach 8 Jahren und 200.000km kaum Verschleiss hat, ist kaum anzunehmen, dass der nach 9 Jahren plötzlich platt ist. Der wird dann vielleicht schlechter, aber nicht unbenutzbar. > > Kann eigentlich irgendwer was zu einem Austausch-Akku für einen Tesla S > sagen? Preis? Da wird es interessant. Habe dazu nichts gefunden, kommt anscheinend so selten vor, dass dazu in den Foren nicht viel steht. Was wiederum dafür spricht, dass es kein Problem ist. Und Tesla selbst gibt dazu anscheinend keine Angabe. > Hat man da irgendeine Chance auf selber "schrauben"? Eher nicht würde > ich sagen. Nein. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > Naja, bei Autoscout fangen die mit 40k€ an. Eben. Da fangen sie an. Und üblicherweise haben die preisgünstigsten Exemplare auf dem Gebrauchtwagenmarkt irgendwo einen Haken. Michel hatte aber 30.000 bis 35.000€ für einen guten (!) Gebrauchten angesetzt und das erscheint nicht realistisch. Ich hatte oben meinen Touran als Benziner-Vergleichsfahrzeug für Familien-Urlaubsfahrten in den Ring geworfen, du hattest ähnliche Transportkapazitäten bei den Tesla- Modellen S und X reklamiert. Da hatte ich die Neupreise verglichen und Michel meinte, man könne ja auch gebraucht kaufen. Recht hat er bis dahin. Im Sinne der Vergleichbarkeit wäre es gewesen, realistische Gebrauchtwagenpreise beim Tesla anzusetzen und die dann auch mit dem o.a. Touran in der gebrauchten Version zu vergleichen. Gut, dann mach' ich das mal. Günstiger gebrauchter Tesla für 40.000€ gegen günstigen, 5 Jahre alten gebrauchten Touran ab 4200,-€ als Diesel (die noch günstigeren Angebote sind ganz offensichtlicher Schrott) oder ab 5600,-€ als Benziner: https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-touran-tgi-bluemotion-benzin-beige-f0f82a0d-0f69-4678-9826-07052f6db155?cldtidx=1 https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-touran-2-0-tdi-7-sitzer-parktronik-diesel-beige-653e1240-e0c9-43aa-9b51-6b9baf809350?cldtidx=5 Alle mit satt Laufleistung, zugegeben - eben genau wie die Tesla am unteren Rand des Preisspektrums. Da sieht die Preisdifferenz (!) tatsächlich besser aus als die bei den Neupreisen anstehenden 50.000€, jetzt sind's "nur" noch etwa 34.000€. Das ist mehr, als ich jemals für ein komplettes Auto ausgegeben habe, ist hier aber nur die Differenz zwischen zwei Fahrzeugen halbwegs vergleichbaren Nutzwertes, wichtig: für das Szenario "Familienurlaub"! Leute, nochmal: Ich möchte niemandem sein Elektroauto madig machen und räume ehrlich gerne ein, dass es mittlerweile auch mehrere Nutzungs-Szenarien gibt, in denen ein E-Auto gut einsetzbar ist. Als Pendler-Fahrzeug und für Kurzstreckenfahrten ist alles prima, mit den neueren, größeren Akkus gehen auch IMHO auch Tagesausflüge. Und bei den kleineren, günstigeren Modellen ist die Preisdifferenz zum Benziner auch kleiner (aber dennoch vorhanden). Könnte ich mir als mein nächstes Auto durchaus vorstellen, das aktuelle darf schon gerne noch ein Weilchen halten. Aber es gibt eben andere Nutzungs-Szenarien, bei denen das (akkuversorgte) E-Auto eben noch nicht passt. Cyblord führte dazu das Familien-Universalauto ohne Zweitwagenunterstützung an, ich hatte die Transportkapazitäten für den Familienurlaub im Blick. Mensch, diese Anwendungsfälle gibt's doch nun mal... Um mehr ging's doch in den letzten Tagen gar nicht; ich sage ja gerade NICHT, dass E-Auto zu gar nix taugen würden. Und natürlich kann man alles immer irgendwie auch anders lösen. Aber der Versuch, ein E-Auto als für die Urlaubsfahrt nutzbar zu beschönigen, indem man es daheim stehen lässt und stattdessen mit der Bahn fährt oder die Transportkapazitäten von wesentlich teureren Elektroautos heranzuziehen, das wirkt als Argumentation etwas arg konstruiert. Ich hatte vor längerer Zeit mal angeregt, dass die glücklichen E-Auto-Besitzer doch mal schreiben könnten, wass sie denn wirklich mit welchen E-Autos so anfangen, vielleicht könnte sich der eine oder andere Benzin-Fahrer ja in solch einem Nutzungs-Szenario doch wiederfinden. Solche Infos sind hier ab und an mal eingestreut (irgendwo findet sich was zu einer Zoe und zu zwei Kangoos und irgendwas von Toyota), aber so richtig informativ ist das bisher noch nicht, finde ich.
Matthias L. schrieb: > Und bei den kleineren, günstigeren > Modellen ist die Preisdifferenz zum Benziner auch kleiner (aber dennoch > vorhanden) Vom Absolutbetrag her natürlich deutlich weniger, aber relativ geht die Schere genauso auf. Gebrauchte ZOEs gibts ab ca. 11000€, allerdings zuzüglich Batteriemiete. Inclusive Batterie kosten die schon um die 19000€. Einen Clio Benziner mit wenig Kilometer (<50000) bekommt man ab 7000-8000€.
Matthias L. schrieb: > Ich hatte vor längerer Zeit mal angeregt, dass die glücklichen > E-Auto-Besitzer doch mal schreiben könnten, wass sie denn wirklich mit > welchen E-Autos so anfangen, vielleicht könnte sich der eine oder andere > Benzin-Fahrer ja in solch einem Nutzungs-Szenario doch wiederfinden. Mein(e?) Zoe ist jetzt 3 Jahre 2 Monate alt und hat gut 71.000 km. Trotz nur kleinem Akku mit 23 kWh, ca. 150 Reichweite. Große Urlaubsfahrten mache ich damit nicht. Auch als ich noch Benzinauto hatte fuhr ich mit denen weder auf die Kanaren, nach Amerika, nach Tansania oder Sizilien. Überall gibt es Leihautos. Für übliche Wochenendausflüge reicht das E-Auto, nur für Einfachstrecken >= 300 km verwende ich doch 2-3 mal im Jahr ein "Leihauto" meiner Verwandtschaft (wozu hat man sie?). Sonst bin ich mit dem Fahrzeig recht zufrieden. Im E-Auto Forum hier https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=57&t=25155&start=90 schrieb am Mo 17. Jun 2019, 06:18 ein anderer Zoe-Besitzer " ... Mittlerweile hat meine kleine Französin 147.600 km auf der Uhr ... Reparaturen gab es jetzt keine mehr, sodass sie wohl endlich als eingefahren gilt... (smiley)" Gruss
Danke für den Bericht! Zur Ergänzung - könntest du nach dazuschreiben, wozu du das Auto denn so nutzt? Langstrecke nicht, Urlaub nicht, und nur mit gelegentlichen Wochenendausflügen hast du die 71.000km vermutlich nicht zusammenbekommen. A propos Urlaub: Erich schrieb: > Auch als ich noch Benzinauto hatte fuhr ich mit denen weder auf die > Kanaren, nach Amerika, nach Tansania oder Sizilien. Hochseetauglichkeit ist weder für Benziner noch für Elektro ein sinnvolles Kriterium. Dennoch stehen pünktlich zum Ferienbeginn Heerscharen von Autos in den verschiedenen Staus herum, die offensichtlich alle das demnach nicht unwahrscheinliche Urlaubsfahrt-Szenario wahrnehmen. Obwohl von all denen sicher fast niemand auf die Kanaren, nach Amerika, nach Tansania oder Sizilien will, fahren sie trotzdem in den Urlaub.
Matthias L. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Naja, bei Autoscout fangen die mit 40k€ an. > > Eben. Da fangen sie an. Und üblicherweise haben die preisgünstigsten > Exemplare auf dem Gebrauchtwagenmarkt irgendwo einen Haken. Michel hatte > aber 30.000 bis 35.000€ für einen guten (!) Gebrauchten angesetzt und > das erscheint nicht realistisch. Stimmt. > > Gut, dann mach' ich das mal. Günstiger gebrauchter Tesla für 40.000€ > gegen günstigen, 5 Jahre alten gebrauchten Touran ab 4200,-€ als Diesel > (die noch günstigeren Angebote sind ganz offensichtlicher Schrott) oder > ab 5600,-€ als Benziner: > > https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-touran-tgi-bluemotion-benzin-beige-f0f82a0d-0f69-4678-9826-07052f6db155?cldtidx=1 > https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-touran-2-0-tdi-7-sitzer-parktronik-diesel-beige-653e1240-e0c9-43aa-9b51-6b9baf809350?cldtidx=5 > > Alle mit satt Laufleistung, zugegeben - eben genau wie die Tesla am > unteren Rand des Preisspektrums. Das ist ein Taxi ! Davon abgesehen habe ich genau so einen Touran vor ein paar Jahren "weggeschmissen". Da gab es nur noch Ärger mit Abgas, Turbolader, Kat, usw. usf. Das ist ok, wenn man selber basteln will, aber eigentlich nicht mal dann. Am Ende hat sich meine Frau geweigert, den noch zu fahren, weil immer irgendetwas war. Eigentlich war es genau dieses Auto, was mich dazu bewogen hat, nie wieder einen Diesel zu kaufen. Der ganze Abgassch... funktioniert nach 150.000km nicht mehr. > > Leute, nochmal: > Ich möchte niemandem sein Elektroauto madig machen und räume ehrlich > gerne ein, dass es mittlerweile auch mehrere Nutzungs-Szenarien gibt, in > denen ein E-Auto gut einsetzbar ist. Als Pendler-Fahrzeug und für > Kurzstreckenfahrten ist alles prima, mit den neueren, größeren Akkus > gehen auch IMHO auch Tagesausflüge. Und bei den kleineren, günstigeren > Modellen ist die Preisdifferenz zum Benziner auch kleiner (aber dennoch > vorhanden). Könnte ich mir als mein nächstes Auto durchaus vorstellen, > das aktuelle darf schon gerne noch ein Weilchen halten. > > Aber es gibt eben andere Nutzungs-Szenarien, bei denen das > (akkuversorgte) E-Auto eben noch nicht passt. Cyblord führte dazu das > Familien-Universalauto ohne Zweitwagenunterstützung an, ich hatte die > Transportkapazitäten für den Familienurlaub im Blick. Mensch, diese > Anwendungsfälle gibt's doch nun mal... > > Um mehr ging's doch in den letzten Tagen gar nicht; ich sage ja gerade > NICHT, dass E-Auto zu gar nix taugen würden. Letztlich ist das alles völlig egal. Es geht beim Elektroauto nicht darum, dass für den Fahrer alles besser wird. Es geht darum, dass Verbrenner prinzipbedingt Abgase ausstossen und dass diese Abgase nicht akzeptabel sind. Es gibt nun mal kein Recht darauf, die Umwelt zu verpesten. Wer trotzdem fahren will, muss eben bezahlen, was es kostet. Gruß Axel
Axel L. schrieb: > Es geht darum, dass > Verbrenner prinzipbedingt Abgase ausstossen und dass diese Abgase nicht > akzeptabel sind. > Es gibt nun mal kein Recht darauf, die Umwelt zu verpesten. Wer trotzdem > fahren will, muss eben bezahlen, was es kostet. Sorry aber jetzt wirds absurd. Dann habt ihr erst recht kein Recht darauf mit dem Flieger, der um ein vielfaches umweltschädlicher ist regelmäßig Fernreisen zu unternehmen: Erich schrieb: > Auch als ich noch Benzinauto hatte fuhr ich mit denen weder auf die > Kanaren, nach Amerika, nach Tansania oder Sizilien. Und solange hier noch Braunkohle verbrannt wird um Strom zu erzeugen oder schlimmer Strom aus schmutzigen Kraftwerken z.B. aus Polen importiert wird oder Atomstrom aus Frankreich ist die Aussage oben zynisch und doppelbödig.
Udo S. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Es geht darum, dass >> Verbrenner prinzipbedingt Abgase ausstossen und dass diese Abgase nicht >> akzeptabel sind. >> Es gibt nun mal kein Recht darauf, die Umwelt zu verpesten. Wer trotzdem >> fahren will, muss eben bezahlen, was es kostet. > > Sorry aber jetzt wirds absurd. Dann habt ihr erst recht kein Recht > darauf mit dem Flieger, der um ein vielfaches umweltschädlicher ist > regelmäßig Fernreisen zu unternehmen: Stimmt. > > Und solange hier noch Braunkohle verbrannt wird um Strom zu erzeugen > oder schlimmer Strom aus schmutzigen Kraftwerken z.B. aus Polen > importiert wird oder Atomstrom aus Frankreich ist die Aussage oben > zynisch und doppelbödig. Nö. So eine Entwicklung dauert und muss angestossen werden. Daß man keinen Schalter umlegt und dann ist alles Öko, sollte jedem klar sein. Nur sollte man sich darüber im Klaren sein, was eigentlich die Ursache für diese Entwicklung ist. Und es ist nicht die höhere Bequemlichkeit oder besserer Komfort, sondern bessere Umweltverträglichkeit bei überschaubaren Einschränkungen des Komforts. Gruß Axel
Matthias L. schrieb: > Zur Ergänzung - könntest du nach dazuschreiben, > wozu du das Auto denn so nutzt? Ich nutze meine(n) Zoe für das tägliche pendeln zur Arbeit, gute 30 km einfach ergibt mehr als 300 km pro Woche. Am Wochenende für die Fahrt zu meiner Lebenspartnerin einfach ca. 100 km. Gibt in Summe gute 500 km pro Woche. Summiert übers Jahr als 20k. Paar Stadtfahrten und Ausflüge noch dazu, sind besagte 22k pro Jahr. Gruss
Ich habe jetzt ziemlich viel von dem Thread durchgelesen, ich weiß nicht was ich sagen soll... Egal wie, ich oute mich: Nach meinem VW fiasko habe einen Tesla M3 LR RWD gekauft, kostet rund 54.000€ mit Anhängerkupplung und volle Hütte Ausstattung, ohne Full Self driving... Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=2fc2fdac-ee30-4e35-943b-3f1549edce28 Was noch dazu zu sagen gibt, abetterrouteplanner ist sehr konservativ, meiner Erfahung nach geht deutlich mehr. Zu den Kosten: In AT: Es ist sau günstig im Unterhalt, lade aber fast nur Zuhause und ein bischen Supercharger... Stromkosten ~600€ (AT Ökostrompreis: ~0,15€/kWh) Service und so gibts nicht Mich kostet der Tesla 520€ mit allem (Wertverlust, Versicherung, zukünftige reparaturen,...) ein neuer A4 ist deutlich teuerer... (Total Cost of Ownership) Bevor ichs vergesse, 4Köpfige Familie mit 1Stk Kinderwagen - kein Problem,... Fazit: Es ist vieles Gut, bei weitem nicht perfekt (Servicecenter,Verarbeitung außen), aber noch lange nicht so schlimm wie in diversen Foren geschimpft wird... PS: Fahrspaß ist auch gegeben, dass könnt ihr auch aber selbst ausmahlen... Gruß
Lukas B. schrieb: > Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h Bei Dauertempo 140 oder bei gelegentlichem Spitzentempo? > Service und so gibts nicht Wie wirkt sich das auf die Herstellergarantie aus? > Mich kostet der Tesla 520€ mit allem In welchem Zeitraum? Pro Monat? > Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h
Icke ®. schrieb: >> Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h > > Bei Dauertempo 140 oder bei gelegentlichem Spitzentempo? > Tempomat 140, linke Spur soweit Verkehrsbedingt möglich, die Durchschnittsgeschwindigkeit wird aber wesentlich geringer sein, auf meine Strecke (32km Autobahn, 2km Freiland, 1km Dorf) ist ca. 100km/h >> Service und so gibts nicht > > Wie wirkt sich das auf die Herstellergarantie aus? > Volle Garantie (4jahre auf alles, außer Verschleisteile natürlich, 8Jahre Antrieb + Batterie) bleibt erhalten... >> Mich kostet der Tesla 520€ mit allem > > In welchem Zeitraum? Pro Monat? Pro Monat
Icke ®. schrieb: >> Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h > > Bei Dauertempo 140 oder bei gelegentlichem Spitzentempo? Natürlich bei durchgehend 140 im Sommer mit Klimaanlage und 4 Personen plus Gepäck im Auto. Was denkst du denn? Dass man sich sein 50k teures Spielzeug hier schlecht redet? Das wird sicher nicht passieren. Das die genannten Zahlen sogar dem Hersteller die Schamesröte ins Gesicht treiben würden, hast du ja schon selbst gemerkt.
Cyblord -. schrieb: > Icke ®. schrieb: >>> Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h >> >> Bei Dauertempo 140 oder bei gelegentlichem Spitzentempo? > > Natürlich bei durchgehend 140 im Sommer mit Klimaanlage und 4 Personen > plus Gepäck im Auto. Was denkst du denn? Dass man sich sein 50k teures > Spielzeug hier schlecht redet? Das wird sicher nicht passieren. Das die > genannten Zahlen sogar dem Hersteller die Schamesröte ins Gesicht > treiben würden, hast du ja schon selbst gemerkt. Es ist auch in Deutschland seehr schwierig ein Durchschnittstempo von 140km/h herzubringen, eventuell in der Nacht, aber ziemlich sicher nicht auf eine Distanz > 100km Kannst ja mal ausprobieren...
Lukas B. schrieb: > Es ist auch in Deutschland seehr schwierig ein Durchschnittstempo von > 140km/h herzubringen, eventuell in der Nacht, aber ziemlich sicher nicht > auf eine Distanz > 100km > Kannst ja mal ausprobieren... überall Baustellen. deswegen brauchen wir ja auch kein allgemeines Tempolimit.
● J-A V. schrieb: > eventuell in der Nacht ● J-A V. schrieb: > deswegen brauchen wir ja auch kein allgemeines Tempolimit. Mit über 200 km/h auf der A3 um 23:50 , das geht auch nicht immer gut https://www.infranken.de/regional/aschaffenburg/unfall/a3-aschaffenburg-toedlicher-unfall-mann-26-verunglueckt-auf-autobahn;art170738,4310750
Cyblord -. schrieb: > Natürlich bei durchgehend 140 im Sommer mit Klimaanlage und 4 Personen > plus Gepäck im Auto. Die Klimaanlage macht weniger aus als viele denken. Beim Leaf hat sie in der letzten Hitzeperiode zur besten Tageszeit mit 3 Insassen laut Anzeige um die 1,5 kW gebraucht. Die mittlere Leistung für den Antrieb dürfte beim Tesla S bei 130 km/h gut 20 kW betragen.
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A. K. schrieb: > Die Klimaanlage macht weniger aus als viele denken. Auch im überwiegenden Stadtverkehr? Stichwort pendeln. Da dürfte sie sich auf die erzielbare Reichweite stärker auswirken. Das nächste Thema wäre Heizung im Winter. Das erledigt ein Verbrenner so nebenbei, bei einem E-Auto sieht es da anders aus. Aber man kann ja mit Schal, Handschuhen und Wollmütze fahren :-p
Udo S. schrieb: > Auch im überwiegenden Stadtverkehr? Stichwort pendeln. Da dürfte sie > sich auf die erzielbare Reichweite stärker auswirken. Nur ist die Reichweite im Stadtverkehr weniger relevant als auf der Langstrecke. Oder wie lange gedachtest du, in der Stadt rumzujockeln ohne ab und zu an passender Stelle zu parken? > Das nächste Thema wäre Heizung im Winter. Das erledigt ein Verbrenner so > nebenbei, bei einem E-Auto sieht es da anders aus. Auch das erledigt die Klimaanlage an den meisten Tagen im Jahr.
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Udo S. schrieb: > Das nächste Thema wäre Heizung im Winter. Das erledigt ein Verbrenner so > nebenbei, bei einem E-Auto sieht es da anders aus. Hat jemand Angaben zur Größenordnung der Heizleistung, die man zusätzlich zur Abwärme noch aufwenden muss?
Peter schrieb: > Udo S. schrieb: > >> Das nächste Thema wäre Heizung im Winter. Das erledigt ein Verbrenner so >> nebenbei, bei einem E-Auto sieht es da anders aus. > > Hat jemand Angaben zur Größenordnung der Heizleistung, die man > zusätzlich zur Abwärme noch aufwenden muss? Das hängt von der Temperatur ab. ;-) Daumenregel für eine rein elektrische Heizung sind bis zu 5 kW. Dann muss es aber schon wirklich verdammt kalt sein. In extremen Fällen spielt auch die Kapazität des Akkus eine Rolle, und dessen stark vom Fahrzeug abhängiges Temperatur-Management. Am kanadischen Polarkreis mit Kontinentalklima ist man deshalb ein wenig schlechter dran. Fahrzeuge mit Klimaanlage sind üblicherweise so ausgelegt, dass sie bei der hierzulande häufigen moderaten Kälte die ganze Arbeit übernimmt, aber mit weiter abnehmender Temperatur eine elektrische Zusatzheizung einen immer grösseren Anteil hat, bis sie irgendwann die ganze Heizung übernimmt.
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Lukas B. schrieb: > Tempomat 140, linke Spur soweit Verkehrsbedingt möglich, die > Durchschnittsgeschwindigkeit wird aber wesentlich geringer sein, auf > meine Strecke (32km Autobahn, 2km Freiland, 1km Dorf) ist ca. 100km/h Hier hat es einer getestet und kommt auf 450km bei 120km/h: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=30772 Du hast also ein Exemplar mit vorteilhafter Serienstreuung erwischt. Lukas B. schrieb: >>> Mich kostet der Tesla 520€ mit allem >> >> In welchem Zeitraum? Pro Monat? > Pro Monat Hmm, die zugrundeliegende Rechnung würde mich interessieren.
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Icke ®. schrieb: > Lukas B. schrieb: >> Tempomat 140, linke Spur soweit Verkehrsbedingt möglich, die >> Durchschnittsgeschwindigkeit wird aber wesentlich geringer sein, auf >> meine Strecke (32km Autobahn, 2km Freiland, 1km Dorf) ist ca. 100km/h > > Hier hat es einer getestet und kommt auf 450km bei 120km/h: > > https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=30772 Die Testfahrt war mit konstant 120km/h, es ist nicht unbedingt die Realität, bei uns zumindest... Bei deinen recherchen, bitte beachten, ich fahre ein Tesla M3 Long Range RWD mit Aero Felgen, das macht einen Unterschied!! Dies bestätigt auch die Fahrt von Wien nach Vorarlberg, 500km am Stück sind kein Problem (mit 4 Personen + Klima bei 35°C Außentemperatur), viel Verkehr... Anbei noch meine Berechnung, aber bitte nagle mich nicht auf jeden Euro fest, es sind auch einige Annahmen drin, es lässt sich sonst nicht sauber rechnen, auch der Wertverlust ist recht konservativ (meiner Meinung nach) angenommen. Solltest du jetzt auf den Geschmack gekommen sein, kannst du bei einer Bestellung gerne meinen Referal Link verwenden ;) : https://ts.la/lukas75785 Ich Versuche alle Vor/Nachteile und Erfahrungen so Wahrheitsgemäß wie möglich wieder zu geben und beachte: es sind doch deutliche Unterschiede zwischen AT & DE Gruß, Lukas
A. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Natürlich bei durchgehend 140 im Sommer mit Klimaanlage und 4 Personen >> plus Gepäck im Auto. > > Die Klimaanlage macht weniger aus als viele denken. Beim Leaf hat sie in > der letzten Hitzeperiode zur besten Tageszeit mit 3 Insassen laut > Anzeige um die 1,5 kW gebraucht. Die mittlere Leistung für den Antrieb > dürfte beim Tesla S bei 130 km/h gut 20 kW betragen. Kann ich bestätigen, ein Kollege von mir fahrt einen Modell S 75D stimmt ziemlich gut, Klimaanlage fällt nicht so sehr ins Gewicht. A. K. schrieb: > Daumenregel für eine rein elektrische Heizung sind bis zu 5 kW. Dann > muss es aber schon wirklich verdammt kalt sein. In extremen Fällen > spielt auch die Kapazität des Akkus eine Rolle, und dessen stark vom > Fahrzeug abhängiges Temperatur-Management. Am kanadischen Polarkreis mit > Kontinentalklima ist man deshalb ein wenig schlechter dran. Wintererfahrung habe ich noch keine, aber was unabdingbar sit, dass die Reichweite sicherlich reduziert ist, Ich weiß nicht wie es bei anderen E-Autos gelöst ist, soweit mir bekannt ist, ist beim Model 3 recht oft die Umluft aktiv, da dadurch nicht die kalte/warme Außenluft ständig gekühlt/geheizt werden muss. Was schon noch "erwähnenswert" ist, dass wenn das Ladekabel angeschlossen ist, der Strom für die Klima/Heizung vom Ladeanschluss üblicherweise bereit gestellt wird, energetisch kommt fast das selbe raus, aber die Reichweite leidet nicht so stark darunter, da die "Innenraummaße" schon eine gewisse Wärmeträgheit hat...
Lukas B. schrieb: > Die Testfahrt war mit konstant 120km/h, es ist nicht unbedingt die > Realität, bei uns zumindest... Sofern du schreibst.. Lukas B. schrieb: > Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h ..dann hat es mit Realität auch nix zu tun, wenn du in Wirklichkeit durchschnittlich sehr viel langsamer fährst. Lukas B. schrieb: > Bei deinen recherchen, bitte beachten, ich fahre ein Tesla M3 Long Range > RWD mit Aero Felgen, das macht einen Unterschied!! Den fährt der Typ im Video ebenfalls. Zitat aus der Youtube Beschreibung: "Es handelt sich um ein Tesla Model 3 Long Range, Rear Wheel Drive mit 4000er VIN" Lukas B. schrieb: > Solltest du jetzt auf den Geschmack gekommen sein, kannst du bei einer > Bestellung gerne meinen Referal Link verwenden ;) : Tesla hat den inzwischen aus dem Programm genommen, schade: https://teslamag.de/news/tesla-nimmt-in-deutschland-model-3-mit-groesster-reichweite-aus-dem-programm-24547 Danke für das Angebot, aber kein Bedarf. Ich wüßte nicht, weshalb ich so einen Batzen Kohle ausgeben sollte. Für die täglichen Fahrten tut es mein längst amortisierter Golf4 Diesel. Reparaturen mache ich auch selbst und Ersatzteile sind spottbillig, sodaß zu den laufenden Kosten für Sprit, Versicherung und Steuer nur wenig hinzukommt. Überschlägig kostet mich das Auto keine 200€ im Monat. Karosse und Motor sind trotz des Alters noch in gutem Zustand, alles andere läßt sich preiswert instandsetzen. Ich sehe kurz- bis mittelfristig keinen Grund für Neukauf. Lukas B. schrieb: > Dies bestätigt auch die Fahrt von Wien nach Vorarlberg, 500km am Stück > sind kein Problem (mit 4 Personen + Klima bei 35°C Außentemperatur) Erscheint mir nicht plausibel, außer du fährst unter 100km/h. Die nutzbare Kapazität beträgt bei deinem Modell 74kWh. Für 500km Fahrt dürfte die mittlere Kapazitätsentnahme nicht mehr als 148Wh pro Kilometer betragen. Ich finde nirgendwo glaubwürdige Berichte, daß jemand bei Geschwindigkeiten jenseits von 100km/h mit so wenig Verbrauch auskommt. Ein anderer M3 LR Tester hat eine Speed/Verbrauch Kurve errechnet und kommt bei 95km/h auf 150Wh/km (Minute 30:47): https://www.youtube.com/watch?v=hLbzKAp8SiM "Problemlose" Reichweiten jenseits der 500km sind also nur mit noch langsamerer Fahrt oder im Stadtverkehr realistisch. Lukas B. schrieb: > Anbei noch meine Berechnung 10 Jahre sind eine lange Zeit. Über den Wertverlust kann man spekulieren. Ob nach 10 Jahren und 250Tkm der Akku noch brauchbar ist, wird sich zeigen. Nach allen Erfahrungen mit Li-Akkus eher nicht. Ein E-Auto benötigt zwar keinen Öl- oder Zahnriemenwechsel und auch keinen neuen Auspuff, Fahrwerk und sonstige Teile unterliegen jedoch genauso dem Verschleiß wie beim Verbrenner. 2700€ Reparaturkosten auf 10 Jahre erscheinen mir optimistisch, zumal Ersatzteile für amerikanische Autos i.A. nicht gerade preiswert und manchmal auch schwer beschaffbar sind. Ich würde nicht wochenlang warten wollen: https://www.automobilwoche.de/article/20180519/NACHRICHTEN/180519904/e-autobauer-spart-offenbar-lagerhaltungskosten-deutsche-tesla-kunden-warten-oft-wochenlang-auf-ersatzteile Nichtsdestotrotz wünsche ich dir allzeit gute Fahrt und immer eine Handvoll kWh im Akku.
Udo S. schrieb: > Hast du Belege für Langzeiterfahrungen? Nicht von den E-Motoren, aber > den Akkusätzen. > Vor 10 Jahren waren die Akkus noch ganz anders gefertigt als heute, und > vom Tesla gab es nur ganz kleine Stückzahlen. Ich meine von dem "Horst Lüning" gibt es ein Video was bei seinem Model S alles gemacht wurde innerhalb von 6..8 Jahre(?). Es wurde z.B. auch ein paar mal der Motor getauscht und einmal war was am Akku. Alles als Garantiefälle. Desweiteren gibt/gab es Probleme mit den Türgriffen.
Lukas B. schrieb: > Ich Versuche alle Vor/Nachteile und Erfahrungen so Wahrheitsgemäß wie > möglich wieder zu geben und beachte: es sind doch deutliche Unterschiede > zwischen AT & DE Warum ist die Versicherung 10 Jahre immer gleich teuer?
Lukas B. schrieb: > Ich Versuche alle Vor/Nachteile und Erfahrungen so Wahrheitsgemäß wie > möglich wieder zu geben und beachte: es sind doch deutliche Unterschiede > zwischen AT & DE Zugegeben ich habe nicht den Anfang gelesen, geht es hier um A oder D? In D ist die Elektroauto KFZ Steuer nur vom Gewicht abhängig, pro 200kg ca. 5...6 Euro, d.h. bei einem Model 3 ca. 50...60 Euro pro Jahr (nicht 600). Und die ersten 10 Jahre sind steuerfrei.
A. K. schrieb: > Daumenregel für eine rein elektrische Heizung sind bis zu 5 kW. Danke für die Info. Ich habe mich etwas gewundert, warum in Elektrofahrzeugen keine benzinbetriebene Standheizung eingebaut werden. Bei max. 5 kW Heizleistung und das eher selten mag das sinnvoll sein. Wir haben uns bei unserem elektrischen Dienstfahrzeug im Winter jedenfalls immer wärmer angezogen und statt Radio selber gesungen ;-) .
Peter schrieb: > ch habe mich etwas gewundert, warum in > Elektrofahrzeugen keine benzinbetriebene Standheizung eingebaut werden. Es werden in der Tat Dieselheizungen in manche E-Autos eingebaut. Was die ganze Sache dann noch ein Stück absurder macht. Aber die E-Auto Fraktion ist da schmerzfrei. Es gibt ja auch Range Extender (=Dieselgenerator) eingebaut und sogar zum hinter herziehen an der AHK.
Hier noch ein Test vom ADAC zum Model 3: https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/tesla-model-3/ A. K. schrieb: > Fahrzeuge mit Klimaanlage sind üblicherweise so ausgelegt, dass sie bei > der hierzulande häufigen moderaten Kälte die ganze Arbeit übernimmt, > aber mit weiter abnehmender Temperatur eine elektrische Zusatzheizung > einen immer grösseren Anteil hat, bis sie irgendwann die ganze Heizung > übernimmt. Da hätte ich auch selber drauf kommen können, klar Inverter-Klima, macht ja allen Sinn der Welt. Das bedeutet in gemäßigten Breiten wie hier in der Rheinebene kein Problem, eher die Klimatisierung im Sommer. Danke für die Aufklärung.
Icke ®. schrieb: > Lukas B. schrieb: >> Reichweite: >500km, @Vmax auf AT Autobahnen 140km/h > > ..dann hat es mit Realität auch nix zu tun, wenn du in Wirklichkeit > durchschnittlich sehr viel langsamer fährst. Stimm ich dir zu, aber ich muss leider sagen, dass der Verkehr auf den Autobahnen erheblich zugenommen hat, es ist wirklich schwierig auf eine Durchschnittsgeschwindigkeit >100km/h zu kommen. Ich bin bereits 2 Mal diese Strecke: https://www.google.at/maps/dir/TESLA+Delivery+Center,+Triester+Stra%C3%9Fe,+Wien/Tesla+Supercharger,+Innsbruck/@47.7437325,12.7634747,8z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x476da93aa92a0d73:0xd9b541f52bcad536!2m2!1d16.33525!2d48.1484199!1m5!1m1!1s0x479d69365d24e523:0x879547bd0cd495ab!2m2!1d11.4283787!2d47.2648793!3e0 gefahren, es sind knapp 500km, beim ersten Mal musste ich (Weil der Akku nicht geladen war) zwischenladen irgendwo nähe Wels, beim zweiten mal Bin ich in Innsbruck mit ca. 8% Restreichweite angekommen, wie gesagt, viel Verkehr, Baustellen + IGL... Ich stimme dir 100%ig zu wenn ich in der Nacht über die BAB gefahren wäre mit ordentlich Schub sind keine 500km drin. Icke ®. schrieb: > 10 Jahre sind eine lange Zeit. Über den Wertverlust kann man > spekulieren. Ob nach 10 Jahren und 250Tkm der Akku noch brauchbar ist, > wird sich zeigen. Nach allen Erfahrungen mit Li-Akkus eher nicht. Ein > E-Auto benötigt zwar keinen Öl- oder Zahnriemenwechsel und auch keinen > neuen Auspuff, Fahrwerk und sonstige Teile unterliegen jedoch genauso > dem Verschleiß wie beim Verbrenner. 2700€ Reparaturkosten auf 10 Jahre > erscheinen mir optimistisch, zumal Ersatzteile für amerikanische Autos > i.A. nicht gerade preiswert und manchmal auch schwer beschaffbar sind. > Ich würde nicht wochenlang warten wollen: Stimme ich dir zu, ich habe/musste Annahmen Treffen, bzgl. 250tkm, da habe ich bei einem Verbrennermotor mehr bedenken (und ja - der 1,9Tdi ist ein sehr dankbarer Motor! fuhr diesen Selbst 150tkm), speziell bei den neuen Technologien xxx schrieb: > Lukas B. schrieb: >> Ich Versuche alle Vor/Nachteile und Erfahrungen so Wahrheitsgemäß wie >> möglich wieder zu geben und beachte: es sind doch deutliche Unterschiede >> zwischen AT & DE > > Warum ist die Versicherung 10 Jahre immer gleich teuer? Es geht um AT, Habe Vollkasko, kostet gut 70€ im Monat, ich werde diese ziemlich sicher nicht 10 Jahre laufen lassen, wie gesagt, Annahme und ohne schön rechnen xxx schrieb: > Ich meine von dem "Horst Lüning" gibt es ein Video was bei seinem Model > S alles gemacht wurde innerhalb von 6..8 Jahre(?). > > Es wurde z.B. auch ein paar mal der Motor getauscht und einmal war was > am Akku. Alles als Garantiefälle. Desweiteren gibt/gab es Probleme mit > den Türgriffen. Ich meine das war die erste Generation vom Model S bin mir aber nicht sicher. Kinderkrankheiten gibts überall, solang zugunsten des Kunden gehandelt wird ist es für mich in Ordnung. Icke ®. schrieb: > Nichtsdestotrotz wünsche ich dir allzeit gute Fahrt und immer eine > Handvoll kWh im Akku. Dankeschön, ich wünsche dir auch noch viele zuverlässige Kilometer und hoffentlich kein Fahrverbot (finde ich nicht sehr überlegt von der Politik...; Resourcen schonen und nicht mit Gewahlt vernichten (Dieselabwrackprämie...)) Gruß, Lukas
Cyblord -. schrieb: > Peter schrieb: >> ch habe mich etwas gewundert, warum in >> Elektrofahrzeugen keine benzinbetriebene Standheizung eingebaut werden. > > Es werden in der Tat Dieselheizungen in manche E-Autos eingebaut. Was > die ganze Sache dann noch ein Stück absurder macht. Aber die E-Auto > Fraktion ist da schmerzfrei. Es gibt ja auch Range Extender > (=Dieselgenerator) eingebaut und sogar zum hinter herziehen an der AHK. Es tut mir leid dass so zu sagen, aber ganz so hohl ist dies nicht, (jetzt mal abgesehen von einem Chinastinker mit 5kW) Selbst wenn der Gesamte Diesel verstromt wird in Großkraftwerken ist der Wirkungsgrad Faktor 2 größer (damit die Hälfte des Diesels) als wie wenn der Diesel in kleinen Motoren mit (durchschnittlich) 18% verheizt wird. Großes Kalorisches Kraftwerk: Wirkungsgrad um die 45%
Cyblord -. schrieb: > Aber die E-Auto Fraktion ist da schmerzfrei. In hiesigen Breiten sind Zusatzheizungen recht selten aktiv, elektrisch oder dieselnd, wenn das Fahrzeug eine Klimaanlage hat. Denn Klimaanlagen aka Wärmepumpen kann man so bauen, dass sie in beiden Richtungen verwendbar sind, kühlend und heizend. Eine nur selten betriebene Diesel-Zusatzheizung spielt bei Schadstoffen kaum eine Rolle, nur Prinzipienreiter finden das befremdlich. Man könnte eine Klimaanlage auch so auslegen, dass sie den ganzen Temperaturbereich abdecken kann. Da sie aber die meiste Zeit nur ein schwacher Last betrieben würde, wäre sie weniger effizient.
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Es ist schade, daß ich in Edmonton keinen Bekannten habe, der einen Tesla fährt. Da bei uns im Winter jeden Winter kurzzeitig Temperaturen bis zu -40 Grad vorkommen, längere Perioden von -30 und -15...-20 typisch vorkommen, würde es mich brennend interessieren wie der tägliche Betrieb bei solchen Temperaturen funktioniert. Die hießigen (Arbeit) Parkplatz "Block heater" Stromanschlüsse sind traditionellerweise nur für 120V/15A ausgelegt. Die Li-Ion Batterien müssten dann beim Laden den ganzen Tag auf 0 Grad geheizt werden um überhaupt geladen werden zu können. Die Kabinenheizung müßte vor der Fahrt auch extern vorgeheizt werden damit die Batterien nicht unnötig durch starke Heizung beansprucht werden. Weiß irgendwer wie Tesla sich den "Kaltbetrieb" vorstellt? In unbeheizten isolierten Garagen hält sich die Temperatur bei mir zumindesten bei -30 auf -14. Ob es Tesla konforme öffentliche (Schnell) Ladestationen bzw Anschlüsse gibt, ist mir momentan nicht bekannt. Ob sich ein Tesla "langsam" an einer normalen Steckdose betreiben läßt ist mir auch nicht bekannt. Man hört einfach nichts darüber. Bin gespannt bis wann man Erfahrungsberichte hören wird wie bei uns in der Praxis der Betrieb solcher Fahrzeuge abläuft. Hybrids gibts bei uns schon Jahrzehnte massenhaft und scheinen sich zu bewähren. Man versucht jetzt auch bei und rein Elektrische an die "Person" zu bringen. Da bin ich selber gespannt. Jetzt habe ich mal schnell gegoogelt: https://www.reddit.com/r/Edmonton/comments/ao9j0p/tesla_drivers_of_edmonton_how_is_your_tesla_doing/ https://www.thechronicleherald.ca/wheels/first-impressions-model-3-performance-the-affordable-tesla-that-isnt-267648/ https://tomharrisonjr.com/tesla-model-3-cold-weather-tips-e8db94afb1eb https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/cold-weather-driving.64591/
Tesla fragen? Oder einen Händler. In Calgary gibts einen, also ganz absurd ist das in der Gegend wohl nicht.
Mein Kangoo ZE funktioniert bei - 12Grad noch Problemlos nur ist die Reichweite etwa halbiert. Nach 7 Jahren und 95000km hat mein Batterie noch 88% Kapazität und ich habe die Batterie vor ein paar Monaten gekauft um die Miete Einzusparen. Bei einem meiner beiden Kangoo ZE ist eine Dieselheizung verbaut, der hat als Abtrennung zwischen den Sitzen und dem Laderaum ein Trenngitter so das der Laderaum mit geheizt wird. Beim anderen ist eine Feste wand dazwischen, so das die Heizung von 5kW nach wenigen Minuten auf etwa 1kW fällt. Es ist aber immer kälter im Elektrisch beheizten Kangoo. Der Kangoo ZE eines Freundes hat jetzt 15000km und auch 7 Jahre seine Batterie liegt bei 96%, die Kalendarische Alterung scheint also nicht so dramatisch zu sein. Ich brauch die Kangoo ZE im Raum HH als Selbstständiger EDV Techniker täglich und bin bis letztes Jahr mit dem Ersten Kangoo ZE fast 20.000km / Jahr gefahren durch den zweiten, ein französisches Postauto mit 60.000km für 3500€ netto dazugekauft kommen jetzt 10000km weniger zusammen. Der erste hat 10000€ mit unter 10000km und 3jährig als Leasingrückläufer gekostet aber 4 Jahre noch mit 120€ Batteriemiete / Monat das Budget belastet. Als im Herbst plötzlich doch alle Hersteller eine Prämie für Euro 5 Diesel gezahlt haben, habe ich Daimler meinen Hyundai I30 mit 130000km für 8200€ gegeben und mir eine C-Klasse T-Modell als Diesel bestellt. geliefert am 22. Februar hat dieser inzwischen schon wieder 13500km auf dem Tacho und hat auch den Caravan nach Italien und zurück am Haken gehabt. Meinen Urlaub an Ladesäulen oder auf der Suche zu verbringen ist jetzt nicht so meins. Den Diesel in Hamburg im Stadtverkehr? Never ever moore… mfG Michael
Danke für die Erfahrungsberichte. Dann scheint es mit der Batteriealterung kein so großes Problem zu geben und auch ein gebrauchtes Fahrzeug könnte für entsprechende Anwendungszwecke interessant sein. Gibt es Informationen darüber, wie die Alterungskurve prinzipiell verläuft? Also: ist sie eher linear, oder flacht sich die Kurve ab - oder (schlechtester Fall) nimmt die Kapazitätsverlustrate mit den Jahren zu?
Michael_Ohl schrieb: > nur ist die Reichweite etwa halbiert wie waren den die Werte so für die Werksangabe und tatsächliche Reichweiten? Sommers wie winters.
Ich habe auf elektrek mal gelesen: https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/ Gehen leider nicht auf die Unterschiede der Chemischen Alterung und der Zyklischen Alterung ein... Ich denke man sieht aber recht deutlich dass es bei der aktuellen Batterytechnologie notwendig ist, den Akku mit einem Thermomanagement zu versehen, Leaf und Zoe Zeigen leider auch wegen dem sehr kleinen Akku der dann viele Zyklen bekommt, dass sich das themperieren durchaus lohnt...
Mal wieder ein aktueller Artikel zum Thema: https://www.spiegel.de/auto/aktuell/brennstoffzelle-oder-elektroauto-welcher-antrieb-ist-besser-fuers-klima-a-1276800.html
und nocheiner mit Bezug dazu und ein paar Randinformationen drum herum: https://www.sueddeutsche.de/auto/wasserstoff-autos-brennstoffzelle-1.4518980
Der Kangoo ist mit 170km NEFZ angegeben. Real im Stadtverkehr sind 120km machbar im Sommer auf der Landstraße gemütlich gehen 150km. Worst case im Winter knapp unter 60km. Das gilt für die ersten Generationen mit der 22kWh Batterie. Der Aktuelle wird auch mit einer 33kWh Batterie verkauft. Schnellader gibt es aktuell nicht es gibt aber wohl bald eine neue Version mit 50kWh und CCS. mfG Michael
Wieder mal zum Thema: Die "Mögliche Ablöse von batteriebetriebenen Fahrzeugen" rückt wieder mehr in den Fokus, diesmal sogar mit Unterstützung der Regierung, zumindest auf dem Papier: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiewende-klimaneutraler-wasserstoff-altmaier-plant-produktion-in-industriellem-massstab/25014108.html Man darf gespannt sein. https://www.automobilwoche.de/article/20190910/AGENTURMELDUNGEN/309109955/tanken-innerhalb-von-drei-minuten-verkehrsministerium-foerdert-nun-neun-wasserstoffregionen Da schaut wohl einer in die Batterie-Sackgasse. Was meint der mit "hohem Platzbedarf" Ist Brennstoffzelle+Tank überhaupt größer als Benzinmotor + Tank inkl. Anlasser, Lichtmaschine, ..?
Was ist eigentlich mit Hybriden Modellen? Sollten die nicht die Vorteile (E-Motor: Anfahrdrehmoment, keine lokale Emissionen, [zukünftig] geringe Emissionen; Fuel: Hohe Reichweite, Hohe Reisegeschwindigkeit) beider Klassen nutzen und die Nachteile ausmerzen? So könnte man doch, wenn man das durchzieht ein kleineres Getriebe für den Verbrenner einbauen( also quasi nur die langen gänge) und im langsameren Betrieb bis 50 der E-Motor? Warum eigentlich E-Auto pur on the rocks? Wäre der Hybrid nicht das idealle (technologie)-Übergangsauto, bis es grüneren Strom, bessere/billigere Akkus gibt? Mit hybrid bräuchte man einen kleinen akku, welches das Auto nicht erheblich erschwert.
Yesterday schrieb: > Was ist eigentlich mit Hybriden Modellen? Wenn ich heute ein neues Auto bräuchte, würde ich tatsächlich auch einen Hybrid (z.B. Toyota Auris Hybrid) kaufen. Da gibt es viele sehr gute Erfahrungswerte. Aber vielleicht hält mein Benziner ja auch solange, bis die H2-Förderung richtig greift und es ein kleines, nicht wahnsinnig teures Brennstoffzellenauto gibt? Mehrere 100kg Akku dagegen werde ich bestimmt nicht durch die Gegend fahren. Mein Gefühl sagt: einfach widersinnig. Auch politisch ist es - glaube ich - schlau, in Perspektive nicht mehr so abhängig vom Öl zu sein. Und wenn das andere Staaten, die nicht selbst Öl fördern, auch so sehen, könnte es einen großem Markt für H2-Energieprojekte geben - und sowas tüfteln wir in DE doch gerne aus?
Rainer U. schrieb: > Yesterday schrieb: >> Was ist eigentlich mit Hybriden Modellen? > Mein Gefühl sagt: einfach > widersinnig. > Wir sind hier nicht im Bordell. Gruß Axel
Yesterday schrieb: > So könnte man doch, wenn man das durchzieht ein kleineres Getriebe für > den Verbrenner einbauen( also quasi nur die langen gänge) und im > langsameren Betrieb bis 50 der E-Motor? Hmmm, und wenn man das Fahrzeug überwiegend im Stadtverkehr nutzt oder auf der Autobahn im Stau langsam fährt, ist dann der knapp dimensionierte Akku ziemlich schnell leer. Um das zu verhindern, muss das Fahrzeug auch durch den Verbrenner geladen werden können. Oder war letzteres ohnehin in Deinem Konzept vorgesehen?
Ich meine sowas sollte man als Autohersteller natürlich evaluieren. Soll der Verbrenner dauerhaft mitlaufen, im optimalen Drehzahlbereich um Strom mit möglichst hoher Effizienz zu produzieren oder soll er ab und angeschaltet werden... oder oder oder.. Das sind doch die Aufgaben der Autobauer. Ich würde es halt nur spannend finden herauszufinden, warum sich die Leute immer auf eine der beiden Seiten verschlagen. E-Auto weil,...aber Verbrenner .. In meinen Augen ist es doch durchaus sinnvoll zwei technisch interessante Technologien miteinander zu kombinieren, anstatt komplett auf ein Pferd zu setzen. Wer an einer Kreuzung wohnt, kennt die Geräusche und auch "Emissionwolken" die beim Anfahren von Bussen, LKWs, KFZs entstehen. Mithilfe von Hybridtechnologie könnte man die Anfahrprobleme von Verbrenner vermeiden. Und gleichzeitig das Reichweitenproblem bei Elektoautos umgehen. Sicherlich auch interessant für die angesprochenen LKW und Busse. Vorallem Linienbusse durchlaufen sehr viel Beschleunigungsvorgänge in einer Schicht, müssen aber auch mehrere hundert Kilometer am Tag abliefern. In Münster läuft zB die Linie 14 schon länger rein elektrisch. Dafür wurde aber auch massiv in die Infrastruktur (einer linie) investiert um an bestimmten Punkten schnell nachladen zu können. Ich will überhaupt nicht sagen das Hybrid die Lösung ist. Doch ich wollte nur darauf hinweisen, dass dies auch immer eine Option sein sollte, im Kampf Elektro vs Verbrenner. Denn beide Techniken haben ihre Vor- und Nachteile welche sich aber durchaus gegenseitig ausgleichen.
Yesterday schrieb: > Wer an einer Kreuzung wohnt, kennt die Geräusche und auch > "Emissionwolken" die beim Anfahren von Bussen, LKWs, KFZs entstehen. Wenn die Autos selbst leise sein könnten, werden die wieder mit "Sound-Kits" aufgebrezelt. Sei es um Fahrgeräusche zu simulieren oder natürlich auch mit wummernden Musikanlagen. Besonders im Sommer werden schon deswegen solche Strassen unerträglich.
Das ist richtig. Ganz zu schweigen von Motorrädern;)
und Quads
Yesterday schrieb: > In meinen Augen ist es doch durchaus sinnvoll zwei technisch > interessante Technologien miteinander zu kombinieren, anstatt komplett > auf ein Pferd zu setzen. Bei einem Auto, dass nur wenige Prozent des Tages überhaupt im Einsatz ist, ist es nicht unbedingt sinnvoll, alle möglichen Antriebsarten mitzuschleppen. Vielmehr sollte es darum gehen, solche Fahrzeuge nach Möglichkeit komplett einzusparen Bei Nutzfahrzeugen sieht das aber schon ganz anders aus. > Wer an einer Kreuzung wohnt, kennt die Geräusche und auch > "Emissionwolken" die beim Anfahren von Bussen, LKWs, KFZs entstehen. > Mithilfe von Hybridtechnologie könnte man die Anfahrprobleme von > Verbrenner vermeiden. > Und gleichzeitig das Reichweitenproblem bei Elektoautos umgehen. > Sicherlich auch interessant für die angesprochenen LKW und Busse. > Vorallem Linienbusse durchlaufen sehr viel Beschleunigungsvorgänge in > einer Schicht, müssen aber auch mehrere hundert Kilometer am Tag > abliefern. In Kiel wurden kürzlich etliche Linienbusse mit Hybridantrieb eingeführt. Ich bin von denen wirklich begeistert, weil diese unglaublich leise und elegant sind und man zudem keine Abgase mehr riecht. Bei meinem Erstkontakt erschrak ich mich sogar ziemlich, weil solch ein Bus nahezu geräuschlos anfuhr. Wenn man am vorderen Ende des Busses steht, hört man nix. Nur am hinteren Ende brummelt recht leise der Dieselmotor vor sich hin. Wenn solch ein Bus an einem im Stadtverkehr vorbeizieht, hört man fast nur das Rollgeräusch. Auch beim Abbremsen sind diese Busse wesentlich leiser als die üblichen. Ich vermute, dass sie ganz massiv auf Rekuperation setzen. https://www.kvg-kiel.de/presse/pressemitteilungen/181212_19-neue-hybridbusse.php https://www.electrive.net/2018/04/16/in-kiel-sollen-noch-dieses-jahr-29-hybridbusse-pendeln/
Andreas S. schrieb: > Auch beim Abbremsen sind diese Busse wesentlich leiser als die üblichen. > Ich vermute, dass sie ganz massiv auf Rekuperation setzen. Warum sollen die leiser bremsen als Scheibenbremsen? Bei meinem Roller hör ich beim Rekuperieren ein ganz leichtes Geräusch vom Motor, Frequenz ist proportional zur Drehzahl, es ähnelt dem Geräusch beim Beschleunigen. Wenn ich nur die Scheibenbremsen benutze höre ich gar nichts (außer den Reifen die ich sowieso immer höre).
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Das liegt wohl daran dass oft die Motorbremse genutzt wird bei den Bussen und dadurch die Drehzahl des Motors hoch getrieben wird. Das ist schon ein ganz schönes Gejaule.
In meiner Kindheit fuhren in Hildesheim die Busse mit Oberleitungen und die Paketautos mit Batterien. Wurde dann alles durch Fortschrittliche Dieselfahrzeuge ersetzt. Wer glaubt, das Brennstoffzellen eine Ernsthafte Alternative zum Batterieauto sind, wird sicher in den nächsten Jahren eine Steile Lernkurve vor sich haben. Der Glaube, das Subventionierte 10€ / kg H2 für 100km weit besser als die unter 6€ sind die mein Kangoo ZE verbraucht, sollte sich klar sein, das der Preis bei etwa 30€ / 100km liegen wird, wenn H2 Klimaneutral nicht mehr aus Erdgas sondern aus Windkraft gemacht wird. Für die 80000€ des Toyota Mirai bekommt man derzeit einen Mercedes EQC mit 400PS, Allradantrieb, 100kW Lader und 400km Reichweite. Im Gegensatz zu den unter 100 H2 Tankstellen stehen dem Auto über 100.000.000 Steckdosen zur Verfügung. Rechnet man die Reichweiten aus den alten 22kWh Zellen hoch liegt die Lebenserwartung bei mindestens 400000km das wird der Stack im Mirai auf keinen Fall schaffen, auch die 1-2kWh Batterie ist weit früher fällig und die Druckprüfung des Tanks, wird jedem Besitzer klar machen wie günstig sein Verbrenner war. MfG Michael
Mit einem E-Auto in den Alpen zu fahren, ist ein ganz eigenes Erlebnis. Du fährst mit 77% Akku los, fährst etwas unter einer Stunde mit fallendem und steigendem Akku, und kommst mit 76% am Ziel an. Unterm Strich sind Stromer in solcher Umgebung deutlich effizienter als Verbrenner. Berg rauf fressen sie beide, aber nur der Stromer kriegt Berg runter um die 70% wieder zurück, der Verbrenner heizt statt dessen die Scheiben. Da man Leistung und Kapazität weit deutlicher vor Augen hat als beim Verbrenner, erkennt man die Energiebilanz von Fahrweise und Terrain auch weit deutlicher. Und wieviel die Rekuperation tatsächlich ausmacht. Da hat man direkt ein schlechtes Gewissen, wenn es zuerst abwärts geht und man nachts mal voll aufläd. ;-)
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A. K. schrieb: > Mit einem E-Auto in den Alpen zu fahren, ist ein ganz eigenes Erlebnis. > Du fährst mit 77% Akku los, fährst etwas unter einer Stunde mit > fallendem und steigendem Akku, und kommst mit 76% am Ziel an. ja wenn Du oben auf einer Passhöhe anfängst zu messen und unten in der Po-Ebene ankommst :]
● J-A V. schrieb: > ja wenn Du oben auf einer Passhöhe anfängst zu messen > und unten in der Po-Ebene ankommst Vorarlberg reicht auch. ;-) Wenns bloss abwärts geht, ist hinterher zudem mehr drin als vorher.
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