Logitech Z906 Platine - Anlage knistert und knackt

[Dennis B. (dennzo)]

Hallo zusammen,

meine Anlage fängt an immer zu unbestimmten Zeiten zu knacken und zu 
knistern. Je länger sie läuft, desto häufiger kommt es. Diese Geräusche 
kommen nur vom Subwoofer.

Ich habe nun die Platine freigesetzt und bin erst mal erschrocken wie 
versaut die aussieht. So eine Sauerei hab ich auch noch nie auf einer 
Platine gesehen...

Die Kondensatoren sehen m.E. auf dem ersten Blick ok aus (keine 
aufgebläht) und ich erkenne auch keine sonstigen Schäden bis auf eine 
auffällige Stelle. Die hab ich im Bild anbei mit der roten Markierung 
gezeigt.

Hat jemand eine Idee, was ich machen könnte bzw. wie ich prüfen könnte 
was das Problem sein kann?

Grüße
Dennis

[K. S. (the_yrr)]

Dennis B. schrieb:
> Hat jemand eine Idee, was ich machen könnte bzw. wie ich prüfen könnte
> was das Problem sein kann?

auf EEVblog hab ich mal so schwarzes zeug gesehen, das war leitend 
geworden. teste das eventuell mal.
https://www.youtube.com/watch?v=dftkoD7LG0A

Versuch mal die verdächtige Stelle zu reinigen (Isoprop, Ethanol... + 
Zahnbürste/Pinsel), und miss eventuell die Komponenten in der Nähe nach.

ansonsten hilft nur Messen:
- Betriebsspannugn stabil? sowohl Endstufe als auch Vorverstärker, 
Schaltnetzteil könnte nach einiger Zeit Probleme mit den Kondensatoren 
haben
- Sounddatei mit z.b. 100Hz Sinus abspielen und mit dem Oszi den 
Signalpfad verfolgen
- Probleme nach Zeit sprechen für Erwärmung, Wärmebildkamera wäre sehr 
gut, sonst so ein "laserthermometer" oder einfach mit dem Finger 
(vorsicht vor spannungsführenden Teilen, gegebenenfalls erst ausstecken) 
testen.

[K. S. (the_yrr)]

Dennis B. schrieb:
> Ich habe nun die Platine freigesetzt und bin erst mal erschrocken wie
> versaut die aussieht. So eine Sauerei hab ich auch noch nie auf einer
> Platine gesehen...

diese Sauerei soll gegen die Vibrationen helfen, damit sich im Laufe der 
Zeit die Lötstellen nicht lösen/brechen, auch das solltest du mal genau 
kontrollieren, wobei das eher unwahrscheinlich ist, wenn das problem 
erst nach einiger Zeit auftritt.

[Dennis B. (dennzo)]

Vielen Dank schonmal für die schnelle Antwort und der ausführlichen 
Info!

K. S. schrieb:

> auf EEVblog hab ich mal so schwarzes zeug gesehen, das war leitend
> geworden. teste das eventuell mal.
> Youtube-Video "EEVblog #1072 - KRK Rokit 6 Studio Monitor Speaker
> Repair"

Ja genau, das scheint das gleiche Zeug zu sein. Ich habe eben mal 
nachgemessen ob diese Stellen leiten und habe mehrere gefunden. Die sind 
zwar nicht ersichtlich feucht wie im Video, aber ich vermute das ist 
tatsächlich der Grund für diese Störgeräusche. Denke wenn die Platine 
erwärmt wird schwitzt dieses schwarze Zeug und bildet zusätzliche 
Feuchte...

> Versuch mal die verdächtige Stelle zu reinigen (Isoprop, Ethanol... +
> Zahnbürste/Pinsel), und miss eventuell die Komponenten in der Nähe nach.

Das werde ich jetzt mal versuchen.

> ansonsten hilft nur Messen:
> - Betriebsspannugn stabil? sowohl Endstufe als auch Vorverstärker,
> Schaltnetzteil könnte nach einiger Zeit Probleme mit den Kondensatoren
> haben
Werde ich gleich tun

> - Sounddatei mit z.b. 100Hz Sinus abspielen und mit dem Oszi den
> Signalpfad verfolgen
Ein Oszilloskop habe ich leider nicht, aber hier gibt es Apps für, keine 
Ahnung ob das klappt, aber man kann es mal versuchen :D

> - Probleme nach Zeit sprechen für Erwärmung, Wärmebildkamera wäre sehr
> gut, sonst so ein "laserthermometer" oder einfach mit dem Finger
> (vorsicht vor spannungsführenden Teilen, gegebenenfalls erst ausstecken)
> testen.
Habe leider auch keine Wärmebildkamera rumfliegen. Aber ich könnte mir 
ein Laserthermometer holen, das wäre eh mal hilfreich für andere Sachen. 
Fahre dann sowieso kurz zum Baumarkt.

[Dennis B. (dennzo)]

K. S. schrieb:
> Dennis B. schrieb:
>> Ich habe nun die Platine freigesetzt und bin erst mal erschrocken wie
>> versaut die aussieht. So eine Sauerei hab ich auch noch nie auf einer
>> Platine gesehen...
>
> diese Sauerei soll gegen die Vibrationen helfen, damit sich im Laufe der
> Zeit die Lötstellen nicht lösen/brechen, auch das solltest du mal genau
> kontrollieren, wobei das eher unwahrscheinlich ist, wenn das problem
> erst nach einiger Zeit auftritt.

Das hatte ich auch schon irgendwie im Hinterkopf...

Gibt es eine Möglichkeit, an betroffenen Stellen die leiten diese zu 
entfernen und etwas hochwertigeres zu nutzen?

[K. S. (the_yrr)]

Dennis B. schrieb:
> Ein Oszilloskop habe ich leider nicht, aber hier gibt es Apps für, keine
> Ahnung ob das klappt, aber man kann es mal versuchen :D

wenn du damit meinst dass du das signal in dein Handy einspeist und das 
als oszilloskop arbeitet, pass genau auf die Spannung auf, die wird 
wahrscheinlich zu hoch sein, so ein Eingang verträgt nicht viel. Wenn es 
nur als Ausgang oder über das mikro arbeitet hilft das nicht viel, weil 
du das Problem nicht lokalisieren kannst.

Dennis B. schrieb:
> Gibt es eine Möglichkeit, an betroffenen Stellen die leiten diese zu
> entfernen und etwas hochwertigeres zu nutzen?
vorsichtig abkratzen und dann reinigen, keine Ahnung womit das abgeht, 
würd mal ethanol oder isoprop oder so testen. dann halt ersetzen, wie 
das Zeug heißt weiß ich leider nicht, eventuell reciht schon sowas wie 
Heißkleber oder Neutralvernetztes Silikon, guck auch mal hier:

Beitrag ""Masse" zum sichern von Bauteilen gegen Vibration"
Beitrag "Kleber zur Sicherung von Bauteilen"

kritisch sind erstmal nur die Signalwege, aber lieber etwas vorsichtiger 
sein, sonst reißt du dir noch SMD Komponenten ab, dann wirds schwieriger 
zu reparieren.

[Tobias.L (Gast)]

Hallo,
Eigentlich bin ich in einem anderen Forum aktiv und helfe dort, defekte 
Sachen (KVAs) wieder flott zu bekommen. Mich hat das gleiche Schicksal 
ereilt, dass das Soundsystem knackt als ob die Quelle geändert wird etc.

Nach einer Recherche kann es an den eingerahmten Widerständen liegen, es 
gibt ein YouTube Video, wo jemand die wechselt, sieht sehr schlimm aus.

Die 2W 56 Ohm 1% Widerstände sind bei mir seht heiß geworden, der 
Schrumpfschlauch ist Kohle geworden. Ich habe passende Widerstände 
bestellt und werde berichten, ob es daran gelegen hat. Mit hoher 
Wahrscheinlichkeit ja, dass Widerstände zerkrümelt sind, ist nicht 
normal.

Bei einem Neupreis von gegen 300€ lohnt sich meistens keine Reparatur, 
das Teil ist fast 10 Jahre alt, wird aber so ziemlich unverändert 
verkauft.

[Firlefanz (Gast)]

Habe auch das Logitech Soundsystem. Etwas kleiner. Weiß den Typ grad 
nicht.
Neu gekauft, 3 Tage später fing das Knistern und rauschen an. - 
Umgetauscht.

Drei Tage Betrieb...

[Tobias.L (Gast)]

Es sind 5,6 Ohm und keine 56 Ohm. Die gelieferten Widerstände passen 
auch nicht zum Farbcode. Falls das irgendwann nochmal wer findet, das 
scheint ein Serienfehler/defekt zu sein.

[Vik (Gast)]

Ich habe auch probleme mit dieser Anlage und habe die Wiederstände 
gewechselt, bei mir keine Besserung. Habe zusätzlich die benachbarten 
kondensatoren (4 stück) ausgelötet und durchgemessen. diese waren 
funktionsfähig. habe diese wieder verbaut. jemand noch eine idee?

[lost in space (Gast)]

Vik schrieb:
> bei mir keine Besserung.

Wenn man schon Widerstand nicht richtig schreiben kann besteht
auch sowieso keine Hoffnung.

Vik schrieb:
> habe die Wiederstände gewechselt

[Rudi Ratlos (Gast)]

Vik schrieb:
> Ich habe auch probleme mit dieser Anlage
wundert ja niemand, so zugekleistert wie die worden ist .
Ein echtes Markenprodukt eben.

Normalerweise nahm man früher mal Heißkleber, damit niemand irgendetwas 
reparieren kann. Weil bis du das Zeug herunten hast (meist incl. 
Bauteilen), hast die Hoffnung auf Reparatur schon längst aufgegeben.

Sollte das Zeug leitend sein, kannst das sowieso wegwerfen.
Oder du findest eine (patentfähige) neue Methode zur Reinigung.