Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Empfehlung WIG Schweißgerät Einsteiger


von Tom (Gast)


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Hallo,

wie der Titel schon sagt bitte ich um Empfehlungen für ein WIG 
Schweißgerät, mein Budget liegt bei maximal 350€ (excl. Gasflasche).

Gruß Tom

von tnsz (Gast)


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Tom schrieb:
> um Empfehlungen

Weitersparen.

Tom schrieb:
> maximal 350€

Wer preiswert kauft, kauft doppelt.

von bruzzzel (Gast)


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Ich habe mir ein weldinger-Schweissgerät zugelegt und bin damit bisher 
zufrieden. Meiner Erinnerung nach war das ein gutes Stück unter EUR 350.

Worauf ich Wert gelegt habe:
 * Kombi mit Elektrodenschweißgerät - mein alter Schweißtrafo mit dem 
großen Rad vorne war schon sehr umständlich
 * HF-Zündung (LiftArc oder so habe ich nicht ausprobiert, glaube - 
vielleicht zu Unrecht - nicht daran)

Wechselstrom habe ich nicht genommen, das war mir einen Zahn zu viel 
Geld. Über diese Entscheidung könnte ich mich vielleicht noch einmal 
ärgern.

Der ganze potentielle übrige Schnickschnack (3,4,5,...-Takt usw) ist mir 
bei meinen Schweißkünsten bisher nicht abgegangen.

von Tom (Gast)


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bruzzzel schrieb:
> Ich habe mir ein weldinger-Schweissgerät zugelegt und bin damit bisher
> zufrieden. Meiner Erinnerung nach war das ein gutes Stück unter EUR 350.

Danke für den Tip, wie lange hast du das Gerät denn schon und wieviel 
hast du ca. damit gearbeitet?

von bruzzzel (Gast)


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zwei Jahre oder so, und grad mal etwa 5l Argon verbraucht (das erscheint 
mir die brauchbarste Antwort auf "wieviel geschweißt"). Ich bin damit 
sicher nicht als Oberschweißer der Nation (bei uns ohnehin nur 8 Mio) 
einzustufen :-)

Ein Gesichtspunkt, warum ich auf den Berliner gekommen bin: Ich hatte 
von Videos und einmal dort vorbeischauen das Bauchgefühl, dass man dort 
schon auch drauf schaut, nicht ungeprüft den minderwertigsten China-Müll 
zu verkaufen und die Geräte auch warten statt wegwerfen kann. Womit ich 
nicht behaupten möchte, dass die jede Spule in .de wickeln -- aber eben 
auf brauchbare Qualität achten (die in Asien durchaus zu kriegen ist, 
wenn man drauf wert. legt). Wer andere Einsichten hat, möge mich gerne 
korrigieren.

von Klaus W. (mfgkw)


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Ich habe auch ein Weldinger WE204P.
Bin sehr zufrieden damit.

Es kommt aber auch drauf an, was du damit vorhast.
Wenn Alu, dann muß das Ding auch DC Schweißen können.
Generell und vor allem bei Alu oder anderen eher schwierigen Dingen ist 
eine Pulsfunktion sehr nützlich.

Wenn kein Alu nötig ist, geht es ein paar Euro günstiger ohne Abstriche.

PS: Auch nützlich für Alu ist ein Fußpedal.
Gerade da geht es nämlich am Anfang etwas zäh, bis alles warm ist, und 
dann irgendwann fließt es zu rasant. Mit einem Pedal kann man mit viel 
Strom anfangen, und bei Bedarf stetig mit dem Strom runtergehen.

: Bearbeitet durch User
von Rudi Ratlos (Gast)


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Ich würde dir zu dieser Bedien-Elemente-Variante raten :
https://www.amazon.de/dp/B07XLST644    343,-
(IPOtools) hab selber eins um 170,- ausm warehousedeal
gibts aber auch unter anderen Namen in anderen Farben , kommt von 'JLT'.

Kannst auch Elektroden im WIG-Modus mit allen dort verfügbaren 
Parametern verschweißen. Also Elektroden-Pulsen ...

oder falls du AC/DC goutierst, DAS solltest vor Kauf geldklären ,
https://www.amazon.de/dp/B01LZPSI9K    540,-

oder ist dir eine "Knöpferlharmonika" lieber?

von Klaus W. (mfgkw)


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Klaus W. schrieb:
> Wenn Alu, dann muß das Ding auch DC Schweißen können.

sorry, Korrektur:
Wenn Alu, dann muß das Ding auch AC Schweißen können.

(DC können alle; mit AC geht dann auch Alu.)

von depp (Gast)


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Servus,

naja...350€ sind schon sehr wenig für ein WIG.

Hab mir letztes Jahr ein IPO Supertig "gegönnt", funktioniert 
einwandfrei, auch die Tests auf Youtube von Igor Welder waren 
empfehlenswert.

Das Problem bei den teuren Geräten ist, dass die auch nicht unbedingt 
länger halten mit dem ganzen Elektronikschrott (Hatten ein 3,5 Jahre 
altes "fettes" Rehm WIG Gerät in der Arbeit...hatte Zündaussetzer, da 
scheiss ich dann drauf dass da Rehm drauf steht, Service hats auch nicht 
hingebracht).
Hier gabs doch mal einen Thread von jemandem, der aus verschiedensten 
Schweissinvertern die Platinen gesammelt hat, die waren aus 
verschiedensten Geräten von verschiedenen Herstellern und überall EWM 
Platinen drin. EWM ist ja nicht schlecht, aber die ganzen Platinen waren 
auch kaputt. Also teurer Elektronikschrott.

Nicht falsch verstehen, ich find Qualitätswerkzeug wirklich geil und 
leiste mir das auch, wenn ich der Meinung bin es ist es wert.
Aber für Elektronik 10x soviel auszugeben, wo dann das gleiche Risiko 
besteht, dass mal ein Kondensator verreckt wie bei einem billigen Gerät, 
das ist es mir nicht Wert. Dann kauf ich lieber nach 10 Jahren ein neues 
Gerät.

von Klaus W. (mfgkw)


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depp schrieb:
> auch die Tests auf Youtube von Igor Welder waren
> empfehlenswert

Den würde ich jetzt aber nicht als alleinige Referenz heranziehen, nur 
am Rande.

von Uli S. (uli12us)


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Klaus W. (mfgkw) 09.11.2021 14:21, Nein muss nicht, Alu lässt sich auch 
mit DC schweissen. dazu muss man jedoch die Polung umdrehen und mit 
einem deutlich höheren Elektrodenabbrand rechnen. Wenn man das einmal im 
Jahr braucht, ist das aber durchaus eine Alternative.

Ich selber hab jetzt seit über 20 Jahren einen beim Kauf wahrscheinlich 
auch schon 20 Jahre alten Bootsanker, E und Wig-HF in DC mehr kann das 
Ding nicht, aber bisher tuts das, was es soll. Es müsste also nicht 
unbedingt viel Elektronik sein, auch wenn da schon einiges drinsteckt. 
Aber halt kein Inverter, sondern ein Kupfertrafo, heute wird ja gern Alu 
benutzt.
Einmal war was kaputt, da war dann der 2polige Einschalter platt, liess 
sich saubermachen und dadurch wieder zum Leben erwecken. Sonst wärs halt 
ein neuer Schalter geworden, der bloss wenige Euro kostet.

von Sebastian R. (sebastian_r569)



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Ich habe mir vor einem Jahr einen AC/DC-WIG-Schweißmöller von Stahlwerk 
gekauft:

https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/schweissgeraete-ac-dc-wig-200-st-pro-komplettset

Für 700€ (damals noch 600...) ist sogar ein Druckminderer, Automatikhelm 
und viel Verschleißmaterial und Zubehör bei. Nur noch ne Buddel Argon 
beim Hornbach holen und man kann loslegen.

Ich bin absoluter Gelegenheitsschweißer und baue mir ab und an mal Dinge 
aus Vierkantrohr (ein Gestell für einen Grill auf dem Foto, mal eine 
rollbare Werkbank oder einen Plattformwagen für's Lager) und ich komme 
mit dem Stahlwerk sehr gut zurecht.

Für 200€ mehr gibt es dazu noch Puls-Funktion und Pedalsteuerung, die 
ich für meine einfachen und konstanten Schweißaufgaben aber noch nicht 
vermisst habe.

AC für Aluminium kann es auch, hab ich nur mal kurz ausprobiert, 
funktioniert.

Ist Faktor 2 über deinem Budget, aber wenn dir sonst noch sämtliche 
Ausrüstung fehlt, dann bist du da auch schnell bei dem Preis angelangt.

Ansonsten könnte man höchstens bei Ebay und deren Kleinanzeigen mal nach 
einem gebrauchten schauen. Aber wenn nicht gerade Güde, Scheppach oder 
Einhell draufstehen soll, sondern vielleicht Messer-Griesheim, dann sind 
350 auch schon ein seltenes Schnäppchen.

Vorteil von Stahlwerk: Der komplette Support ist in Deutschland und sehr 
kompetent und schnell, wenn man was nicht funktioniert.

: Bearbeitet durch User
von Klaus W. (mfgkw)


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Uli S. schrieb:
> Klaus W. (mfgkw) 09.11.2021 14:21, Nein muss nicht, Alu lässt sich auch
> mit DC schweissen. dazu muss man jedoch die Polung umdrehen und mit
> einem deutlich höheren Elektrodenabbrand rechnen. Wenn man das einmal im
> Jahr braucht, ist das aber durchaus eine Alternative.


Ja, aber so ein gut laufendes Dampfteil bekommst du gar nicht mehr.

: Bearbeitet durch User
von Rudi Ratlos (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> mal nach einem gebrauchten schauen.

Davon würde ich dringend abraten.Neue Teile (mit Garantie!) sind meist 
deutlich billiger als dasselbe Glump "gebraucht" in Kleinanzeigen. Das 
bezieht sich auf alles Käufliche .

Gut, wenn bei Corona-Inzidenzen von 1500+  mehr zufällig der Nachbar 
sowas verkauft, kann man ja schnell hin auf ein Bier .

Ich finde es komfortabler bei einigen Bier und Zigarettchen
die 'Müllhalden' der Internetriesen zu durchwühlen. Da ist alles 'meist' 
nagelneu, oft spottbillig , man wird nicht dreckig, lernt eine Menge,
und -notfalls- kann mans immer noch zurückschicken. Oder zwei Nächte 
drüber schlafen.
Und der Suchaufwand für Neu wie Gebraucht ist immer derselbe.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Rudi Ratlos schrieb:
> Davon würde ich dringend abraten.Neue Teile (mit Garantie!) sind meist
> deutlich billiger als dasselbe Glump "gebraucht" in Kleinanzeigen.

Ich rede aber nicht von "demselben Glump" - Wie erwähnt, wenn das Budget 
für ein Neugerät nur bis zu Scheppach, Güde und Einhell reicht, dann 
kann das gleiche Budget auch für ein gebrauchtes Messer-Griesheim, 
Merle, Lincoln,... reichen

Wenn man dann noch ein bisschen Ahnung und Lust hat, macht man den Bums 
schön sauber, schaut mal rein, ob elektrisch alles noch tutti ist und 
dann holt man aus den gebrauchten Markengeräten auch noch mal 10 bis 20 
Jahre Betrieb raus

von Udo S. (urschmitt)


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In dem Thread gabs dazu viele Infos und Tipps:
Beitrag "Schweissgerät für Anfänger"

von depp (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Ich rede aber nicht von "demselben Glump" - Wie erwähnt, wenn das Budget
> für ein Neugerät nur bis zu Scheppach, Güde und Einhell reicht, dann
> kann das gleiche Budget auch für ein gebrauchtes Messer-Griesheim,
> Merle, Lincoln,... reichen

Hast dir mal die Markengeräte angeschaut, die es für "billiges" Geld zu 
kaufen gibt? -sowas willst Du dir nicht mehr in die Werkstatt stellen, 
die sind meist in total schäbigem Zustand, da muss man schon Glück 
haben.
Und überhaupt meinen die Kollegen (wie immer und überall) sie müssen für 
ihr 20 Jahre altes Fronius o. ä. noch 1000€ verlangen.

von depp (Gast)


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von depp (Gast)


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von depp (Gast)


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Achso, was vll. auch noch zu erwähnen ist, mein neues IPO schweisst 
besser als mein altes Castolin (Fronius). Das Castolin war allerdings 
nur ein MMA, zwar mit WIG Funktion, aber eben kein vollwertiges WIG. Das 
IPO hat einen viel stabileren Lichtbogen bei WIG schweissen und beim 
Elektroden schweissen zündet das auch besser.
Ich hatte das alte verkauft, da ich eben ein vollwertiges WIG wollte, 
auch mit HF Zündung und v. a. AC für Alu und bin wie gesagt voll 
zufrieden bisher.

von Hermann S. (diphtong)


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Die Frage ist halt, ob sich das günstige China Teil auch nach 20 Jahren 
hartem Dauereinsatz noch funktionsfähig verkaufen lässt
Wobei ein harter Dauereinsatz beim Heimwerker eher unwahrscheinlich ist.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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depp schrieb:
> Beispiel:
> 
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fronius-frowig-200-ac-dc-wig-schweissgeraet/1913099591-84-291
>
> Wer kauft noch so nen Schrott?

Wenn die Schweißaufgabe klar umrissen ist, dann kann solch ein altes 
Gerät durchaus noch nützlich sein. Immerhin hat das eine komplette 
Wasserkühlung mit an Bord. Und ein guter WIG-Brenner ist auch nicht 
ganz billig.

Die Chance, so ein Gerät im Zweifel und ohne großes Messbesteck 
reparieren zu können, ist natürlich höher als heutzutage. Auch das 
kann ein Vorteil sein.

Im MIG/MAG-Bereich können sich alte Kisten durchaus sehr lohnen. Ich hab 
hier ein älteres Dalex, simple Elektrik, ein Trafo, der bis zu meinem 
seligen Ende halten dürfte, unkaputtbare Mechanik und ein Gehäuse und 
Laufrollen, die den Namen auch verdienen:

Beitrag "Älteres MIG/MAG-Gerät "upgraden""

Damit schweisst es sich ganz wunderbar.

War aber auch ein Geschenk :-)

Aber: ja, oftmals sind die Preise für Gebrauchtgeräte schon abstrus 
hoch. Das gilt aber nicht nur für Schweißgeräte.

In dem von Udo verlinkten Thread sind viele weitere Tipps enthalten, die 
auch heute noch gültig sind.

von depp (Gast)


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ja klar, wenn ein Gerät funktioniert, ist es immer nützlich. Und auch 
klar, das ist alles nicht ganz billig wenns was gutes sein soll...NEU.
Aber das ist halt alles alt, der Brenner auch schon recht reudig, 
Kabelschlauch vll. porös, man weiß nicht wie die Schalter beinander 
sind, etc., ist halt meiner Meinung nach Glücksache...obs noch 
einwandfrei funktioniert und v. a. wie lange noch? Also kurzum...zu 
teuer.
Wasserkühlung als Hobbyanwender bei einem 200A Gerät ist eigentlich 
übertrieben, ausser Platz und Flexibilität spielen keine Rolle.


Ja mit richtig alten Kisten hast du Recht, v. a. mit MIG/MAG, da ist ja 
generell nicht so viel Elektronik drin wie in einem WIG. Robuste 
Mechanik und wenn ein Trafo statt einem Inverter drin ist kann auch 
schon mal weniger kaputt gehen. Aber dann kommts natürlich auch auf den 
Preis an.

Von alten Elektronikkisten würd ich die Finger lassen.

von tnsz (Gast)


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depp schrieb:
> Wasserkühlung als Hobbyanwender bei einem 200A Gerät

Bei Alu kommst Du mit 200A nicht weit, da geht es gerade so los... und 
ein Fußpedal ist Pflicht..

von Klaus W. (mfgkw)


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tnsz schrieb:
> Bei Alu kommst Du mit 200A nicht weit, da geht es gerade so los...

Ich habe Alu bisher bis etwa 2*5mm aufeinander geschweißt, und war immer 
unter 200A.
Mit 200A sollte man als Privatschweißer auskommen. Von Profis, die einen 
M113 reparieren wollen, reden wir wahrscheinlich nicht bei 350€ Limit.

tnsz schrieb:
> und
> ein Fußpedal ist Pflicht..

ja, zumindest hilfreich.

von depp (Gast)


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tnsz schrieb:
> Bei Alu kommst Du mit 200A nicht weit, da geht es gerade so los... und
> ein Fußpedal ist Pflicht..

für Alu braucht man natürlich mehr Strom als vergleichbar mit Stahl. 
Aber mit 200A kannst schon einiges schweißen. Musst halt u. U. vorher 
anwärmen wenns zu massiv ist.

Fusspedal brauchst auch ned unbedingt...wenn das Gerät richtig 
eingestellt ist und man weiß was man tut.

von Uwe L. (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Aber: ja, oftmals sind die Preise für Gebrauchtgeräte schon abstrus
> hoch. Das gilt aber nicht nur für Schweißgeräte.

Wenn Leute lieber für viel Geld "alten Gammel" kaufen und die neuen 
schicken Teile stehen lassen, ist das der eindeutige Beweis, wie abstrus 
billig, lumpig und minderwertig heutige Geräte gebaut sind.

von Hermann S. (diphtong)


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Uwe L. schrieb:
> Wenn Leute lieber für viel Geld "alten Gammel" kaufen und die neuen
> schicken Teile stehen lassen, ist das der eindeutige Beweis, wie abstrus
> billig, lumpig und minderwertig heutige Geräte gebaut sind.

Der Vergleich hinkt ja ein wenig...der "alte Gammel" sind ja 
ausschließlich Markengeräte, wenn wir von den "billigen, lumpigen und 
minderwertigen heutigen Geräten" sprechen, dann sind das ja China Teile. 
Ist ja nicht vergleichbar.

Ich glaub nicht, dass jemand den die Kohle nicht interessiert sich 
lieber für 1.500€ ein "altes Gammel" Gerät kauft, als für 5k ein 
vergleichbares neues.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Uwe L. schrieb:
> ist das der eindeutige Beweis

Das kann genauso der Beweis sein, daß die gebrauchten Geräte völlig 
überteuert gehandelt werden.

Insofern nix mit "eindeutig" das ist nur deine Interpretation.

von tnzs (Gast)


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depp schrieb:
> Fusspedal brauchst auch ned unbedingt...wenn das Gerät richtig
> eingestellt ist und man weiß was man tut.

depp schrieb:
> Fusspedal brauchst auch ned unbedingt...wenn das Gerät richtig
> eingestellt ist und man weiß was man tut.

Klar, geht das ohne. Am Brenner hat man häufig ne zweite Taste, die man 
zum Absenken nutzen kann. Aber stufenlos den Strom abzusenken finde ich 
mit Pedal praktischer.

von depp (Gast)


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...oder einfach schneller schweissen...

von depp (Gast)


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ja...ein Pedal ist Pflicht weils einfach geil ist...aber keine Pflicht 
um überhaupt schweissen zu können^^

von MeierKurt (Gast)


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Uwe L. schrieb:
> Wenn Leute lieber für viel Geld "alten Gammel" kaufen und die neuen
> schicken Teile stehen lassen, ist das der eindeutige Beweis, wie abstrus
> billig, lumpig und minderwertig heutige Geräte gebaut sind.

Nee, das ist höchstens der Beweis, dass Leute keine Ahnung haben und 
nicht rechnen können.
Und sich unheimlich gern ihr kümmerliches Amateurdasein mit 
"Profigeräten"
 (was "Richtiges" soll es sein! Jawoll. Nicht unter EWM bitte!) 
aufwerten wollen. Das gibts übrigens nicht nur im Bereich der 
Schweißgeräte.
Am Ende ist es eine Frage der voraussichtlichen Nutzungsintensität, 
wieviel man Geld ausgeben sollte. Auch wenn das im Hobbybereich ungern 
so betrachtet wird.

von Badener (Gast)


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Aus welcher Region kommst Du denn? Zufällig Baden?

von bruzzzel (Gast)


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Hermann S. schrieb:
> Die Frage ist halt, ob sich das günstige China Teil auch nach 20 Jahren
> hartem Dauereinsatz noch funktionsfähig verkaufen lässt

Sag mal, heiratest Du Dein Schweißgerät?

Beim Schweißgerät bin ich voll zufrieden, wenn es 10 Jahre hält und nur 
ein Zehntel von dem kostet, was für so einen zukünftiger 
Schweiß-Methusalem auf den Tisch zu blättern ist.

von depp (Gast)


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Ne, bin bereits mit meiner Drehmaschine verheiratet ;-)

bruzzzel schrieb:
> Beim Schweißgerät bin ich voll zufrieden, wenn es 10 Jahre hält und nur
> ein Zehntel von dem kostet, was für so einen zukünftiger
> Schweiß-Methusalem auf den Tisch zu blättern ist.

Ja da bin ich schon Deiner Meinung. Ich hab mir auch nur ein günstigeres 
Schweissgerät gekauft und bin zufrieden, wenns 10 Jahre hält. Ich 
schweiss ja auch nicht hardcore jeden Tag.
Wenn ich mehr schweissen würde, hätte ich sicherlich ein Namhafteres 
Gerät gekauft...aber für 3x im Jahr rentiert sich das nicht.

Trotzdem würde es mich freuen, wenn es noch 20 Jahre läuft.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Ich rede aber nicht von "demselben Glump" -

Ich schon.
Also von denselben Geräten. Wer verkauft ein intaktes Gerät?
Vergleiche einfach mal, bei Musikinstrumenten, Werkzeug, Küchengeräten, 
... Ich fahre sicher nicht (mit dem Rad) von Pontius zu Pilatus und 
zurück, um stundenlang Preise jenseits jeglicher Vorstellungskraft 
herunterzuhandeln , und zuhause ist das Gerät dann hin .

Ich habe eine Wasserpumpe (6-STufen) repariert, wollte mir noch eine 
dazukaufen..... Leckts mich ..
Letztlich habe ich bei redcoon 4 Hauswasserwerke (5-Stufen) bestellt, 
zum Preis der kleinsten neuen Plastik-Garvens -PUMPE!. Hab bei Einhell 
(ISC-gmbh) direkt in der Rechtsabteilung reklamiert, haben sie mir noch 
4 Hauswasserwerke kostenlos vor die Haustür gestellt. Also hab ich um 
480,-€ acht! 5-Stufen-Pumpen plus 8 Edelstahlbehälter plus 8 Wassersäcke 
+ 8 Druckschalter + 8 Panzerschläuche .. erhalten.  Die -erste- Pumpe- 
rennt seit 8 Jahren, für mich unfaßbar! Hab soviel gekauft, weil 'deis' 
is sicha a Glump!

WAS/WER WILL DA noch MITHALTEN ?


Sie schmeißen Dir das unverkäufliche 'Gerümpel' überall zu Spottpreisen 
am Wühltisch  nach - und im Internetzeitalter auch die Rücksendeware. Am 
Privatanzeigenmarkt beschleicht mich einfach unmittelbar das Gefühl, als 
ob "Internet" ein unbekanntes Fremdwort wäre.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Rudi Ratlos schrieb:
> Ich schon.
> Also von denselben Geräten. Wer verkauft ein intaktes Gerät?
> Vergleiche einfach mal, bei Musikinstrumenten, Werkzeug, Küchengeräten,
> ... Ich fahre sicher nicht (mit dem Rad) von Pontius zu Pilatus und
> zurück, um stundenlang Preise jenseits jeglicher Vorstellungskraft
> herunterzuhandeln , und zuhause ist das Gerät dann hin .

Erlaube mir dazu nur eine Frage:
Hast du schon einmal ein gebrauchtes Auto gekauft oder kaufst du 
ausschließlich Neuwagen?

von oszi40 (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Hast du schon einmal ein gebrauchtes Auto gekauft oder kaufst du
> ausschließlich Neuwagen?

Gewöhnlich kaufe ich günstig Neuwagen und fahre sie lange, da die 
sogenannten Schnäppchen/Jahreswagen fast das selbe kosten sollen. Bei 
Schweißgeräten wäre ich mir aber nicht so sicher, ob ich es oft genug 
benutze. Allerdings haben sich Billigkäufe meist einen großen Haken. Das 
fängt schon beim primitiven Schutzschild an, was man in einer Hand 
halten soll.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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oszi40 schrieb:
> Gewöhnlich kaufe ich günstig Neuwagen und fahre sie lange, da die
> sogenannten Schnäppchen/Jahreswagen fast das selbe kosten sollen.

Wenn Jahreswagen bei dir das gleiche wie Neuwagen kosten, solltest du 
definitiv umziehen oder dir einen anderen Händler suchen.

oszi40 schrieb:
> Allerdings haben sich Billigkäufe meist einen großen Haken. Das
> fängt schon beim primitiven Schutzschild an, was man in einer Hand
> halten soll.

An dieser Stelle noch einmal mein Verweis auf Stahlwerk. Da gehört zum 
Zubehörset ein Automatikhelm. Ist natürlich kein Speedglas, erfüllt aber 
alle in Deutschland üblichen Normen und Anforderungen.

Und dazu gibts eben für insgesamt 700€ ein in China produziertes 
Schweißgerät, dass für den Preis doch schon gute Qualität bietet. Ist 
halt günstig, weil sie meiner Meinung nach an der richtigen Stelle 
sparen und nicht billig produzieren.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Stahlwerk. Da gehört zum Zubehörset ein Automatikhelm.
> für insgesamt 700€

Von IPOTOOLS gibts als 'Zubehör' einen 'neuen' Großbild-Automatikhelm 
(LY800H) um konkurrenzlose 51,99 . Pardon, wegen Corona jetzt (ama)um 
59,48

Österr. hat übrigens in einer Stadt bereits eine 1.900 -Inzidenz.
41% der dort Infizierten sind die Doppelt-Geimpften.
Dort wäre der Gebrauchtmarkt dann lebensgefährlich.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Rudi Ratlos schrieb:
> Von IPOTOOLS gibts als 'Zubehör' einen 'neuen' Großbild-Automatikhelm
> (LY800H) um konkurrenzlose 51,99 . Pardon, wegen Corona jetzt (ama)um
> 59,48

Ja, den gibt es unter gefühlten 100 verschiedenen Namen, habe ich damals 
versuchsweise auch gekauft. Ist einfach Mist.

Der Helm ist schwer, ganz beschissener Schwerpunkt - kein vernünftiges 
Einrasten beim Hochschieben, ebenso bleiben die Einstellungen der 
Kopfbänder seltenst erhalten. Weiterhin sind die Batterien extrem 
schnell verbraucht. Dazu ist die Scheibe schon nicht abgedunkelt extrem 
dunkel. Fremdlicht (LED-Leuchte) führt oft zu Fehlfunktionen. 
Verstellung der Parameter umständlich und ungenau. Kurz: sämtliche 
Chinahelme (hier drei) sind über kurz oder lang ein echtes Ärgernis 
gewesen, aus heutiger Sicht würde ich sagen: für Schweißarbeiten, die 
über fünf Minuten hinausgehen, schlicht unbrauchbar.

Glücklicherweise sind diese Chinakracher aber nicht konkurrenzlos.

Ich schweiße jetzt nur noch mit meinem ESAB Sentinel A50, ein Chinahelm 
ist für einen Zuschauer übrig geblieben, der Rest auf den Schrott 
gewandert.

Man muss wohl erstmal einen wirklich guten Helm gehabt haben, um die 
Chinadinger richtig einzuschätzen. Zumindest ging es mir so.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Ja, den gibt es unter gefühlten 100 verschiedenen Namen, habe ich damals
> versuchsweise auch gekauft. Ist einfach Mist.
>
> Der Helm ist schwer, ganz beschissener Schwerpunkt - kein vernünftiges
> Einrasten beim Hochschieben, ebenso bleiben die Einstellungen der
> Kopfbänder seltenst erhalten. Weiterhin sind die Batterien extrem
> schnell verbraucht. Dazu ist die Scheibe schon nicht abgedunkelt extrem
> dunkel. Fremdlicht (LED-Leuchte) führt oft zu Fehlfunktionen.
> Verstellung der Parameter umständlich und ungenau. Kurz: sämtliche
> Chinahelme (hier drei) sind über kurz oder lang ein echtes Ärgernis
> gewesen, aus heutiger Sicht würde ich sagen: für Schweißarbeiten, die
> über fünf Minuten hinausgehen, schlicht unbrauchbar.
>
> Glücklicherweise sind diese Chinakracher aber nicht konkurrenzlos.
>
> Ich schweiße jetzt nur noch mit meinem ESAB Sentinel A50, ein Chinahelm
> ist für einen Zuschauer übrig geblieben, der Rest auf den Schrott
> gewandert.
>
> Man muss wohl erstmal einen wirklich guten Helm gehabt haben, um die
> Chinadinger richtig einzuschätzen. Zumindest ging es mir so.

Das ist ein wirklich guter Satz. Insbesondere wenn man sich die 
Überprüfung leisten kann .
Vielen Dank . Ich hab lange überlegt, hab einen uralten Chinakracher 
von 'Felzen', der hat mich noch nie im Stich gelassen. Blöderweise im 
warehousedeal noch einen nachgekauft, die Schirmmechanik ein völliger 
Müll. Mir gings dabei um das Großbild, damit ich nicht über die Kabel 
stolpere und auch rund um die Schweißstelle sehe. Aber logisch 
betrachtet hast von Großbildern keinen erkennbaren SchweißVorteil, der 
den Preis rechtfertigt. War also deiner Begründung zufolge kein Fehler.
Damals hätte es auch einen 3M-Speedglass um 147,- gegeben, den hab ich 
liegen lassen, wegen den aufkommenden "Großbildern".

von Jan \. (Firma: None) (jan-os)


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Das ist ja mal wieder schnell ins OT gedriftet.
Eigentlich ging es um ein CN DC Gerät mit einem gesetzten Budget.
Für den Kurs bekommt man scheinbar schon brauchbare Chinesen oder ältere 
Industrieinverter.
Und ja, es gibt auch Leute die bezahlen 2k+ für ein 20Jahre altes AC/DC 
Gerät.
Natürlich dann Inverter.
Und das verlinkte Merkle ist zwar teuer, aber noch recht preiswert wenn 
man die Neupreise kennt.
Ich beschäftigte mich mit diesen Geräten als Hobby und habe mittlerweile 
über 20 ernsthafte Maschinen hier stehen.
Das gute an den „alten“ ist das man da noch die Möglichkeit hat diese zu 
reparieren.

Und noch nebenbei.
Wer einmal durch nen Optrel Crystal 2.0 geguckt hat, der möchte keine 
andere Haube auf der Birne.
Aber das Teil übersteigt schon den Preis des vom TO angepeilten 
Schweissgerät.

OT end.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Vielleicht noch als OT-Anhang, falls später mal jemand die Suchfunktion 
benutzt:

Jan \. schrieb:
> Und noch nebenbei.
> Wer einmal durch nen Optrel Crystal 2.0 geguckt hat, der möchte keine
> andere Haube auf der Birne.

Auf Deinen Tipp hin habe ich dazu diverse Meinungen und Tests angeschaut 
und ihn mir letzte Woche zulegt.

Ich muss sagen: das Teil ist der Hammer! Wirklich mit Abstand das beste, 
was ich bisher schweißtechnisch getragen habe. Es ist tatsächlich der 
Blick durch die berühmte klare Fensterscheibe. Man sieht jede 
Anlauffarbe, auch bei kleinsten Strömen. Dazu saubere mechanische 
Verarbeitung und Einstellbarkeit, vernünftige Schutzhauben.

Vielen Dank für den Tipp!

> Aber das Teil übersteigt schon den Preis des vom TO angepeilten
> Schweissgerät.

Das schon. Aber da haben die Schweizer auch etwas richtig Gutes 
abgeliefert.

: Bearbeitet durch Moderator
von oszi40 (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Optrel Crystal 2.0

Schweißhelm >400€ wird für einen Bastler etwas hoch sein, aber dafür 
ausgezeichnet und Vorsatzscheiben. Damit sieht man natürlich was man 
tut.

von Jan \. (Firma: None) (jan-os)


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Chris D. schrieb:
> Vielen Dank für den Tipp!

Gern geschehen.

Ich möchte mich selbst als Bastler bezeichnen, lege aber Wert darauf mit 
gutem Werkzeug zu arbeiten.

Und das Ding ist wirklich jeden Cent wert.

von tnzs (Gast)


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Jan \. schrieb:
> Optrel Crystal 2.0

Ich weiß was unterm Weihnachtsbaum liegen wird.

von Uli S. (uli12us)


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Lidl verkauft am schwarzen Freitag das 4 Funktionen Gerät nur online. 
Leider weiss ich nicht, wieviel die dafür wollen. Da es aber 
offensichtlich um eine Restpostenverklappung geht, wird das schon etwas 
unter den damals aufgerufenen 199€ liegen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Uli S. schrieb:
> Lidl verkauft am schwarzen Freitag das 4 Funktionen Gerät nur online.
> Leider weiss ich nicht, wieviel die dafür wollen. Da es aber
> offensichtlich um eine Restpostenverklappung geht, wird das schon etwas
> unter den damals aufgerufenen 199€ liegen.

Lidl haut im Onlineverkauf seit einiger Zeit nach Aktionsablauf immer 
zwischen 10% und 20% auf den Filialpreis drauf, die dann bei 
Onlineaktionen wie jetzt eben zum black friday wieder abgezogen werden.
https://www.lidl.de/p/parkside-multischweissgerat-pmsg-200-a1/p100325639

von Uli S. (uli12us)


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Schade, wenn das Teil vielleicht 160€ gekostet hätte, dann hätt ichs mir 
geholt, einfach weil mein Bootsanker zum einen nur 160A kann, sauschwer 
ist
und es beim Starten von Wig häufig die Sicherung schmeisst. So eine 
Hochspannungszündung soll sich ja relativ einfach nachrüsten lassen.

von Johannes S. (Gast)


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Uli S. schrieb:
> So eine
> Hochspannungszündung soll sich ja relativ einfach nachrüsten lassen.

hast du dazu schon etwas gefunden? Dann würde mich das auch 
interessieren.

Edit:
ok, falsch gesucht.
https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?t=56452
da gibts wohl so Universalteile zum nachrüsten.

von Udo S. (urschmitt)


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Ralf X. schrieb:
> https://www.lidl.de/p/parkside-multischweissgerat-pmsg-200-a1/p100325639

Der Spruch bei dem Lidl Gerät ist ja klasse. Zitat:
"Diese Klasse A Schweißeinrichtung ist nicht für den Gebrauch in 
Wohnbereichen vorgesehen, in denen die Stromversorgung über ein 
öffentliches Niederspannungsversorgungssystem erfolgt. Es kann, sowohl 
durch leitungsgebundene als auch abgestrahlte Störungen, möglicherweise 
schwierig sein, in diesen Bereichen elektromagnetische Verträglichkeit 
zu gewährleisten."

Haben das andere Schweissgeräte auch?
Kann man sich so einfach aus der EMV Richtlinie ausklammern?

von Jan \. (Firma: None) (jan-os)


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Das habe ich kürzlich bei Stahlwerk auch gelesen.

von OldMan (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Kann man sich so einfach aus der EMV Richtlinie ausklammern?

Wie willst Du einen Lichtbogen beim Schweißen entstören?
Netzfilter haben die Geräte alle. Das ist nicht das Problem.
Selbst bei meinem Rehm MIG Gerät ist das abgegeben.
Interessant ist das Lidl Angebote alle Mal.

von Udo S. (urschmitt)


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OldMan schrieb:
> Selbst bei meinem Rehm MIG Gerät ist das abgegeben.

Danke, das war meine Frage.

von Jan \. (Firma: None) (jan-os)


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Uli S. schrieb:
 So eine
Hochspannungszündung soll sich ja relativ einfach nachrüsten lassen.

Bin mir nicht sicher ob es mit dem Zitieren klappt.

Mit der HF Platine bzw Zündmodul ist es nicht getan. Bei allen Geräten 
die ich kenne ist da noch ne Sperrdrossel verbaut damit die HF dir nicht 
rückwärts eine reinhaut.

Ich würde den Aufwand nicht betreiben da was zu basteln.
Da würde ich mir dann ein DC Wig kaufen mit den nötigsten Funktionen.

von Uli S. (uli12us)


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Mach ich auch nicht, wenn das Ding aber tatsächlich deutlich billiger 
gewesen wäre, wie vor, keine Ahnung 3 Monaten oder so, im Laden, dann 
hätt ich das gemacht. Die lagen ja eh wie Blei in den Schütten, aber 
niemand kam auf die Idee da ein Papperl, -30% draufzumachen. Eventuell 
zwar schon, aber das hat dann jemand vor mir gesehen. Und das, obwohl 
Werkzeug bei uns häufig schon nach ner Stunde weg ist. Mein Bootsanker 
hat die HF-Zündung ja extern angebaut, das Kasterl hätt ich dann mal 
aufgemacht und geschaut, was das für nette Sachen drin sind. Sinnvoll 
ist ja auch das umbauen des Ventils, damit man keinen Ventilbrenner 
braucht, sondern einen mit Starttaster verwenden kann. Absurderweise 
geht das zwar mit Mig/Mag, aber nicht bei Wig. Jetzt mal vom anderen 
Schutzgas bei Mag abgesehen.

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