Forum: Haus & Smart Home Schieflage im hausnetz. Korrigieren oder so lassen?


von Max M. (ulfkotte_17)


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Die balkon-solar ist auf einer anderen phase wie der hauptverbraucher.
Korrigieren oder ist egal, so lassen?

von Uwe S. (lzmr)


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So lassen. Das kannst du für Otto Normal BKW Einspeiser gar nicht mit 
sinnvollen Aufwand "gerade" biegen. Was zählt ist eh die Summe und die 
ist ja positiv (Einspeisung)

von Motopick (motopick)


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> Korrigieren
[z]

Nimm einfach ein Verlaengerungskabel!

von Max M. (ulfkotte_17)


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Uwe S. schrieb:
> BKW Einspeiser gar nicht mit
> sinnvollen Aufwand "gerade" biegen

Einfach im schaltschrank die phase vom bkw umhängen.
Kein grosser aufwand aber potentiell schmerzhaft :)

Das mühsame ist eine kurzschluss zu provozieren um herauszufinden 
welcher sicherungsautomat das ist.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Max M. schrieb:
> um herauszufinden welcher sicherungsautomat das ist.

Einen Helfer (m,w,d) benoetigst Du auch um das Video zu drehen und hier 
wenigstens zu verlinken. ;o)

: Bearbeitet durch User
von Rüdiger B. (rbruns)


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JEIN.
Eigentlich (TM) solltest du vom VNB(Versorgungsnetzbetreiber) einen 
Saldierenden Zähler bekommen haben nachdem du deine Anlage angemeldet 
hast. Einfach das Datenblatt deines Zählers im Internet suchen.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Max M. schrieb:
> Die balkon-solar ist auf einer anderen phase wie der hauptverbraucher.

[als...als]...das ist völlig wurschd.

Wie kommst du auf "Schieflage"?

Alle drei Phasen zeigen den gleichen Spannungswert, also wo liegt da 
etwas schief?

Auf welcher Phase du einspeist, ist sowas von egal.

Dein Zähler bildet daraus eine Summe und gut ist.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Dein Zähler bildet daraus eine Summe und gut ist.

JEIN, es gibt Zähler die Nicht saldieren, ohne Einspeisung ist das egal.

von (prx) A. K. (prx)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Wie kommst du auf "Schieflage"?

Schieflast sehen Versorger jenseits einer bestimmten Leistung nicht so 
gerne. Allerding weit jenseits dieser Zahlen.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Rüdiger B. schrieb:
> JEIN, es gibt Zähler die Nicht saldieren, ohne Einspeisung ist das egal.

Nenne mir mal Zähler die nicht saldieren, bitte.

Damit meine ich Haushaltszähler, keine Exoten.

von Phasenschieber S. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Schieflast sehen Versorger jenseits einer bestimmten Leistung nicht so
> gerne. Allerding weit jenseits dieser Zahlen.

Hier liegt keine Schieflast vor, also braucht man nicht weiter darüber 
zu lamentieren.

von Nevs (noname_user)


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Mal aus den Erkenntnissen hier, dass man für den Bezug von 1 kWh ca. 35 
Cent blecht u. für die Einspeisung nur so um die 8 Cent bekommt.
Wenn der Zähler das intern auf 1 zu verrechnet wird das doch Blödsinn 
weil Verlust für eine Seite.
Er zieht mit seiner Dauerlast zu 35 Cent aus dem Netz u. speist zu 8 
Cent ein auf der anderen. Wer denkt dabei das wäre egal, liegt doch voll 
daneben?
Mit dem BKW will man seinen Eigenbedarf decken oder mindern, aber doch 
nicht Einspeisen zu Peanuts.

Phasenschieber S. schrieb:
> Hier liegt keine Schieflast vor, also braucht man nicht weiter darüber
> zu lamentieren.
Im Sinne von Ausgleich oder Symmetrie ist das eine Schieflast.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Unwichtig schrieb:
> Er zieht mit seiner Dauerlast zu 35 Cent aus dem Netz u. speist zu 8
> Cent ein auf der anderen.

Berechnet wird die Summe, nicht die einzelne Phase.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Eine Balkon-Solar speist im Allgemeinen nicht gegen Vergütung ins Netz.

Der Betrag an Leistung welcher auf einer Phase ins Netz fließt, kommt 
auf einer anderen Phase wieder gleichermaßen rein. Der Zähler saldiert 
das.

Mit anderen Worten: Wenn du 1kWh mit der Balkon-Solar ins Netz schiebst 
und auf einer anderen Phase diese  1kWh beziehst, dann zählt der Zähler 
NUll.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Unwichtig schrieb:
> Im Sinne von Ausgleich oder Symmetrie ist das eine Schieflast.

Da liegst Du aber schief.

Du meinst also, wenn ich meine Wasch/Spülmaschine einschalte, dann 
erzeuge ich eine Schieflast?

Du sprichst/schreibst von Dingen von denen du nichts verstehst.

von Nevs (noname_user)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Mit anderen Worten: Wenn du 1kWh mit der Balkon-Solar ins Netz schiebst
> und auf einer anderen Phase diese  1kWh beziehst, dann zählt der Zähler
> NUll.
Noch mal für mich als Doofen, das was der neue Zähler zählt wird am Ende 
auch bezahlt oder vergütet, ist doch so? Bei neuen 2-Richtunsgzählern.
Wenn das so wäre, dann muß man ja nichts mehr selber verbrauchen, das 
wäre dann wie ein Tauschgeschäft auf gleicher Kosten-Basis.
Das Thema gibt es hier aber schon länger, den Überschuss nicht 
einzuspeisen sondern selber verbrauchen, das wäre dann ja überflüssig!

(prx) A. K. schrieb:
> Berechnet wird die Summe, nicht die einzelne Phase.
Wo habe ich was von Phase geschrieben? Es geht um das Kosten- oder 
Abrechnungsprinzip. Ist ja wohl nicht so schwer zu verstehen?

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


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Unwichtig schrieb:
> Noch mal für mich als Doofen, das was der neue Zähler zählt wird am Ende
> auch bezahlt oder vergütet, ist doch so?

Du sagst der neue Zähler.

Den bekommst du entweder auf Antrag zum Betrieb einer PV-Anlage zur 
Einspeisung, was hier bei einer Balkon-PV aber nicht gebraucht wird, 
oder im Zuge des systematischen Austauschs der alten gegen die neuen 
digitalen Zähler.

Bei den alten Ferraris-Zählern braucht man nicht weiter zu diskutieren, 
die laufen sogar rückwärts.

Die neueren digitalen Zähler, verfügen oft über eine Rücklaufsperre, was 
aber eine Saldierung nicht ausschließt.

Es gibt in der Tat Zähler die nicht saldieren, aber die sind in 
gewöhnlichen Haushalten so gut wie nicht verbreitet. Darüber brauchen 
wir hier nicht zu diskutieren.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Nenne mir mal Zähler die nicht saldieren, bitte.

In PV Foren gibt es jede Menge Beispiele:
https://www.photovoltaikforum.com/core/search/?q=nicht+saldierender+z%C3%A4hler&type=com.woltlab.wbb.post&sortField=time&sortOrder=DESC&findThreads=1
Folgendes Problem, kurze Einleitung

- Messstellenbetreiber Avacon

- Balkonkraftwerk 600W angeschafft

- Angeschlossen, angemeldet bei Avacon und der BNetzA

- Zähler (ITRON ACE 3000 Typ 260-C200-R1-A) läuft trotz Einspeisung 
fröhlich weiter vor sich hin

- Avacon kontaktiert und mitgeteilt, dass scheinbar nicht saldiert wird. 
Zur Überprüfung habe ich die Zähler PIN angefordert.

- PIN gibt es für meinen Zähler nicht, da keine moderne Messeinrichtung 
sondern nur ein einfacher digitaler Zähler. Haben Sie angeblich nicht.

- In den Unterlagen geprüft, Tatsache, mir werden nur 13 statt 20 EUR 
jährlich berechnet.

- Ohne PIN kann ich die Einspeisung nicht Zählerseitig prüfen

- Selbst geprüft zuhause, nur bestimmt Räume blocken die Einspeisung und 
verbrauchen selber. Die Küche und Waschmaschine ziehen weiter 
(Tag/Nachts gleich getestet)

- Zähler also 100% nicht saldierend.

 Zitat spam:  archiv/gute-zhler-schlechte-zhler/

Den Zähler gibt es in zwei Varianten. Wenn auf dem Typenschild vermerkt 
ist „Registrierung wie Mode 2“ arbeitet er saldierend, also äquivalent 
zu den Ferrariszählern. Das ist für Kunden, die Eigenverbrauch 
abrechnen, vorteilhaft.

     Zitat von ToLe

    oder sieht man das am Zähler?

der Zähler sollte eine Anzeige für die Flußrichtung haben (A+/ A-) A+ 
ist Netzbezug


zudem gibt es oben links über der Außenleiteranzeige, die digitale 
Läuferscheibe.


daran kannst du zumindest sehen ob dein Zähler still steht.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Rüdiger B. schrieb:
> - Avacon

Deine Beispiele hake ich unter "Exoten" ab.

Wie ich gerade schrub:

Phasenschieber S. schrieb:
> Es gibt in der Tat Zähler die nicht saldieren, aber die sind in
> gewöhnlichen Haushalten so gut wie nicht verbreitet. Darüber brauchen
> wir hier nicht zu diskutieren.

Natürlich gibt es zu allen Sachverhalten auch immer Ausnahmen, das 
spiegelt aber nicht die Realität wider.

von Michael B. (laberkopp)


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Max M. schrieb:
> ist egal

Ist egal, Zähler saldieren alle Phasen.

Das Netz übernimmt für dich die Verteilung über die Phasen. Nicht ganz 
kostenlos, ist aber im Strompreis mit drin.

von Nevs (noname_user)


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Dann ruf ich hiermit mal den Fachmann Sven L. (sven_rvbg), weil der weiß 
es glaube ich genau.

Phasenschieber S. schrieb:
> Du sprichst/schreibst von Dingen von denen du nichts verstehst.
Der welcher hier nichts kapiert bist Du, so viele Falschfahrer ... ja ja 
!
Er hat den Begriff nur als Vergleich oder zur Veranschaulichung 
genommen.
Ist dir wieder zu hoch?

von Phasenschieber S. (Gast)


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Unwichtig schrieb:
> Der welcher hier nichts kapiert bist Du, so viele Falschfahrer ... ja ja

Ja nee, is klar, nichtnur hier machst du dich wiedermal zum Affen!

von Max M. (ulfkotte_17)


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Falls das jemand versteht, hier die 2022 daten vom shelly. Der shelly 
saldiert NICHT über die phasen.

Ich habe für einspeisung 2022 90€ erhalten.
An phase A und C hängt je ein WR. Passt das?

bei 90€: 9000ct / 765kwh = 12ct/kwh vergütung.
Der zähler saldiert also NICHT zwischen den phasen?

Könnte sein dass das 2022 12ct waren kann mich nicht erinnern. 
Inzwischen sind das 8ct.

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


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Max M. schrieb:
> Ich habe für einspeisung 2022 90€ erhalten.
> An phase A und C hängt je ein WR. Passt das?

Dann hast du aber keine klassische Balkon-PV, von der wir die ganze Zeit 
reden/schreiben.

Wenn du jetzt so langsam mit den tatsächlichen Gegebenheiten heraus 
rückst, dann solltest du dich nicht wundern, wenn die ganze Zeit an 
deinem ursprünglichen Thema:

Max M. schrieb:
> Die balkon-solar ist auf einer anderen phase wie der hauptverbraucher.
> Korrigieren oder ist egal, so lassen?

vorbei geredet/geschrieben wird.

Damit hast du dich disqualifiziert.

von Nevs (noname_user)


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@ Max M., es ist der Jahresverbrauch in Bezug zur Einspeisung oder dem 
Gesamt-Energiebedarf zu sehen, blaue Linie, im Sommer wird weniger 
verbraucht u. mehr erzeugt, es wird auf 2 Phasen effektiv eingespeist, 
das kann man doch so erkennen, Phase A u. C. Die Verteilung der 
Einspeisung passt doch mit der Last auf den Phasen, jedenfalls nach der 
Grafik.

von Nevs (noname_user)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Damit hast du dich disqualifiziert.

Phasenschieber S. (phasenschieber)
Deine Stammtischweisheiten kennen wir schon aus dem Thread mit dem 
BK-Netz im Haus dort  Beitrag "Basiswissen Kabelverlauf Kabelfernsehen"
Das Geschwätz von dir ist nicht mehr auszuhalten.

von Max M. (ulfkotte_17)


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Gemäss meiner rechnug ist es aber so dass die phasen nicht saldiert 
werden.

Heisst wenn eine pase 1kw verbraucht und die andere 1kw einspeist kostet 
mich das 38ct verbrauch - 8ct einspeisung = 30ct.

Das heisst ich werde morgen den phase C WR und den hauptvberbraucher der 
phase C auf die phase A umhängen.

Ich fühle mich vom versorger betrogen.

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


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Unwichtig schrieb:
> Das Geschwätz von dir ist nicht mehr auszuhalten.

dito!
Du weist nur auf deine eigenen Unzulänglichkeiten hin, dummer geht 
nimmer.

Aber was kümmert es die deutsche Eiche, wenn sich die Sau an ihr reibt.

Hier wurde der Thread mit der völlig falschen Annahme einer Schieflast 
gestartet.

Mittlerweile kommt heraus, daß nichtnur auf einer Phase, sondern auf 
zweien eingespeist wird und sogar gegen Vergütung.

Das macht alle bisherigen Antworten zur Farce.

Ich bin raus.

von Re D. (Gast)


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Max M. schrieb:
> Falls das jemand versteht, hier die 2022 daten vom shelly. Der shelly
> saldiert NICHT über die phasen.
> Ich habe für einspeisung 2022 90€ erhalten.
> An phase A und C hängt je ein WR. Passt das?
> bei 90€: 9000ct / 765kwh = 12ct/kwh vergütung.
> Der zähler saldiert also NICHT zwischen den phasen?

Wie kann Phase B einspeisen? Wer misst misst Mist?

von Klaus (feelfree)


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Max M. schrieb:
> Gemäss meiner rechnug

Die auf welchen Daten beruht - denen deines Shelly? Der saldiert nicht, 
wie du ja selbst schreibst.

Garbage in - Garbage out.

von Max M. (ulfkotte_17)


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Klaus schrieb:
> Garbage in - Garbage out.

Wenn die daten des nicht saldierenden shelly mit dem hauszähler 
übereinstimmen, saldiert dann der hauszähler?

Gibt es eine einfachere festzustellen welche steckdose welche phase 
führt als mit dem 2kw heizlüfter und dem 3-phasen shelly?

: Bearbeitet durch User
von Klaus (feelfree)


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Max M. schrieb:
> Wenn die daten des nicht saldierenden shelly mit dem hauszähler
> übereinstimmen

Tun sie das denn?

von Nevs (noname_user)


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Max M. schrieb:
> Das heisst ich werde morgen den phase C WR und den hauptvberbraucher der
> phase C auf die phase A umhängen.
>
> Ich fühle mich vom versorger betrogen.

Muß man dir deine eigene Grafik auch noch erklären? Der höchste 
Verbrauch ist auf Phase A u. die höchste Einspeisung auch, ergo dürfte 
gar keine Schieflast oder Fehlverteilung bei dir sein.
Deine Grafik da ganz oben war eine Momentaufnahme, das Jahresmittel in 
der Grafik hier unten ist wichtiger.
Oder sieht das jemand ganz anders? Kann mich ja auch mit meiner Logik 
irren, dass er auf der verkehrten Phase einspeist, aber die Grafik wird 
ja wohl äqivalent logisch sein?

Was hat dein Versorger bitte damit zu tun? Weil er dir 12 Cent pro kWh 
zahlt?

von Nevs (noname_user)


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Max M. schrieb:
> Gibt es eine einfachere festzustellen welche steckdose welche phase
> führt als mit dem 2kw heizlüfter und dem 3-phasen shelly?

Ist nicht dein Ernst die Frage? Du hast doch Drehstrom u. alle Phasen 
mit Zähler u. Vorsicherung jeder Phase in deinem Bereich? Einen 2. Mann 
oder Frau hast du sicher auch? Einer am Zählerschrank oder der UVT, wenn 
du da nicht durchblickst, u. einer an den Steckdosen.
Die UVT aufzudröseln, Verschaltung prüfen, wäre aber einfacher.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Max M. schrieb:
> Die balkon-solar ist auf einer anderen phase wie der hauptverbraucher.
> Korrigieren oder ist egal, so lassen?

Wo ist da das Problem?
Wegen der Schieflast brauchst keine Bange haben.
Da weis der NVB schon was für Trafo`s die besten sind!

Trafoschaltungen:
https://www.marxtrafo.de/technische-hinweise/

von Klaus (feelfree)


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Cha-woma M. schrieb:
> Trafoschaltungen

Sorge des TEs nicht verstanden.

: Bearbeitet durch User
von Max M. (ulfkotte_17)


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Unwichtig schrieb:
> Einen 2. Mann oder Frau hast du sicher auch?

Echt, heizlüfter auf 1kw, einsteken, mit phone auf den shelly und 
nachschauen welche phase 2kw hat. Dauert keine 10 sekunden. Ist 
einfacher.
Die frau hat mich vorhin kopfschüttelnd gefragt "warum hast du den 
heizlüfter an"? Scheint im wintergarten hab ich alle 3 phasen, in der 
werkstatt nur eine, in der stube 2.

Unwichtig schrieb:
> Was hat dein Versorger bitte damit zu tun? Weil er dir 12 Cent pro kWh
> zahlt?

Weil er dieses jahr 8ct zahlt und gleichzeitig 38ct auf der anderen 
phase verrechnet denk ich. Der zähler saldiert die einspeisung nicht auf 
andere phasen sagen die zahlen. Siemens TD3511.

Oder ich hab mich verrechnet, durchaus möglich.

: Bearbeitet durch User
von Klaus (feelfree)


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Max M. schrieb:
> Oder ich hab mich verrechnet,

Warum schaust du nicht einfach auf deine Abrechnung wieviele kWh du 
vergütet bekommen hast? Zu einfach vermutlich.

Max M. schrieb:
> Der zähler saldiert die einspeisung nicht

Doch, tut er.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Klaus schrieb:
> Sorge des TEs nicht verstanden.
Hat der sorgen?
Dann sollte er den Seelsorger seines Vertrauens aufsuchen!

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Max M. schrieb:
> Weil er dieses jahr 8ct zahlt und gleichzeitig 38ct auf der anderen
> phase verrechnet denk ich. Der zähler saldiert die einspeisung nicht auf
> andere phasen sagen die zahlen. Siemens TD3511.
Brief an den Meßstellenbetreiber wg. deiner Sorge.
Die wissen dann schon was sie schreiben sollen.
>
> Oder ich hab mich verrechnet, durchaus möglich.
Problemlösung gefunden.
Ende!

von Klaus (feelfree)


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Cha-woma M. schrieb:
> Dann sollte er den Seelsorger seines Vertrauens aufsuchen!

Oh wie lustig. Nicht.

von Max M. (ulfkotte_17)


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Klaus schrieb:
> Warum schaust du nicht einfach auf deine Abrechnung wieviele kWh du
> vergütet bekommen hast? Zu einfach vermutlich.

Weil ich die rechnungen nicht gefunden habe?
Guter tip. Hab die rechnungen.
Der saldiert offenbar schon, nur macht das sehr wenig aus.

monate 4,5,6:
shelly verbrauch 601, einspeisung -229
versorger verbrauch 533 einspeisung -161
Heisst ich hab nur 30% eigenverbrauch, nämlich 68kwh

Das phasen umhängen kann ich mir also sparen. Und der shelly misst 
verdammt genau.

von Klaus (feelfree)


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Max M. schrieb:
> Heisst ich hab nur 30% eigenverbrauch, nämlich 68kwh

Nein, das heisst es nicht.
Denk mal selber nach.

von Re D. (Gast)


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Max M. schrieb:
> monate 4,5,6:
> shelly verbrauch 601, einspeisung -229
> versorger verbrauch 533 einspeisung -161
> Heisst ich hab nur 30% eigenverbrauch, nämlich 68kwh
> Das phasen umhängen kann ich mir also sparen. Und der shelly misst
> verdammt genau.

Und wie kommst du jetzt darauf, das es ab der Phase liegt?

von Max M. (ulfkotte_17)


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Klaus schrieb:
> Nein, das heisst es nicht.

Recht hat der Klaus. Mit den daten lässt sich eigenverbrauch nicht 
errechnen.
Ich muss noch einen shelly 1pm zur leistungsmessung kaufen.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Um es kurz zu machen, ja das ist theoretisch eine Schieflast, die aber 
in der Größenordnung keine Rolle spielt (du machst dir ja hoffentlich 
auch keinen Kopf, wenn du nur eine Herdplatte anschaltest, die erzeugt 
dann ja auch eine Schieflast).
Stell dir einfach vor, dass der nächste Nachbar mit einer PV-Anlage auf 
der nächsten Phase eine Schieflast erzeugt und der übernächste Nachbar 
dann auf der dritten Phase. Insgesamt hebt sich das, innerhalb gewisser 
Toleranzen, gegenseitig auf und wenn nicht trifft der Netzbetreiber da 
entsprechende Maßnahmen. Also nein, du musst das nicht korrigieren, 
kannst es natürlich machen wenn dir langweilig ist...

Zum Thema saldierende Zähler hatten wir hier schon mal was: 
Beitrag "Ist jeder digitale Stromzähler saldierend?"

von Phasenschieber S. (Gast)


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Tim T. schrieb:
> ja das ist theoretisch eine Schieflast,

Nein, ist es nicht!

Eine Schieflast tritt auf, wenn in einen Dreileiternetz ein Außenleiter 
um mehr als 20 Ampere mehr belastet wird als die anderen Außenleiter.

Die ganze Geschichte stinkt gewaltig.
Wenn der TO eine Einspeisevergütung bekommt, dann hat er ja auch einen 
extra Einspeisezähler.
Was soll also das ganze Geschwätz um einen saldierenden Zähler.

von (prx) A. K. (prx)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Eine Schieflast tritt auf, wenn in einen Dreileiternetz ein Außenleiter
> um mehr als 20 Ampere mehr belastet wird als die anderen Außenleiter.

Das ist nach meinen Verständnis nicht die Schieflast, sondern die 
deutsche Schieflastgrenze, die maximal zulässige Schieflast aus der 
Schieflastverordnung des VDE.

Als Definition von Schieflast finde ich sowas wie: "Eine Schieflast bei 
PV-Anlagen bezieht sich auf die ungleichmäßige Verteilung der Last auf 
den drei Phasen des Stromnetzes. Wenn die Last auf einer Phase höher ist 
als auf den anderen beiden Phasen, wird dies als Schieflast bezeichnet."

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Wenn die Last auf einer Phase höher ist
> als auf den anderen beiden Phasen, wird dies als Schieflast bezeichnet.

Nein, von einer Schieflast kann man erst ausgehen, wenn es zu einer 
Nullpunktverschiebung kommt und dazu braucht es eben mehr als nur eine 
geringe unterschiedliche Belastung der Außenleiter.

von (prx) A. K. (prx)


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Quer durchs Web sehe ich beide Verwendungen. Einerseits meist wie von 
mir beschrieben als Mass, gemessen in Ampere, mit Grenze in Ampere. 
Andererseits finde ich gelegentlich auch deine Schieflast als Zustand 
ja/nein.

Dieser Widerspruch lässt sich wohl nur abschliessend klären, indem man 
die offizielle Definition gemäss VDE findet. Die liegt mir leider nicht 
vor.

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Quer durchs Web sehe ich beide Verwendungen.

Nach deiner Definition würde so gut wie jeder Haushalt mit einer 
Schieflast operieren. Daß immer alle drei Außenleiter mit gleichem 
Strombetrag belegt werden, ist ausgeschlossen. Also wäre deiner 
Definition nach, die Schieflast der Normalzustand.

Das sehe ich ganz anders.

Eine Schieflast liegt erst vor, wenn sich der Nullpunkt verschiebt und 
das wiederum ist maßgeblich von der Netzimpedanz abhängig.

Aaaaaber der TO schreibt von einer "Schieflage", was auch immer damit 
gemeint ist.

von (prx) A. K. (prx)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Nach deiner Definition würde so gut wie jeder Haushalt mit einer
> Schieflast operieren.

Ja, natürlich. Und zwar gemessen in Ampere, nicht in liegt vor / liegt 
nicht vor. Wobei gemäss der VDE Vorschrift diese Schieflast nicht über 
20A liegen darf (A/CH: 16A). Aber ebendies kann man nur abschliessend 
klären, indem man die Begriffsdefinition des VDE findet.

Die ebenfalls zu findende Schieflast als Zustand interpretiere ich als 
vereinfachende Verkürzung dessen in der elektrotechnischen Praxis. 
Heisst es darin im Kontext von Wallboxen oder PV "Schieflast liegt vor", 
ist das äquivalent zur formalen Ausdruckweise "die Schieflast ist höher 
als zulässig".

Dass es einen Zusammenhang mit Nullpunktsverschiebung gibt, ist klar. 
Denn das ist die Folge, bzw soll über diese Grenze in vertretbarem 
Rahmen gehalten werden.

: Bearbeitet durch User
von Esmu P. (Firma: privat) (max707)


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Max M. schrieb:
> Die balkon-solar ist auf einer anderen phase wie der
> hauptverbraucher.
> Korrigieren oder ist egal, so lassen?

Natürlich ändern!

von Esmu P. (Firma: privat) (max707)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> ja das ist theoretisch eine Schieflast,
>
> Nein, ist es nicht!
>
> Eine Schieflast tritt auf, wenn in einen Dreileiternetz ein Außenleiter
> um mehr als 20 Ampere mehr belastet wird als die anderen Außenleiter.
>
> Die ganze Geschichte stinkt gewaltig.
> Wenn der TO eine Einspeisevergütung bekommt, dann hat er ja auch einen
> extra Einspeisezähler.

Dafür bekommt er ja fast nichts vergütet!

Den Bezug von fremder Energie gilt es zu verringern!

Mist Installation, würde ich sagen.

Ja, die Grünlinge konnten und können nichts, nicht einmal rechnen!

Immer sind Andere schuld!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Was soll also das ganze Geschwätz um einen saldierenden Zähler.

von Phasenschieber S. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Ja, natürlich. Und zwar gemessen in Ampere, nicht in liegt vor / liegt
> nicht vor.

Also, wenn wir jetzt schon beim Korinthenkacken sind, dann lege ich noch 
einen Haufen dazu:

Das Adjektiv "Schief" beschreibt eben eine Schieflage des Netzes. 
Selbiges liegt aber nicht vor, wenn die Phasen zwar unterschiedlich 
belastet werden, es aber nicht zu einer Verschiebung des Nullpunktes 
kommt, ergo liegt dann eben nichts schief und dann kann auch nicht von 
einer Schieflast gesprochen werden.

Schief liegt das Netz erst, wenn die ungleichmäßige Belastung der 
Außenleiter...

von Michael B. (laberkopp)


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Beitrag #7477646 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7477649 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rüdiger B. (rbruns)


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Die letzte Salamischeibe ist da, der Zähler ist bekannt und die Sorge 
ist unbegründet.
Das Thema kann geschlossen werden.

von Max M. (ulfkotte_17)


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Rüdiger B. schrieb:
> Das Thema kann geschlossen werden.

Yep, alles in ordnung.
Muss noch beim phase C inverter den 600W limiter reinmachen dann kann 
das so bleiben. Heute teils über 1kw drauf. Ist ein neuer soyosource 
"1.2kw" 48V, nerviger lüfter, wird umgebaut.

: Bearbeitet durch User
von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Phasenschieber S. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Wenn die Last auf einer Phase höher ist
>> als auf den anderen beiden Phasen, wird dies als Schieflast bezeichnet.
>
> Nein, von einer Schieflast kann man erst ausgehen, wenn es zu einer
> Nullpunktverschiebung kommt und dazu braucht es eben mehr als nur eine
> geringe unterschiedliche Belastung der Außenleiter.

Ja natürlich kommt es zu einer Nullpunktverschiebung, und diese wird 
durch den Nulleiter ausgeglichen. Immer wenn das passiert hat man eine 
Schieflast und ja, das ist der Normalzustand. Was Du beschreibst ist nur 
die Grenze der zulässigen(!) Schieflast.

Unter Schieflast versteht man einfach die ungleichmäßige Belastung der 
Außenleiter eines Dreiphasenwechselstromnetzes. Punkt, Ende, keine 
weitere Nebenbedingung. Ob es dir gefällt oder nicht.

Aber falls es dir besser gefällt kannst du auch unsymmetrische Belastung 
schreiben, was aber auch nur ein Synonym für Schieflast ist.

: Bearbeitet durch User
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