http://www.onvista.de/news/gabriel-setzt-auch-wegen-fachkraeftemangel-auf-digitalisierung-5531541 > Gabriel setzt auch wegen Fachkräftemangel auf Digitalisierung > > Meseberg (Reuters) - Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel erhofft > sich von der Digitalisierung der Arbeitswelt auch eine Abmilderung des > drohenden Fachkräftemangels. > > Gabriel setzt auch wegen Fachkräftemangel auf Digitalisierung > Industrie 4.0 bedeute auch, "dass wir vielleicht den Fachkräftebedarf > (...) noch ein bisschen untertunneln können", sagte der SPD-Chef am > Donnerstag Vielleicht sollte dem Gabriel mal einer erzählen, dass für Industrie 4.0 und Digitalisierung gerade die Fachkräfte benötigt werden, die jetzt schon fehlen. Aber mir soll es recht sein. Verbessert nur meine Verhandlungsposition. > Kanzlerin Angela Merkel sagte, es gehe auch um ein lebenslanges Leben. :) > Gabriel sprach von einer datengetriebenen Wirtschaft: "Ich glaube, dass > wir gut beraten sind, das nicht ängstlich anzugehen, sondern mutig." Was für ein dummes Gelaber.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
den größten Fachkräftemangel gibt es halt bei den Politikern, wieder ein super Beispiel
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Top-Entwickler schrieb: > Vielleicht sollte dem Gabriel mal einer erzählen, dass für Industrie 4.0 > und Digitalisierung gerade die Fachkräfte benötigt werden, die jetzt > schon fehlen. Wenn diese Leute von Fachkräftemangel sprechen, dann meinen sie meist, dass das Verhältnis von Fachkräfte-Angebot zu Fachkräfte-Nachfrage noch so ist, dass man die Löhne nicht auf Osteuropa-Niveau drücken kann. So lange nicht auf jede Ingenieursstelle fünf Leute Schlange stehen, so lange werden die von Fachkräftemangel sprechen.
ttl schrieb: > den größten Fachkräftemangel gibt es halt bei den Politikern, wieder ein > super Beispiel Wenn deren Job auch so schlecht bezahlt ist, im Vergleich zu den Top-Managern aus der Industrie... ...andererseits kann auch jeder dumme Lehrer Wirtschaftsminister werden.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
P. M. schrieb: > Wenn diese Leute von Fachkräftemangel sprechen, dann meinen sie meist, > dass das Verhältnis von Fachkräfte-Angebot zu Fachkräfte-Nachfrage noch > so ist, dass man die Löhne nicht auf Osteuropa-Niveau drücken kann. So > lange nicht auf jede Ingenieursstelle fünf Leute Schlange stehen, so > lange werden die von Fachkräftemangel sprechen. Das sehe ich genauso.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Im Radio wird doch schon von Arbeitgeberforderungen gesprochen, die Asylverfahren von Flüchtlingen zu beschleunigen, damit die schneller in den Arbeitsmarkt integriert werden können. Die sollen erst mal die eigenen Leute, also uns, mehr wertschätzen und nachhaltig unterbringen, an statt die in die Bedeutungslosigkeit abzuschieben.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Ich verfolge seit ca. 20 Jahren die Anzahl der angebotenen Stellen an einem Ort. Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Nemesis schrieb: > m Radio wird doch schon von Arbeitgeberforderungen gesprochen, > die Asylverfahren von Flüchtlingen zu beschleunigen, damit die > schneller in den Arbeitsmarkt integriert werden können. (Deutsche) Arbeitgeberverbände das größte Geschmeiß seit der Schlange bei Adam und Eva. Verlogen und listig. Wer was als Arbeitgeber von sich hält, distanziert von so einem menschenverachtenden Gesocks, das nur an seinen eigenen Fettranzen denk.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Also ich finde unsere Politiker sind echte Kapazitäten! Erzeugen im Wechselfeld Blindleistung!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
> Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245.
Wie viele von denen ist REAL ?
Dipl Ing ( FH ) schrieb: > Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245. > > Wie viele von denen ist REAL ? Es hängt vom VDX Mangelfaktor ab.
Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245. > > Wie viele von denen ist REAL ? Mehr als DU denkst auf jeden Fall! Negative bzw. komplexe Zahlen sind in offene-Stellen-Statistiken für Fachkräfte aus dem MINT-Sektor gottseidank nicht üblich...
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Ich bin eindeutig dafür, dass man den Gabriel digitalisiert und abschafft. Was der Typ bringt, schafft ein Arduino mit entsprechendem Hack dreimal so gut. Man baut einfach eine fette Batterie drunter und einen Heißluftfön und fertig ist der Politiker!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@Klaus L Das war ein Bull's Eye... :-D
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
>>Ich verfolge seit ca. 20 Jahren die Anzahl der angebotenen Stellen an >> einem Ort. >> Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245. Danke! Zwei Fragen dazu: 1) Ein Ort und alle Firmen? Wie weit hat sich der Ort ueber die Jahre entwickelt von der Anzahl der Arbeitskraefte? 2) Ist das inklusive Praktikas/PreMaster, etc? Weil das wurde doch gefuehlt in den letzten Jahren immer mehr.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
"Ich verfolge seit ca. 20 Jahren die Anzahl der angebotenen Stellen an einem Ort. Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245. Die Zahlen eines einzelnen Ortes können keinerlei repräsentative Aussage machen. Schon alleine solche Primärfaktoren, wie relative Veränderung der Infrastruktur im Vergleich zum Durchschnitt, Grenznähe, bzw. Grenzöffnung, steuerliche Veränderungen (Hebesatz, Fördergebiet), usw. können über diesen Zeitraum erhebliche Verschiebungen bewirken. Aussagekraft geht gegen 0.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Die deutschen Fachkräfte sind faul...und dumm und suchen nur nach Brückentagen im Jahr um noch fauler und dümmer zu werden. Man sollte die Auslandsflüchtlinge schneller in den Arbeitsmarkt reinbringen. Das sind fleißige Menschen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
otto schrieb: > Man sollte die Auslandsflüchtlinge schneller in den Arbeitsmarkt > reinbringen. Dann lerne schon mal kräftig Multi-Kulti-Fremdsprachen, ansonsten kann es passieren, dass du bald zu einer Minderheit und aussterbenden Art gehörst, wenn die halbe Welt ihr Heil in unserem Land sucht. Nebeneffekte wird man dann auch auf dem Arbeitsmarkt, dem Binnenmarkt (weil Flüchtlinge oft noch Angehörige im Ausland unterstützen) und dem Sozialsystem (weil diese fleißigen Arbeiter in der Rezession da trotzdem schneller landen werden) sehen. Mal vom möglichen Absinken des Lohnniveaus in Zukunft ganz abgesehen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
und Sie haben bestimmt auch keine so hohen Gehaltswüsnche.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Vielleicht reichst mittlerweile mit Unnötigen Veränderungen? Die Schwachmaten haben Bachelor/Masterschrott eingeführt, das hat das BRD und die Absolventen schon genug gefistet...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Top-Entwickler schrieb: > http://www.onvista.de/news/gabriel-setzt-auch-wegen-fachkraeftemangel-auf-digitalisierung-5531541 >> Gabriel setzt auch wegen Fachkräftemangel auf Digitalisierung >> Industrie 4.0 bedeute auch, "dass wir vielleicht den Fachkräftebedarf >> (...) noch ein bisschen untertunneln können", sagte der SPD-Chef am >> Donnerstag >> Gabriel sprach von einer datengetriebenen Wirtschaft: "Ich glaube, dass >> wir gut beraten sind, das nicht ängstlich anzugehen, sondern mutig." Datengetriebene Wirtschaft? So, so. Der Scheiß ist ja nicht mal neu. Anfang der 70er drehte man in Chile mal ganz kräftig am Rad https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Cybersyn
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Nemesis schrieb: > otto schrieb: >> Man sollte die Auslandsflüchtlinge schneller in den Arbeitsmarkt >> reinbringen. > > Dann lerne schon mal kräftig Multi-Kulti-Fremdsprachen, ansonsten > kann es passieren, dass du bald zu einer Minderheit und aussterbenden > Art gehörst, wenn die halbe Welt ihr Heil in unserem Land sucht. > Nebeneffekte wird man dann auch auf dem Arbeitsmarkt, dem Binnenmarkt > (weil Flüchtlinge oft noch Angehörige im Ausland unterstützen) und > dem Sozialsystem (weil diese fleißigen Arbeiter in der Rezession da > trotzdem schneller landen werden) sehen. Mal vom möglichen Absinken > des Lohnniveaus in Zukunft ganz abgesehen. Don't feed the Troll!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Der Boom-Effekt der "datengetriebenen Wirtschaft" ist vom selben Luftnummer-Kaliber, wie der Boom-Effekt des "papierlosen Büros", das in den 90ern für einen "Meilenstein in der Geschichte der Arbeitswelt" sorgen sollte. Manche Aussagen sind inhaltlich genau so phlegmatisch, wie das Doppelkinn über das sie hinausgeschwallt werden.
Henry G. schrieb: > Don't feed the Troll! Aufmerksames Lesen schadet nicht: http://www.shortnews.de/id/1159905/sindelfingen-daimler-moechte-fluechtlinge-schon-nach-einem-monat-arbeiten-lassen
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Michael Sch. schrieb: > Der Boom-Effekt der "datengetriebenen Wirtschaft" Obwohl könnte stimmen, wenn man die geplanten zukünftige Überwachungsmaßnahmen nur zum Schutze des deutschen Dumm-Michels intensiv ausweitet. Das haben ja (Wirtschafts)Systeme im Endstadium so an sich.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Phoenix schrieb: > Michael Sch. schrieb: >> Der Boom-Effekt der "datengetriebenen Wirtschaft" > > Obwohl könnte stimmen, wenn man die geplanten zukünftige > Überwachungsmaßnahmen nur zum Schutze des deutschen Dumm-Michels > intensiv ausweitet. Das haben ja (Wirtschafts)Systeme im Endstadium so > an sich. Russland und China wickeln ihre Öl-Geschäfte neuerdings nicht mehr in Dollar ab. Das gefällt dem Geldadel der City of London so gar nicht. Deswegen wird seit geraumer Zeit Propaganda und Hetze gegen Russland betrieben, eine faschistische Regierung gewaltsam in der Ukraine an die Macht geputscht um Russland zu provozieren #Sevastopol/Krim. Seit 2013 wird unentwegt millitärisches Gerät nach Osteuropa gebracht. Die irren Dollargötter wollen Europa mit Russland in einen Krieg stürzen, Putin ziert sich und hat keinen Bock. Aber die Masse fällt wie 1914 und 1933 auf die Propaganda rein. Die Gehählter sind demnach in den nächsten 10 Jahren unser geringstes Problem.
Henry G. schrieb: > Aber die Masse fällt wie 1914 und 1933 > auf die Propaganda rein. Auch mit dem gleichen Ergebnis wie damals? Ach ja, Napoleon nicht vergessen... Alle guten Dinge sind ja schließlich... vier!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Fachkräftemangel im Bundestag? http://www.sueddeutsche.de/politik/hackerangriff-auf-den-bundestag-gesamtes-it-netz-des-bundestages-muss-ausgetauscht-werden-1.2519934 Nein auch Landesparlamente sind betroffen. http://www.heise.de/newsticker/meldung/Auch-Landtage-sind-von-Cyber-Attacken-betroffen-2690156.html
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Автомат Калашникова schrieb: > gottseidank Gott wird dir dabei nicht helfen...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Hm... Wegen dem Öldollar hat es schon andere getroffen (Hussein, Gaddafi). Die Wahrheit wäre interessant.
Sören schrieb: > Автомат Калашникова schrieb: >> gottseidank > > Gott wird dir dabei nicht helfen... Vielleicht hilft ER Dir ja, deinen Ironiedetektor zu reparieren ;-b
Henry G. schrieb: > Russland und China wickeln ihre Öl-Geschäfte neuerdings nicht mehr in > Dollar ab. Das gefällt dem Geldadel der City of London so gar nicht. Und wer wollte das halb England nur noch vom Geldhandel lebt? Frau Thatcher mit ihrem Neoliberalen Transformationsprozess. > Deswegen wird seit geraumer Zeit Propaganda und Hetze gegen Russland > betrieben, Aha! Jeder der nicht der Putin Linie folgt hetzt also. Sowas schreibt wohl der Sputnik oder Russia Today, was?! > eine faschistische Regierung gewaltsam in der Ukraine Wieviel Faschismus trägt Russland wohl selber in sich? Die sogenannten "Liberal-Demokraten" mit seinem Gewaltpöbel hier: https://www.youtube.com/watch?v=LQSsiFxt51I > an die > Macht geputscht Volkswillen nennt man das. > um Russland zu provozieren #Sevastopol/Krim. Seit 2013 Schon scheiße, wenn sich Russland "provoziert" fühlt, weil der eigene Machteinfluss dahin schwindet. > wird unentwegt millitärisches Gerät nach Osteuropa gebracht. Oder von den Russen in den Donbass. > Die irren > Dollargötter wollen Europa mit Russland in einen Krieg stürzen, Verschwörungstheorien a' la Telepolis, Sputnik, TR usw. Nebelkerzen für die Dummen hierzulande, um Russland aus der Schusslinie seiner eigenen Untaten zu nehmen. > Putin > ziert sich und hat keinen Bock. Putin verarscht euch wo er nur kann. > Aber die Masse fällt wie 1914 und 1933 > auf die Propaganda rein. "Die Masse" bist DU!! > Die Gehählter sind demnach in den nächsten 10 > Jahren unser geringstes Problem. Da stimme ich überein.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
NT schrieb: > ... Wenn du von der Thematik keine Ahnung hast, warum betest du die Propaganda, die von "Journalisten" die genauso viel Ahnung haben wie du(DPA nachschwafeln) hier nach? Als Nachweis für dein von der deutschen Presselandschaft vorgefertigtes krudes Weltbild gibst du ein zum Teil auch noch falsch übersetztes und wirklich schlecht gemachtes Propaganda-Video an. Und welcher Linie folgt den bitte Putin? Nicht behaupten, belegen! Der Putsch in der Ukraine war sicherlich nicht der Wille des Volkes. Warum schlachtet den Wohl die ukrainische Armee ihr eigenes Volk ab? Warum flüchten die Menschen gen Russland und Krim? Warum müssen die ach so pösen Russen auf der Krim nicht auf ihr eigenes Volk schießen? Das passt wohl nicht in dein "Wir sind doch die Guten im Westen" - Weltbild und jetzt versucht du mit trotzigem Geschreibsel dieses Kriegstreiben zu rechtfertigen. Und Russland baut keine Raketen in Mexico und Kanada auf mit Zielrichtung USA. Die Friedensangebote der Russen werden in den deutschen Medien auch schön totgeschwiegen. Nuland(Fuck The EU) hat zugegeben, den Putsch in der Ukraine mit Milliarden finanziert zu haben. Ach egal, was du nicht bei RTL nachschauen kannst ist für dich wohl eh alles "Verschwörungstheorie" Friedmann!!!!!!!: https://www.youtube.com/watch?v=ablI1v9PXpI
Henry G. (gtem-zelle) schrieb: > Wenn du von der Thematik keine Ahnung hast, warum betest du die > Propaganda, die von "Journalisten" die genauso viel Ahnung haben wie > du(DPA nachschwafeln) hier nach? Komisch, ich habe genau den umgekehrten Eindruck von dir. Du schwafelst die typische Putin'sche Progaganda nach, die Sputnik und RT verbreiten. Wenn du dich damit wohl fühlst, dann bitte schön. Ich würde mich für sowas schämen! > Als Nachweis für dein von der deutschen > Presselandschaft vorgefertigtes krudes Weltbild Siehst du, das sind solche Pauschal-Diffamierungen, die die typische Putin-Progaganda entlarven. Warum verlegst du eigentlich nicht deinen Wohnsitz nach Russland? Da wärst du doch deinem Idol näher. > gibst du ein zum Teil > auch noch falsch übersetztes und wirklich schlecht gemachtes > Propaganda-Video an. Och, es gibt viele davon. Den RECHTSRADIKALEN Wladimir Schirinowsky kann ich dir auch ohne dieses Video vorführen. Ich habe noch seine Äußerungen und Drohgebärden gegen Deutschland aus den 90er Jahren im Ohr. Wer so einen verteidigt findet sicher auch die NPD toll. > Und welcher Linie folgt den bitte Putin? Nicht > behaupten, belegen! Das typische Geschrei nach "Beweisen" von euch Putintrollen. > Der Putsch in der Ukraine war sicherlich nicht der > Wille des Volkes. Woher willst DU das wissen? Warst DU dabei? Wohl eher nicht!! > Warum schlachtet den Wohl die ukrainische Armee ihr > eigenes Volk ab? Das behauptest du mal eben. Tatsache ist, BEIDE Konfliktparteien bekämpfen sich!! Wer hat wohl das größere Recht dazu? Ein Staat hat die PFLICHT sein Territorium zu schützen!! Die sog. "Separatisten" sind nichts weiter als ein Haufen Krimineller, die sich anmaßen für die Bevölkerung im Donbass zu sprechen. NIEMAND hat diese Kerle legitim gewählt, schon gar nicht die illegalen russischen "Freizeitsoldaten", die den Ton und die Richtung der Seps angeben. > Warum flüchten die Menschen gen Russland und Krim? Jeder flüchtet, der flüchten kann und keinen Krieg ertragen möchte. Auch nicht den der Seps. > Warum müssen die ach so pösen Russen auf der Krim nicht auf ihr eigenes > Volk schießen? Warten wirs mal ab, ob sich deren Situation verbessert (insbesondere die der Minderheiten auf der Krim). > Das passt wohl nicht in dein "Wir sind doch die Guten im > Westen" - Weltbild Mach dir mal keine Sorgen um mein Weltbild. Sorge dich lieber um deines! > und jetzt versucht du mit trotzigem Geschreibsel > dieses Kriegstreiben zu rechtfertigen. Du verwechselst Ursache mit Wirkung. Ursache ist die Aggression der Seps. Wirkung ist die Antwort der Ukrainischen Armee auf die Verletzung ihrer territorialen Einheit. Der deutsche Staat würde eine Annexion eines Teil seines Staatsgebietes auch nicht ohne polizeiliche/militärische Reaktion gefallen lassen. Aber das verstehst du natürlich nicht. > Und Russland baut keine Raketen > in Mexico und Kanada auf mit Zielrichtung USA. Och, Russland hat genügend neues Militärzeugs mit dem sie angeben können. Das haben sie bei ihrer letzten großen Siegesparade vor dem Kreml ja schön gezeigt. > Die Friedensangebote der > Russen werden in den deutschen Medien auch schön totgeschwiegen. Der "Friedensengel Putin" spricht leider mit gespaltener Zunge. Wahrheitsliebe ist nicht so sein Ding. Dafür beherrscht er den Propagandaapparat nahezu perfekt, wie man an dir sieht. > Nuland(Fuck The EU) hat zugegeben, den Putsch in der Ukraine mit > Milliarden finanziert zu haben. Ja und? Russland unterstützt Le Pen und empfängt die werte Frau im Kreml. Gaddafi, Assad, Hussein, alles gute Kumpels von Putin. Mal abgesehen davon, Polen, Tschechien und andere osteuropäische Staaten, die früher im Einfluss der alten Sowjetunion standen sind heute recht zufriedene Mitglieder in der EU. Die werden sich über eine einstige Unterstützung ihres Reformkurses sicher nicht beschweren, so wie West-Deutschland sich über die Marschallplan nach dem WK2 bis heute nicht beschwert. Ost-Deutschland hatte da natürlich die A-Karte. Meine eigene Verwandtschaft kann ein Lied davon singen. Du bist wahrscheinlich nur zu jung um davon noch was zu wissen. > Ach egal, was du nicht bei RTL > nachschauen kannst ist für dich wohl eh alles "Verschwörungstheorie" Es recht doch wenn du dir deine Verhaltensregeln bei Putin treuen Medien aufschwatzen lässt. Der Herr im Kreml hat seine Glaubwürdigkeit sowieso für alle Zeiten gen Null verspielt. So einem hinterherzulaufen würde mir nicht im Traum einfallen. Aber der bezahlt ja seine Jünger als Meinungsmultiplikatoren, siehe http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Also Industrie 4.0 ist eine feine Geschichte, ich stelle mir die Politik auch schon so vor: http://www.collaborationfactory.com/admin/video-pics/Silverchair.jpg (Source Silverchair - Anthem for the year 2000) In Berlin gibt's im Mauerpark so einen Druckluft Roboter ( https://www.youtube.com/watch?v=VaVn7_ZRT_k ), das könnte man schon mal als 1. Version für einen Politiker hernehmen. Kompetenter als die Damen und Herren im Bundestag ist dieses Gestell auf jeden Fall.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
otto schrieb: > Die deutschen Fachkräfte sind faul...und dumm und suchen nur nach > Brückentagen im Jahr um noch fauler und dümmer zu werden. > > Man sollte die Auslandsflüchtlinge schneller in den Arbeitsmarkt > reinbringen. > Das sind fleißige Menschen. Und du hast 365 Brückentage im Jahr!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Matthias schrieb: > Hm... Wegen dem Öldollar hat es schon andere getroffen (Hussein, > Gaddafi). Mit dem Ergebnis können die Herren (des Geldes) dennoch nicht zufrieden sein. :) > Die Wahrheit wäre interessant. Man kann der Wahrheit näher kommen, das geht wirklich. ;
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Top-Entwickler schrieb: > dass für Industrie 4.0 > und Digitalisierung gerade die Fachkräfte benötigt werden, die jetzt > schon fehlen. Aber mir soll es recht sein. Verbessert nur meine > Verhandlungsposition. Richtig! Wer noch jung ist soll auf den anrollenden Zug aufspringen. Bei Gehaltsverhandlungen immer mit dem Ingenieurmangel argumentieren (den Feind mit seinen eigenen Waffen schlagen).
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lutz H. schrieb: > Ich verfolge seit ca. 20 Jahren die Anzahl der angebotenen Stellen an > einem Ort. > Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245. Welcher Ort ist das?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Phoenix schrieb: > Arbeitgeberverbände .. Verlogen und listig Die machen Politik ... und in der Politik wird immer gelogen. Vernünftige Menschen wissen das und werten entsprechend. Wenn man denen Paroli bieten will, muß man in die Gegenoffensive gehen! Nur jammern in einem Internetforum ist jämmerlich.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Klaus L. schrieb: > Ich bin eindeutig dafür, dass man den Gabriel digitalisiert und > abschafft. Ich schreibe schon mal die Software dazu: while(1) { nop(); }
Klaus L. schrieb: > Ich bin eindeutig dafür, dass man den Gabriel digitalisiert und > abschafft. Was der Typ bringt, schafft ein Arduino mit entsprechendem > Hack dreimal so gut. Man baut einfach eine fette Batterie drunter und > einen Heißluftfön und fertig ist der Politiker! Schön umschrieben - bringt aber nix. Besser wäre es, wenn wir eigene Leute in die Politik bringen würden.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Michael Sch. schrieb: > "Ich verfolge seit ca. 20 Jahren die Anzahl der angebotenen Stellen an > einem Ort. Minimal = 45 ;Maximal= 735; aktuell =245. > > Die Zahlen eines einzelnen Ortes können keinerlei repräsentative Aussage > machen. Schon alleine solche Primärfaktoren, wie relative Veränderung > der Infrastruktur im Vergleich zum Durchschnitt, Grenznähe, bzw. > Grenzöffnung, steuerliche Veränderungen (Hebesatz, Fördergebiet), usw. > können über diesen Zeitraum erhebliche Verschiebungen bewirken. > Aussagekraft geht gegen 0. Ja, da hast du schon recht. Aussagekräftiger wäre die Relation zw. Angebot und Nachfrage. @ Datengeber, kannst du den Zeitverlauf der Stellenangebote benennen?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Gibt es eigentlich bundesweite, verlässliche Zahlen, wie viele MINT-Absolventen einen unbefristeten Arbeitsvertrag (im MINT-Bereich) nach ihrem Studium bekommen? Ferchau und Co. dominieren zumindest im persönlichen Umfeld, allerdings befinden wir uns hier im Norden auch in einer strukturschwachen Region. Ist die Welt für MINTler im Süden wirklich so viel besser? (=> höheres Gehalt, fester Vertrag, ...)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Detlef schrieb: > und Sie haben bestimmt auch keine so hohen Gehaltswüsnche. Dafür sind die Profitwünsche der Arbeitgeber (blöder Begriff) um so höher.
Die Ansprüche sind anderswo nicht wirklich anders. Im Süden gibt es nur einige Quasimonopolisten, die entsprechende Umsätze machen und daher die MA auch besser bezahlen, oder sagen wir es genauer: Der schleichende Verlust an Nettokaufkraft der Deutschen in den letzen 20 Jahren, infolge unzureichend gestiegener Gehälter war im Süden weniger dramatisch, als im Norden oder Osten. Rückwärts geht es auch im Süden!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Michael Sch. schrieb: > Der Boom-Effekt der "datengetriebenen Wirtschaft" ist vom selben > Luftnummer-Kaliber, wie der Boom-Effekt des "papierlosen Büros", das in > den 90ern für einen "Meilenstein in der Geschichte der Arbeitswelt" > sorgen sollte. Nein, Veränderungen (Mentalitätsänderungen) brauchen ihre Zeit. Mein Schreibtischnachbar sagte 1990 immer "jetzt kommt wieder das papierlose Büro", wenn er zweimal pro Woche einen etwa 20 bis 30 cm hohen Papierstapel auf den Tisch bekommen hat (neue und geänderte techn. Unterlagen). Jetzt sind die Stapel nur noch ein paar Millimeter hoch. Was ich damit ausdrücken will, ist: Leute, nutzt die Chance, steigt in das Thema I 4.0 ein! Wer von Anfang an dabei ist, gewinnt. Wer gute Kenntnisse und Erfahrung in µC und embedded systems hat, bringt ideale Voraussetzungen mit. Bis die Masse I 4.0 verstanden hat, werden noch ein paar Jahre vergehen. Dann werden viele auf den fahrenden Zug aufspringen wollen. Zu spät, um Karriere zu machen!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jo S. schrieb: > Welcher Ort ist das? http://jobs.meinestadt.de/erdweg/jk/0-96129 und dort diesen Wert: Elektrotechniker 245 Anzahl der offenen Stellen mit Industrie 4.0 deutschlandweit: 11 http://jobs.meinestadt.de/deutschland/suche?words=industrie+4.0
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Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Markus schrieb: > Gibt es eigentlich bundesweite, verlässliche Zahlen, wie viele > MINT-Absolventen einen unbefristeten Arbeitsvertrag (im MINT-Bereich) > nach ihrem Studium bekommen? > > Ferchau und Co. dominieren zumindest im persönlichen Umfeld, allerdings > befinden wir uns hier im Norden auch in einer strukturschwachen Region. > > Ist die Welt für MINTler im Süden wirklich so viel besser? > (=> höheres Gehalt, fester Vertrag, ...) Hier sind recht interessante Statistiken: http://www.vdi.de/wirtschaft-politik/arbeitsmarkt/monitoring-datenbank/#hochschule
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Markus schrieb: > Gibt es eigentlich bundesweite, verlässliche Zahlen, wie viele > MINT-Absolventen einen unbefristeten Arbeitsvertrag (im MINT-Bereich) > nach ihrem Studium bekommen? Verlässlich weiß ich nicht: http://www.lohnspiegel.de/main/lohnspiegel-spezial/zusatzinformationen/hochschulabsolvent-innen Je nach Branche von 34% bis zu 80% der Absolventen bekommen nur befristete Verträge.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
FBNRW schrieb: > Hier sind recht interessante Statistiken: > http://www.vdi.de/wirtschaft-politik/arbeitsmarkt/... Ja, VDI ist immer "recht interessant"...;-) Auch eine recht interessante Analyse: http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.394837.de/12-11-1.pdf
Nemesis schrieb: > Dann lerne schon mal kräftig Multi-Kulti-Fremdsprachen, ansonsten > kann es passieren, dass du bald zu einer Minderheit und aussterbenden > Art gehörst, wenn die halbe Welt ihr Heil in unserem Land sucht. In unserer Firma gehört man als deutscher Entwickler schon zu einer Minderheit. Projektsprache ist Englisch, bald wird es wohl serbo-kroatisch sein. Die Projektmanager wenigstens waren bisher fast ausschließlich Deutsche oder Ausländer, die hier aufgewachsen sind und perfekt Deutsch gesprochen haben, da man ja den Kunden nicht zumuten kann, in Englisch oder Kanack-Deutsch zu kommunizieren. Aber selbst unter den Projektmanagern nimmt in letzter Zeit die Zahl der Ausländer mit eingeschränkten Deutschkenntnissen langsam zu. Aber wie schon geschrieben: So schlecht wie ich zuerst gedacht habe sind diese Ausländer gar nicht. Se machen zwar etwas viel Kaffeepause und es war auch schon die ein oder andere Lusche dabei war. Aber vom Preis-Leistungsverhältnis auf jeden Fall günstiger als die eingebildeten deutschen Freelancer.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Wartet mal noch ein paar Jahre ab, bis die nötigen E-Autos (Google, Tesla, Apple, ...) da sind und die Infrastruktur vorhanden ist. Dann werden gaaaaanz viele Ings. (bei den Zulieferern) Probleme bekommen, weil E-Autos keine Kolben und Co. mehr brauchen. Was mit der deutschen Wirtschaft passiert, wenn die (jungen) Leute sich einfach per App das nächste E-Auto von Google rufen anstatt eine teure deutsche Blechkarre zu kaufen, wird auch spannend. Im Luxusmarkt mag das Ganze nicht so kritisch sein, aber dadrunter wird es einen massiven Wandel geben. Was machen die ganzen Ings dann, die nicht mehr gebraucht werden?
Markus schrieb: > Wartet mal noch ein paar Jahre ab, bis die nötigen E-Autos > (Google, Tesla, Apple, ...) da sind und die Infrastruktur vorhanden ist. > > Dann werden gaaaaanz viele Ings. (bei den Zulieferern) Probleme > bekommen, weil E-Autos keine Kolben und Co. mehr brauchen. > > Was mit der deutschen Wirtschaft passiert, wenn die (jungen) Leute sich > einfach per App das nächste E-Auto von Google rufen anstatt eine teure > deutsche Blechkarre zu kaufen, wird auch spannend. > > Im Luxusmarkt mag das Ganze nicht so kritisch sein, aber dadrunter wird > es einen massiven Wandel geben. > > Was machen die ganzen Ings dann, die nicht mehr gebraucht werden? Damit könntest du verdammt recht haben. Man hat es ja schon einmal im TK-Bereich gesehen wie schnell eine Branche weg ist.
klausi schrieb: > Damit könntest du verdammt recht haben. Man hat es ja schon einmal im > TK-Bereich gesehen wie schnell eine Branche weg ist. Ich kenne Ings, die eben im Automotive Bereich bei Zuliefer-Betrieben für VW und Co. sitzen. Da geht die "Angst vor dem E-Auto" schon um. Bei den Ings, aber auch bei den Unternehmern dieser kleinen Betriebe denen das Know-How für E-Autos (Batterietechnik etc. pp.) fehlt. VW und Co. selbst werden wohl nicht sterben. Die holen sich ihre Teile halt dann von den Asiaten und Amis, aber man wird weniger Autos verkaufen. Wenn VW dann zumindest das Rennen um CaaS (Car as a Service) mit E-Autos gewinnt, haben sie gut gearbeitet, aber weg glaubt as schon? Google bereitet doch genau sowas schon massiv vor und dann drückt man einfach auf einen Knopf in seiner App und das E-Auto von Google kommt vorbei, um einen zur Party zu fahren. ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Markus schrieb: > um > einen zur Party zu fahren. ;-) Warum zur Party fahren? Dann gibt es längst virtuelle Partys mit Videobrille.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Markus (Gast) >Wartet mal noch ein paar Jahre ab, bis die nötigen E-Autos (Google, >Tesla, Apple, ...) da sind und die Infrastruktur vorhanden ist. >Dann werden gaaaaanz viele Ings. (bei den Zulieferern) Probleme >bekommen, weil E-Autos keine Kolben und Co. mehr brauchen. Hippster-Träume ;-) >Was mit der deutschen Wirtschaft passiert, wenn die (jungen) Leute sich >einfach per App das nächste E-Auto von Google rufen anstatt eine teure >deutsche Blechkarre zu kaufen, wird auch spannend. Totgesagte leben länger.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Markus schrieb: > Was machen die ganzen Ings dann, die nicht mehr gebraucht werden? Die werden abgeschoben ins Sozial- oder Rentensystem. Über solche Probleme machen sich die Firmen keine Sorgen. Wozu auch? Wird genug Nachschub geben.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > @ Markus (Gast) > >>Wartet mal noch ein paar Jahre ab, bis die nötigen E-Autos (Google, >>Tesla, Apple, ...) da sind und die Infrastruktur vorhanden ist. > >>Dann werden gaaaaanz viele Ings. (bei den Zulieferern) Probleme >>bekommen, weil E-Autos keine Kolben und Co. mehr brauchen. > > Hippster-Träume ;-) Ne, die Jugend macht es schon vor, aber so ist das bei den Alten. Erst lachen sich dich aus, dann bekämpfen sie dich und dann hast du gewonnen. Blackberry und Nokia haben sicher auch lange über das Iphone gelacht und buch.de über Amazon und so weiter .. ;-) Das Pfeiffen im Walde ..
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Nemesis schrieb: > Markus schrieb: >> Was machen die ganzen Ings dann, die nicht mehr gebraucht werden? > > Die werden abgeschoben ins Sozial- oder Rentensystem. Über solche > Probleme machen sich die Firmen keine Sorgen. Wozu auch? Wird genug > Nachschub geben. Wie gesagt, den Konzernen ist das sowieso egal. Dann lasse sie sich halt aus Asien beliefern mit den Batterien und Co. Aber die ganzen KMUs werden richtig bluten und damit die Ings.
Markus schrieb: > Nemesis schrieb: > Markus schrieb: > Was machen die ganzen Ings dann, die nicht mehr gebraucht werden? > > Die werden abgeschoben ins Sozial- oder Rentensystem. Über solche > Probleme machen sich die Firmen keine Sorgen. Wozu auch? Wird genug > Nachschub geben. > > Wie gesagt, den Konzernen ist das sowieso egal. > Dann lasse sie sich halt aus Asien beliefern mit den Batterien und Co. > > Aber die ganzen KMUs werden richtig bluten und damit die Ings. Das war aber immer so in der Geschichte der Technik. Neue Technologie löst alte ab, Technik wird günstiger, benötigt weniger Personal zur Entwicklung und Produktion... Dass dahinter auch Gesichter stehen ist halt die Kehrseite...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Warum werden die Wohnungen dann klausi schrieb: > Technik wird günstiger, benötigt weniger Personal zur > Entwicklung und Produktion.. Ich denke dass stimmt so nicht immer Als Beispiele: Häuser, Energie oder Kommunikation.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Markus schrieb: > klausi schrieb: >> Damit könntest du verdammt recht haben. Man hat es ja schon einmal im >> TK-Bereich gesehen wie schnell eine Branche weg ist. > > Ich kenne Ings, die eben im Automotive Bereich bei Zuliefer-Betrieben > für VW und Co. sitzen. Da geht die "Angst vor dem E-Auto" schon um. Bei > den Ings, aber auch bei den Unternehmern dieser kleinen Betriebe denen > das Know-How für E-Autos (Batterietechnik etc. pp.) fehlt. > > VW und Co. selbst werden wohl nicht sterben. Die holen sich ihre Teile > halt dann von den Asiaten und Amis, aber man wird weniger Autos > verkaufen. > > Wenn VW dann zumindest das Rennen um CaaS (Car as a Service) mit E-Autos > gewinnt, haben sie gut gearbeitet, aber weg glaubt as schon? Google > bereitet doch genau sowas schon massiv vor und dann drückt man einfach > auf einen Knopf in seiner App und das E-Auto von Google kommt vorbei, um > einen zur Party zu fahren. ;-) Keine Angst, Deutschland ist absolut Spitze. TK, Solar, E-Autos, wir werden immer gewinnen. Die einzige Gefahr ist der riesige Ingenieurmangel.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Top-Entwickler schrieb: > Gabriel setzt auch wegen Fachkräftemangel auf Digitalisierung Lest ihr so etwas noch? Das übliche Gelaber um den Druck auf die Arbeitnehmer auszuüben und diese nieder zu halten. Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten Sozialdemokraten! Mich interessiert Performance. Selbige ist so Abgrundtief mies das Sie vor ein Kriegsgericht gehören statt Krieg gegen die eigene Bevölkerung zu führen. Rente mit 67+x, sinkende Nettolöhne, das Kunstgebilde EU ein einziger Megakorrupter Haufen, Energiepreise verdoppelt und verdreifacht, Zwangsabgaben für den Staatsfunk, Putsch in der Ukraine mit anschließendem Staatsbankrott, mit dem größten Energielieferanten heillos zerstritten, Arbeitslosigkeit im Süden der EU bei 50% (fünfzig) aber hier Migranten von sonstwo herholen wollen, das Schulsystem eine Katastrophe, die Männer durch den Femorassismus verleumdet, Umwandlung des Landes zu einem Vasallenstaat, Maghreb Lybien, Syrien, Unkraine, Israel, nur noch Brandherde und dann wollen Sie uns auch noch in einen Krieg hetzen. Gegen das größte Land der Welt. Das positive: Wir haben jetzt ein PET-Flaschen Mehrwegsystem. Super Performance. Da höre ich mir lieber Hyänengeheul an, das ist wenigstens ehrlich
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Experte schrieb: > Keine Angst, Deutschland ist absolut Spitze. TK, Solar, E-Autos, wir > werden immer gewinnen. > > Die einzige Gefahr ist der riesige Ingenieurmangel. Wenn der behoben ist, dann war`s das mit der "absoluten" Spitze.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Markus schrieb: > Was mit der deutschen Wirtschaft passiert, wenn die (jungen) Leute sich > einfach per App das nächste E-Auto von Google rufen anstatt eine teure > deutsche Blechkarre zu kaufen, wird auch spannend. Du hast gesehen was mit UBER passiert ist? Derart verfilzte Strukturen wie Taxigewerbe oder Autohersteller muss man dazu erst mal aufbrechen. Das wird nicht ohne Blut und Tränen abgehen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Experte schrieb: > Keine Angst, Deutschland ist absolut Spitze. TK, Solar, E-Autos, wir > werden immer gewinnen. Natürlich - man darf sein Lichtlein nicht immer unter den Scheffel stellen. Es gibt hier eine Menge sehr guter und hochinnovativer Unternehmen. Konzerne zähle ich jetzt mal nicht dazu ... > Die einzige Gefahr ist der riesige Ingenieurmangel. Keine Sorge - die fehlenden Stellen ersetzen wir Infos ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Das wird nicht ohne Blut und Tränen abgehen. So lange es ein Sozialsystem gibt, dass den sozialen Frieden garantiert, wird da kein Blut fließen. Tränen dagegen bekommt man schon, wenn man allein die Nachrichten hört.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Chris D. schrieb: > Keine Sorge - die fehlenden Stellen ersetzen wir Infos ;-) Gibt ja genug "0" neben den "I"
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Nemesis schrieb: > So lange es ein Sozialsystem gibt, dass den sozialen Frieden garantiert, Sind die Angehörigen der 10% Gesellschaft schon dabei abzuschaffen. Der Min-Lohn ist eine der Schneisen die die ins Sozialsystem geschlagen haben. > wird da kein Blut fließen. Manchester Kapitalismus 4.0 wird das!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Fachkräftemangel? Bewirb Dich doch mal, dann siehst du wie echt der Mangel ist.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Markus (Gast) >> Hippster-Träume ;-) >Ne, die Jugend macht es schon vor, aber so ist das bei den Alten. >Erst lachen sich dich aus, dann bekämpfen sie dich und dann hast du >gewonnen. Jaja, mal wieder ein paar alte Zitate rausgekramt. Unheimlich überzeugend. > Blackberry und Nokia haben sicher auch lange über das Iphone >gelacht und buch.de über Amazon und so weiter .. ;-) >Das Pfeiffen im Walde .. Die Pfeiffen im Walde. Nur weil jemand jung und hip ist, ist er noch laaaange nicht der große Macher. Schon die Dot-Com Blase vergessen? Oder lagst du da noch in den Windeln? ;-) Weder Tesla, noch Apple, noch Google haben die Schlüsselkomponente. Sie haben "nur" Software, damit man die Autos von morgen zu einem rollenden iPhone umbauen kann. Aber ohne die Schlüsselkomponenten "leistungsfähige Energiequelle" (ich sage bewußt nicht Akku), wird das schönste E-Mobil ein Spielzeug und Nischenprodukt bleiben. Und zur Fahrzeugproduktion gehört ne Ganze Menge mehr an Know How als man denkt. Das baut KEINE Firma einfach mal so auf. Tesla läßt garantiert auch wie ALLE anderen Fahrzeughersteller bei den bestehenden Zulieferern produzieren. Auch DIE gehören zur Automobilbranche, nicht nur die Endmontage bei VW & Co.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Experte schrieb: > Keine Angst, Deutschland ist absolut Spitze. TK, Solar, E-Autos, wir > werden immer gewinnen. Deutschland ist auch spitze in Biotechnologie und Kernenergie.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Du hast gesehen was mit UBER passiert ist? Derart verfilzte Strukturen > wie Taxigewerbe oder Autohersteller muss man dazu erst mal aufbrechen. > Das wird nicht ohne Blut und Tränen abgehen. Ubers Geschäftsidee hat nichts mit Innovation, aber weltweit mit dem vorsätzlichen Brechen von Gesetzen zu tun. Ein Geschäftsmodell, das man auch von der Mafia kennt. Bevor das Gejammer kommt "aber nur in Deutschland", nein, Uber ist in vielen Ländern, sogar im Heimatland des Kapitalismus, der US, aus diversen Städten und Counties geflogen, weil sie sich nicht an die lokalen Bestimmungen halten wollten. An Ubers Kerngeschäftsidee ist auch nichts innovatives. Ein etabliertes System mittels rechtloser, unterbezahlter, minderqualifizierter Arbeiter (Fahrer) zu unterwandern ist wahrlich nichts neues. Das hatte bei der industriellen Revolution jeder Firmenboss drauf. Es ist auch nicht innovativ, dass die Arbeiter nur auf einen grünen Zweig kommen, wenn sie selbst wiederum gegen das Gesetz verstoßen (im Fall von Ueber zum Beispiel die Steuerhinterziehung durch die Fahrer). All das hat nichts mit verfilzte Strukturen im Taxigewerbe zu tun.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@Jay Volle Zustimmung.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jay schrieb: > Es ist auch nicht > innovativ, dass die Arbeiter nur auf einen grünen Zweig kommen, wenn sie > selbst wiederum gegen das Gesetz verstoßen und trotzdem muss es jeder, der Fahren könnte, selbst wissen, ob man das tun möchte.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
>An Ubers Kerngeschäftsidee ist auch nichts Innovatives.
Aha... Jammerer. Jeder, der morgens im Stau stehen will/muss kann
jemanden gegen Verguetung mitnehmen. Das das organisiert ist, macht
Sinn.
Die offiziellen Taxifahrer sind in mafioesen Organisationen geclustert.
Nennt sich dann Taxizentrale, die eine Dienstleistung gegenueber
selbstaendigen Fahrern erbringt. Wer nicht dabei ist hat keine Ahnung wo
er stehen soll. Und wer dabei ist muss happig abdruecken.
Als Angestellter einer Taxizentrale hat man sowieso den Nuller gezogen.
Wenn Uber einen kleineren % Satz haben will ist es bei Uber guenstiger
professionell zu fahren.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jay schrieb: > Ubers Geschäftsidee hat nichts mit Innovation, aber weltweit mit dem > vorsätzlichen Brechen von Gesetzen zu tun. Ein Geschäftsmodell, das man > auch von der Mafia kennt. Amazon hat auch nix innovatives. Quelle hatte jahrzehntelange Erfahrung im Versandhandel. War aber für das I-net ned aufgeschlossen. Mit der Erfahrung von denen und einen qualifizierten Einstieg ins I-Net. Wäre Quelle heute da, wo jetzt Amazon ist!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Marx W. schrieb: > Jay schrieb: >> Ubers Geschäftsidee hat nichts mit Innovation, aber weltweit mit dem >> vorsätzlichen Brechen von Gesetzen zu tun. Ein Geschäftsmodell, das man >> auch von der Mafia kennt. > > Amazon hat auch nix innovatives. Quelle hatte jahrzehntelange Erfahrung > im Versandhandel. War aber für das I-net ned aufgeschlossen. > Mit der Erfahrung von denen und einen qualifizierten Einstieg ins I-Net. > Wäre Quelle heute da, wo jetzt Amazon ist! Also ich bin froh, dass Deutschland NICHT die Vorreiterrolle im Internet inne hat. Sonst hätten wir heute Online-Handel a la Quelle, mit 4 Wochen Lieferzeit und "Internet" über BTX der Post, mit 5,99 EUR pro Minute oder 0,99ct pro Seitenaufruf. Natürlich 2,99 EUR pro E-Mail (2 Tage Zustellzeit), oder halt Express dann teurer. NEIN DANKE
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Naja. die Vorreiterrolle definiert sich auch ueber Kundennutzen. Wenn der Kundennutzen nur marginal ist, kann man's machen bis ein anderer kommt, der's besser macht.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Der Fachkräftemangel ist hausgemacht. Die Leute sind halt nicht so doof wie das gern gewünscht wird, die folgen genau wie alle anderen dem Geld. Und die meisten die für 3 cent Verstand zwischen den Ohren haben, haben längst begriffen, dass Produktion über kurz oder lang ins Ausland verschwindet. Weil's billiger ist und weil's geht. Dienstleistung kann man schwer ins Ausland abschieben, aber Dienstleistung ist halt nicht nur schwer importierbar sondern halt auch schwer exportierbar. Sprich, damit man mit Dienstleistung was verkauft muss jemand im Land Geld haben um sie zu kaufen. Und nicht nur dass immer weniger Leute überhaupt Geld haben, Dienstleistungen sind auch das allererste an dem gespart wird. Ist also auch nicth grad der Beruf der Zukunft. Was bleibt also? Verwaltung. Verwaltung und Handel. Und hier halt vor allem Handel mit Geld. Das kann man schwer outsourcen. Und entsprechend handeln die Leute eben. tl;dr Version: Die, die den Grips hätten was Richtiges zu studieren, studieren lieber BWL. Mehr Geld, größere Wahrscheinlichkeit auch morgen 'n Job zu haben.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Heinz L. schrieb: deln die Leute eben. > > tl;dr Version: Die, die den Grips hätten was Richtiges zu studieren, > studieren lieber BWL. Mehr Geld, größere Wahrscheinlichkeit auch morgen > 'n Job zu haben. Das ist leider die bittere Wahrheit, die man auf mikrocontroller.net natürlich nicht wahrhaben möchten, ich auch nicht. :-( Es wird halt ein kleiner aber wichtiger Teil an Ingenieursjobs in DE bleiben, der Rest aber wird bald komplett outgesourced sein, wie in den USA. Das sind dunkle Zeiten, denen wir da entgegen taumeln.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
>der Rest aber wird bald komplett outgesourced sein
in Länder die die Menschenrechte mit Füssen treten.
Und gleichzeitig stehen eben selbige
z.B. in D an allererster Stelle der Verfassung.
Die Menschenrechte sind nur solange was wert, wie die Kasse stimmt.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Die Menschenrechte sind nur solange was wert, wie die Kasse stimmt. Kaufst Du nur Waren aus Ländern, die die Menschenrechte achten? Oder kaufst Du nicht doch eher das günstige Oszi, die günstige Kleidung aus Fernost? Uups ...
Helmut Lenzen schrieb: > Ich schreibe schon mal die Software dazu: > > while(1) > { > nop(); > } Das wäre wohl besser:
1 | void *ptr = 0; |
2 | |
3 | *ptr; |
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Gibt es den Länder in denen die Menschenrechte überhaupt beachtet werden, oder ist es ein mehr oder weniger an Beachtung? Oder haben bestimmte Personengruppen previligierte Stellungen?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Bundesregierung und Parlament nach Indien outgesourct, um Kosten zu senken... http://www.der-postillon.com/2010/10/bundesregierung-und-parlament-nach.html Na also, geht doch... ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
> Kaufst Du nur Waren aus Ländern, die die Menschenrechte achten?
Die Menschenrechte sind eh nur interessant, wenn sie
1) nichts kosten
2) sich damit sparen laesst
3) sich damit verdienen laesst
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Chris D. schrieb: > ☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: >> Die Menschenrechte sind nur solange was wert, wie die Kasse stimmt. > > Kaufst Du nur Waren aus Ländern, die die Menschenrechte achten? > > Oder kaufst Du nicht doch eher das günstige Oszi, die günstige Kleidung > aus Fernost? > > Uups ... Ich kann das nur leider nicht kontrollieren. Auch wenn ich das teuerste kaufen würde besteht die Möglichkleit, dass doch alles aus fragwürdiger Quelle kommt. soviel mal zu diesem besonders schlauen >*Uups ...* Die Menschenrechte an erster Stelle einer Verfassung sind halt einfach nur noch scheinheilig.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Jay schrieb: >> Es ist auch nicht >> innovativ, dass die Arbeiter nur auf einen grünen Zweig kommen, wenn sie >> selbst wiederum gegen das Gesetz verstoßen > > und trotzdem muss es jeder, der Fahren könnte, > selbst wissen, ob man das tun möchte. Was Teil des perversen Systems bei Uber und allen ähnlich gelagerten Systemen ist, zum Beispiel bei Leiharbeit. "Die machen da freiwillig mit", "ist jedem seine individuelle Entscheidung", "wir waschen unsere Hände in Unschuld". Klar, angelockt durch unhaltbare Versprechungen, und der irrwitzigen Behauptung sie würden was gutes tun, finden sich Fahrer. Bis die Realität sie einholt. Zum Beispiel die Gesetzeslage, die Haftung und die Steuer. Das Ganze klingt auch noch nach prekärer Scheinselbstständigkeit: https://get.uber.com/drive/ > Drive with Uber and earn great money as an independent contractor. > Get paid weekly just for helping our community of riders get rides > around town. Be your own boss and get paid in fares for driving on > your own schedule. > Make good money. > Got a car? Turn it into a money machine. The city is > buzzing and Uber makes it easy for you to cash in on > the action. Plus, you've already got everything you > need to get started. > Drive when you want. > No Office, no Boss.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Ich kann das nur leider nicht kontrollieren. > Auch wenn ich das teuerste kaufen würde besteht die Möglichkleit, dass > doch alles aus fragwürdiger Quelle kommt. > soviel mal zu diesem besonders schlauen >>*Uups ...* Ich weiss, es ist unangenehm, wenn man plötzlich selbst mit ausbeutet ;-) Denn man kann durchaus kontrollieren, ob Dinge aus diesen Ländern kommen. Eine erste, sehr einfache Möglichkeit wäre es, auf Sachen zu verzichten, auf denen "Made in China" etc. steht. Das geht übrigens auch sehr gut bei Kleidung, denn auch dort steht es überall auf den Schildchen. Macht bloß keiner - ich auch nicht. Die ganzen Produkte versteckter Herkunft lasse ich mal außen vor. > Die Menschenrechte an erster Stelle einer Verfassung sind halt einfach > nur noch scheinheilig. Wo werden denn hier in DE konkret Deine Menschenrechte mit Füßen getreten?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > Weder Tesla, noch Apple, noch Google haben die Schlüsselkomponente. Sie > haben "nur" Software, damit man die Autos von morgen zu einem rollenden > iPhone umbauen kann. Aber ohne die Schlüsselkomponenten "leistungsfähige > Energiequelle" (ich sage bewußt nicht Akku), wird das schönste E-Mobil > ein Spielzeug und Nischenprodukt bleiben. Deutschland ist zum Glück in dem Bereich führend. Nicht. > > Und zur Fahrzeugproduktion gehört ne Ganze Menge mehr an Know How als > man denkt. Das baut KEINE Firma einfach mal so auf. Tesla läßt > garantiert auch wie ALLE anderen Fahrzeughersteller bei den bestehenden > Zulieferern produzieren. Auch DIE gehören zur Automobilbranche, nicht > nur die Endmontage bei VW & Co. Wie schon mehrfach gesagt: Es geht doch nicht darum, dass VW alles selbst baut oder Apple oder Google! Es geht um die ZULIEFERER. Klar braucht man mehr als nur die Energiequelle für ein E-Auto, aber es wurden hier doch schon die Nebeneffekte (Mietmodelle, weniger Autos, keine Kolben und Co. mehr, ...) genannt. Aber vielleichst hast du auch einfach Angst vor dem Wandel und befindet sich aktuell hier: Erst lachen Sie, ...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Es geht einfach alles den Bach runter..... Bald liegt die Wirtschaft komplett am Boden und es wird überhaupt keine Arbeit mehr geben.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Markus (Gast) >> Weder Tesla, noch Apple, noch Google haben die Schlüsselkomponente. Sie >> haben "nur" Software, damit man die Autos von morgen zu einem rollenden >> iPhone umbauen kann. Aber ohne die Schlüsselkomponenten "leistungsfähige >> Energiequelle" (ich sage bewußt nicht Akku), wird das schönste E-Mobil >> ein Spielzeug und Nischenprodukt bleiben. >Deutschland ist zum Glück in dem Bereich führend. >Nicht. Sind wir leider nicht. Aber niemand ist überall führend und as muss er auch nicht. Was passiert, wenn einen Nation meint, immer führend sein zu müssen, sieht man an der letzten verbliebenen Supermacht USA. >Es geht doch nicht darum, dass VW alles selbst baut oder Apple oder >Google! Das hast du so aber bisher kaum geschrieben. >Es geht um die ZULIEFERER. Klar braucht man mehr als nur die >Energiequelle für ein E-Auto, aber es wurden hier doch schon die >Nebeneffekte (Mietmodelle, Gibt es heute schon. Hat keinen Autobauer in Bedrängnis gebracht. > weniger Autos, Schöne Illusion ;-) Global geht der Trend immer noch satt nach oben, auch wenn er gerade in Ballungszentren an Schwachsinn kaum zu überbieten ist. > keine Kolben Ja, das könnte und wird vielleicht irgendwann mal kommen. Vielleicht in 20 Jahren, vielleicht in 50 Jahren. Dann wird es eine industrielle Umwälzung in diesem bereich geben. Klar wird das Wellen machen, aber auch die Umwälzung vom Pferd zum Automobil war groß. >Aber vielleichst hast du auch einfach Angst vor dem Wandel und befindet >sich aktuell hier: Erst lachen Sie, ... Nö, weder noch. Weder arbeite ich direkt oder indirekt für die Autobranche noch habe ich Angst vor dem Wandel. Im Gegentum. Als gelernter E-Techniker sollte mir das E-Auto eher engegen kommen. ;-) Trotzdem unterscheide ich klar zwischen Wunsch und Wirklichkeit.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > Ja, das könnte und wird vielleicht irgendwann mal kommen. Vielleicht in > 20 Jahren, vielleicht in 50 Jahren. Dann wird es eine industrielle > Umwälzung in diesem bereich geben. Du glaubst, Google braucht für seine autonomen (E)-Autos und einen entsprechenden Web-Service noch 20 Jahre? Oder meinst du eher die kritische Infrastruktur bzw. Akku-Technik? Schwer zu sagen, aber 20+ Jahre scheint mir schon sehr großzügig. ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jay schrieb: > "Die machen da freiwillig > mit", "ist jedem seine individuelle Entscheidung", "wir waschen unsere > Hände in Unschuld". dabei nennt man sich dann liberal. Wählst Du die FDP? Du weisst doch hoffentlich noch: "Arbeit muss sich wieder lohnen" Chris D. schrieb: > Wo werden denn hier in DE konkret Deine Menschenrechte mit Füßen > getreten? hie rin D ja nicht direkt, das habe ich auch nicht geschrieben (!) verdrehe mir nicht die Worte, wenn die noch in der Leitung sind. die deutsche Wirtschaft schert sich aber schon 'nen ziemlichen Scheiss darum. Denn man bekommt für die Auslagerung nach China ja auch noch Zuschüsse aus dem Ministerium für Entwicklungshilfe. -war zumindest lange Zeit so, obs jetzt noch ist weiss ich grad nicht.
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Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Markus (Gast) >> Ja, das könnte und wird vielleicht irgendwann mal kommen. Vielleicht in >> 20 Jahren, vielleicht in 50 Jahren. Dann wird es eine industrielle >> Umwälzung in diesem bereich geben. >Du glaubst, Google braucht für seine autonomen (E)-Autos Im Moment reines Spielzeug, wird vielleicht demnächst zum Hype. Von der Massenumsetzung sind wir weit entfernt (10 Jahre++). > und einen >entsprechenden Web-Service noch 20 Jahre? Das ist mehr oder minder eine Fleißarbeit. Darum geht es nicht. >Oder meinst du eher die kritische Infrastruktur bzw. Akku-Technik? Letzteres. >Schwer zu sagen, aber 20+ Jahre scheint mir schon sehr großzügig. ;-) Ich wollte auch gar keine Vorhersagen machen, es war nur eine allgemeine Aussage.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > Im Moment reines Spielzeug, wird vielleicht demnächst zum Hype. Von der > Massenumsetzung sind wir weit entfernt (10 Jahre++). Das Spielzeug fährt schon mehrere hundert Kilometer autonom durch die Staaten. LKWs (Daimler) btw. ebenso. In Deutschland werden auch schon entsprechende Teststrecken genutzt. Autonome Autos sind mE eher eine Technik von morgen (~ 5 Jahre) und da sehe ich auch eher die Rahmenbedingungen (Politik, Gesellschaft, etc. pp.) als Bremse. Wann die autonom. Autos dann größtenteils E-Autos sein werden, ist eine andere Frage. ;-) Aber auch "nur" autonom. Autos werden mE für einen Wandel sorgen (Mietmodelle, Autos als Service, etc. pp.).
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Markus (Gast) >Das Spielzeug fährt schon mehrere hundert Kilometer autonom durch die >Staaten. LKWs (Daimler) btw. ebenso. >In Deutschland werden auch schon entsprechende Teststrecken genutzt. Eben, unter Testbedingungen. >Autonome Autos sind mE eher eine Technik von morgen (~ 5 Jahre) und da >sehe ich auch eher die Rahmenbedingungen (Politik, Gesellschaft, etc. >pp.) als Bremse. Siehst du ;-) >Wann die autonom. Autos dann größtenteils E-Autos sein werden, ist eine >andere Frage. ;-) AHHH! >Aber auch "nur" autonom. Autos werden mE für einen Wandel sorgen >(Mietmodelle, Autos als Service, etc. pp.). Kann schon sein. Aber auch das wird ersten sooo schnell nicht passieren und auch dann wird immer noch die Autoindustrie die Dinger bauen. Nicht zu vergessen, des Deutschen liebstes Kind. Wer will das schon ein Auto fahren, auf dem Hinz und Kunz rumreiten. Quasi Vokkseigentum. Bähhh! Carsharing funktioniert auch ohne die neue Technologie und ist bisher auch nur eine sehr kleine Nische.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > auch nur eine sehr kleine Nische. Aber eine Nische, die dem Taxigewerbe ganz schön auf den Keks geht. Der Mindestlohn tut da sein übriges. Chris D. schrieb: > Wo werden denn hier in DE konkret Deine Menschenrechte mit Füßen > getreten? Glücklicherweise nur selten bei der Polizei, wie kürzlich bei einem inhaftierten Marrokaner in Hannover. Die Ermittlung läuft. Wird wohl keine großen Wellen schlagen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
> .. Carsharing funktioniert auch ohne die neue Technologie und ist bisher
auch nur eine sehr kleine Nische.
Aeh.. das Handling ist etwas zu kompliziert. Reservieren, zum Standplatz
gehen, nachher wieder an einem Standplatz abgeben ... Wenn das Auto aber
von selbst kommt, quasi wie ein Taxi ... aber viel guenstiger ... schaut
das doch schon ganz anders aus.
Weshalb/wann moechte ich ein Auto verwenden und nicht die oeffentlichen
Verkehrsmittel ? Wenn ich :
- nicht zu den vorgegebenen Zeiten fahren kann/moechte
- Start/Ziel zu weit von den Haltestellen weg ist
- Zu oft Umsteigen muesste
- Gepaeck dabei habe
Wann draengen sich die oeffentlichen Verkehrsmittel auf ?
- Keine Lust auf Staus
- Kein Parkplatz
- Keine Fahrerlaubnis (mehr)
Grad diese 3 Gruende erloeschen mit einem autonomen Auto.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > Als > gelernter E-Techniker sollte mir das E-Auto eher engegen kommen. ;-) > Trotzdem unterscheide ich klar zwischen Wunsch und Wirklichkeit. Das wünsche Dir lieber nicht, denn ein Auto, was Dir nahezu lautlos entgegenkommt ist die Wirklichkeit. MfG Paul
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Paul Baumann (paul_baumann) >Das wünsche Dir lieber nicht, denn ein Auto, was Dir nahezu lautlos >entgegenkommt ist die Wirklichkeit. Darum heißt es ja auch AUGEN auf im Straßenverkehr (oder war es beim?) ;-) Unsichtbar sind E-Auto noch nicht, ausser KITT! Und last but not least hast du recht, Das Auto könnte bei so einer Kollision einen erheblichen Schaden davon tragen! 8-[]
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Heinz L. schrieb: > Was bleibt also? Verwaltung. Verwaltung und Handel. Und hier halt vor > allem Handel mit Geld. Das kann man schwer outsourcen. Und entsprechend > handeln die Leute eben. Auch das wird abwandern, halt nur als letztes. Wenn hier ein Großteil der Leute arbeitslos ist bzw. kein Geld, zerfallen altbekannte Strukturen, dann braucht es hier nix mehr außer paar Bauern und Eseltreiber. Griechenland macht nur den Anfang. Die Zukunft liegt mit der bisherigen Strategie der EU anderswo auf der Welt, man muss nur jetzt schon seine Zelte abbrechen und dort hinziehen, bevor ein Einwanderungsstopp herrscht. Die EU ist mit ihrer Bürokratie, Umweltschutzauflagen und sauteuren Energiepreisen dem wirtschaftlichen Untergang geweiht.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Und genau deshalb gibt es nur wenige Moeglichkeiten: - weniger Arbeitszeit fuer Alle bei gleichem Lohn - ode mehr Arbeitslose bei zunehmeder Verarmun groesserer Teile der Bevoelkerung
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Marc schrieb: > Und genau deshalb gibt es nur wenige Moeglichkeiten: Oder natürlich Konzepte wie das "Bedingungslose Grundeinkommen" was im Prinzip in die Kerbe "weniger Arbeitszeit für Alle" schlägt. Im Prinzip würde das auch nicht viel ändern, wer schon mal in der Industrie war sieht ja dass es da jede Menge Leute gibt die nichts produktives können und trotzdem jede Menge Geld bekommen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Ein autonom fahrendes Fahrzeug muss 200% sicher sein und auf alle Situationen reagieren können. Davon ist die Industrie noch Jahre entfernt (auf jeden Fall > 5 Jahre). Wer haftet bei Unfälle? Die Versicherungswirtschaft könnte dem ganzen noch einen Strich durch die Rechnung machen. Wer hat einen Adadptiven Tempomat? Das wird auch schon über 10 Jahre entwickelt und die Teile machen immer noch Fehler und es ist noch nicht im Massenmarkt angekommen, allenfalls in teureren Modellen optional. Und was google so alles macht ...., google kündigt auch schnell mal wieder was ab -> siehe google glass (mal sehen ob daraus noch was wird...)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jürgen schrieb: > Ein autonom fahrendes Fahrzeug muss 200% sicher sein und auf alle > Situationen reagieren können. Davon ist die Industrie noch Jahre > entfernt (auf jeden Fall > 5 Jahre). Muss es nicht. Solange es besser als ein Mensch ist kann man sich nicht beklagen. 100% Sicherheit gibt es nie. (auf 200% muss man nicht eingehen). Man wird schnell nachweisen können, dass es weniger Unfälle durch autonome Autos gibt. Der Mensch hat nur eben gerne die Kontrolle, und der Gedanke an einen Unfall fühlt sich weniger schlimm an, wenn man selber lenkt, als ein Unfall in einem autonomen Auto. Auch klar. Die Psychologie darf man hier nicht außen vor lassen. Das ist wie Flugangst. Ausgeliefert sein usw. Aber man wird sich dran gewöhnen. Wie bei allem. > Wer haftet bei Unfälle? Ach die alte Leier. Da wird sich eine Regelung finden. Im Zweifel der Hersteller wenn auf 100% autonom. Gesetz machen und fertig. > Die Versicherungswirtschaft könnte dem ganzen noch einen Strich durch > die Rechnung machen. Wieso denn? Wer haftet schließt eine Versicherung ab. Die Modelle und Tarife werden sich an autonome Autos anpassen. Und an das Risiko. Wie hoch das dann auch immer sein mag. > Und was google so alles macht ...., Ja Google tut was. Die haben ne Menge guter Produkte und Services. Und die fangen eine menge an und ja lassen auch mal wieder Konzepte fallen. Und die haben auch teilweise ausgefallene Projekte. Die teuer sind. (z.B Loon). Kann morgen auch eingestampft werden. Ja die tun was. So wird Fortschritt erzeugt. Ideen haben, neues Ausprobieren. Ist für den gemeinen Spießer natürlich unvorstellbar. Etwas zu tun, bevor man nicht die Versicherung und den Schornsteinfeger um Erlaubnis gefragt hat. Wo kommen wir da hin?
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Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Etwas zu tun, > bevor man nicht die Versicherung und den Schornsteinfeger um Erlaubnis > gefragt hat. Wo kommen wir da hin? Sich an Regeln, Verträge und Gesetz zu halten hat irgendwas mit Demokratie zu tun. Anarchie ist auch eine Möglichkeit. Beitrag "Visuelle Umweltverschmutzung" In den Bildern des ersten Beitrages sehe ich eine Gardine und eine Jalousie. Die Leistungen bei der Instandhaltung sind interessant. Wenn Geräte mit Industrie 4.0 auch so gewartet werden.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lutz H. schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Etwas zu tun, >> bevor man nicht die Versicherung und den Schornsteinfeger um Erlaubnis >> gefragt hat. Wo kommen wir da hin? > > Sich an Regeln, Verträge und Gesetz zu halten hat irgendwas mit > Demokratie zu tun. Ja, aber im voraus jegliche Innovation verdammen, weil es sein KÖNNTE dass es hier noch nicht genug Regeln und Gesetze geben KÖNNTE, ist eben fortschrittsfeindlich und verbohrt.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Was haben fahrerunterstützende Fahrzeuge mit >Industrie 4.0< zu tun? Es geht um Rationalisierung in allen Geschäftsprozessen zur Kostensenkung und Profitmaximierung.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > im voraus jegliche Innovation verdammen Zum Beispiel die Glühlampe :-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Warum gibt es noch Leute die lachen können? Wie kann man nur froh sein, angesichts solcher furchtbaren Entwicklungen?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Muss es nicht. Solange es besser als ein Mensch ist kann man sich nicht > beklagen. 100% Sicherheit gibt es nie. (auf 200% muss man nicht > eingehen). Im eigenen Interesse sollte das die Autoindustrie aber machen, denn wenn erst mal ein paar Kinder, die auf die Strasse rennen und von einem autonomen KFZ umgefahren werden, dann wird es lustig... (dank Fernsehen, Presse, ect.) > Man wird schnell nachweisen können, dass es weniger Unfälle durch > autonome Autos gibt. Denke ich auch das es weniger schwere Unfälle geben wird, aber trotzdem hätte ich keine Lust für Parkrempler oder ähnliches aufzukommen. >> Wer haftet bei Unfälle? > Ach die alte Leier. Da wird sich eine Regelung finden. Im Zweifel der > Hersteller wenn auf 100% autonom. Gesetz machen und fertig. Prima bin ich dafür, die Autohersteller aber wahrscheinlich nicht > >> Und was google so alles macht ...., Stimme ich voll zu, aber ich möchte eigentlich nur ausdrücken das solch komplexe Systeme länger brauchen als ein paar Jahre (also > 5), wenn selbst einfachere Dinge mehrere Jahre brauchen. Und wie google die "Sicherheit" bei Ihrem Spielzeug einhält was ja auch niemand von uns, oder nicht?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Ja, aber im voraus jegliche Innovation verdammen, weil es sein KÖNNTE > dass es hier noch nicht genug Regeln und Gesetze geben KÖNNTE, ist eben > fortschrittsfeindlich und verbohrt. Heizer auf E-Loks? aber solange Industrieroboter noch keine Steuern und Abgaben zahlen und Manager nur einen Bruchteil der Lasten tragen und 10-50% arbeitslos werden oder bleiben gibt keine optimale Lösung.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Die Dinger sind schon sicher. http://thenextweb.com/google/2015/05/11/googles-self-driving-cars-have-been-in-11-accidents-because-humans-are-dumb/ Keine selbstverschuldeten Unfaelle, einige andere abgewendet. Jetzt muessten sie es nur noch hinbekommen, dass die Leute nicht gegen stehende google Auto fahren. Ich geh davon aus dass in USA < 5 Jahre und D ca in 5 Jahren die Teile so gekauft oder durch webapp gebucht werden koennen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jürgen schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Muss es nicht. Solange es besser als ein Mensch ist kann man sich nicht >> beklagen. 100% Sicherheit gibt es nie. (auf 200% muss man nicht >> eingehen). > Im eigenen Interesse sollte das die Autoindustrie aber machen, denn wenn > erst mal ein paar Kinder, die auf die Strasse rennen und von einem > autonomen KFZ umgefahren werden, dann wird es lustig... (dank Fernsehen, > Presse, ect.) Ja aber das ist ja kein rationales Argument. Heute kommen auch Kinder durch Autos um. Demnach müsste es ein Aufschrei allein wegen Autos geben. Da muss man halt gegen halten wenn da Hysterie aufkommt. >> Man wird schnell nachweisen können, dass es weniger Unfälle durch >> autonome Autos gibt. > Denke ich auch das es weniger schwere Unfälle geben wird, aber trotzdem > hätte ich keine Lust für Parkrempler oder ähnliches aufzukommen. Sicherlich kann man nicht den "Fahrer" für Schäden durch völlig autonomes Fahren haftbar machen. Das sollte jedem klar sein. Auch den Herstellern.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lutz H. schrieb: > Sich an Regeln, Verträge und Gesetz zu halten hat irgendwas mit > Demokratie zu tun. > Anarchie ist auch eine Möglichkeit. Nein, nennt sich Rechtsstaat!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Heute kommen auch Kinder > durch Autos um. Demnach müsste es ein Aufschrei allein wegen Autos > geben. Tut es doch auch, immer mehr Tempo 30 Zonen in den Staedten. Cyblord ---- schrieb: > Sicherlich kann man nicht den "Fahrer" für Schäden durch völlig > autonomes Fahren haftbar machen. Das sollte jedem klar sein. Auch den > Herstellern. Aber einer muss Schuld sein und den Kopf hinhalten.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Viele Fachkräfte sind nur überqualifiziert. Darum bekommen die keinen Job. http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/ueberqualifizierte-bewerber-bloss-nicht-zu-authentisch-sein-a-1039093.html
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Gut das es Svenja gibt!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Jürgen schrieb: >> Cyblord ---- schrieb: >>> Muss es nicht. Solange es besser als ein Mensch ist kann man sich nicht >>> beklagen. 100% Sicherheit gibt es nie. (auf 200% muss man nicht >>> eingehen). >> Im eigenen Interesse sollte das die Autoindustrie aber machen, denn wenn >> erst mal ein paar Kinder, die auf die Strasse rennen und von einem >> autonomen KFZ umgefahren werden, dann wird es lustig... (dank Fernsehen, >> Presse, ect.) > Ja aber das ist ja kein rationales Argument. Heute kommen auch Kinder > durch Autos um. Demnach müsste es ein Aufschrei allein wegen Autos > geben. Da muss man halt gegen halten wenn da Hysterie aufkommt. > >>> Man wird schnell nachweisen können, dass es weniger Unfälle durch >>> autonome Autos gibt. >> Denke ich auch das es weniger schwere Unfälle geben wird, aber trotzdem >> hätte ich keine Lust für Parkrempler oder ähnliches aufzukommen. > Sicherlich kann man nicht den "Fahrer" für Schäden durch völlig > autonomes Fahren haftbar machen. Das sollte jedem klar sein. Auch den > Herstellern. Das Problem ist, dass die meisten Menschen ihre Fähigkeiten, ein Auto zu fahren, dramatisch überschätzen. Deswegen auch diese eingebildeten Probleme mit den Kindern. In der Realität können die meisten Kinder froh über jedes Auto sein, dass nicht von einem/einer total überforderten Nichtversteher/in gelenkt wird, sondern von einem Roboter, der schnell und richtig reagiert, wenn sie Fehler machen. Ich hätte persönlich kein Problem damit, den Berufsverkehr mit einem selbstfahrenden Auto, in dem ich solange Zeitung lesen kann, zu bewältigen, das fände ich extrem cool. Gruss Axel
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lutz H. schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Etwas zu tun, >> bevor man nicht die Versicherung und den Schornsteinfeger um Erlaubnis >> gefragt hat. Wo kommen wir da hin? > > Sich an Regeln, Verträge und Gesetz zu halten hat irgendwas mit > Demokratie zu tun. > Anarchie ist auch eine Möglichkeit. > Wenn diese Regeln und Gesetze auf Technologien des 19. Jahrhunderts beruhen und die Einführung der besseren Technologien des 21. Jahrhunderts verhindern, ist das einfach nur dämlich. Wobei diese Technologien in anderen Ländern sowieso kommen werden, in die wir derzeit massiv exportieren. Man kann sich jetzt die Auswirkungen überlegen, wenn wir uns dem verweigern. Gruss Axel
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Dumdi Dum schrieb: > Die Dinger sind schon sicher. > > http://thenextweb.com/google/2015/05/11/googles-self-driving-cars-have-been-in-11-accidents-because-humans-are-dumb/ > > Keine selbstverschuldeten Unfaelle, einige andere abgewendet. Jetzt > muessten sie es nur noch hinbekommen, dass die Leute nicht gegen > stehende google Auto fahren. > > Ich geh davon aus dass in USA < 5 Jahre und D ca in 5 Jahren die Teile > so gekauft oder durch webapp gebucht werden koennen. Halte ich auch für einen realistischen Zeitraum. Auch Daimler, BMW, Audi, etc. pp. sind in dem Bereich des autonomen Mobils schon sehr weit. Das ist eine Technik für morgen und nicht für übermorgen. Was die Versicherer betrifft: Die werden ebenfalls vor Umwälzungen stehen. Wenn ich mir meine autonomen Autos wie Taxis miete, brauche ich keine KFZ-Versicherung mehr. Das wird über den Anbieter geregelt. Im nächsten Schritt wird selbstständiges Fahren dann immer teurer und der Trend weg von der eigenen Blechkiste wird sich exponentiell verstärken. Wie viele "Hippster", Frauen, etc. pp. fahren gar nicht gerne Auto und werden froh über ihre autonomen Helfer sein? Sehr viele. Die anderen müssen halt viel für ihr Freizeitvergnügen bezahlen, falls sie überhaupt noch dürfen auf öffentlichen Straßen. Die Zukunft wird im Verkehrssektor sehr schön! =)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Markus (Gast) >> Ich geh davon aus dass in USA < 5 Jahre und D ca in 5 Jahren die Teile >> so gekauft oder durch webapp gebucht werden koennen. >Halte ich auch für einen realistischen Zeitraum. Ich nicht. >Auch Daimler, BMW, Audi, etc. pp. sind in dem Bereich des autonomen >Mobils schon sehr weit. Das ist eine Technik für morgen und nicht für >übermorgen. Technik allein reicht nicht. Dazu muss es u.a. deutlich wirtschaftliche Vorteile und auch menschliche Akzeptanz geben! >Wenn ich mir meine autonomen Autos wie Taxis miete, brauche ich keine >KFZ-Versicherung mehr. Das wird über den Anbieter geregelt. Wenn ich kein Auto habe, brauche ich auch keine KFZ-Versicherung ;-) >Im nächsten Schritt wird selbstständiges Fahren dann immer teurer und >der Trend weg von der eigenen Blechkiste wird sich exponentiell >verstärken. Dream on. Derartige Durchbrüche gab es bei großen, physischen Dingen nicht so oft. Auch der Wechsel vom Pferd zum Auto war nicht soooo dynamisch. Nur immaterielle Dinge wie Datenverkehr im Internet haben solche exponentiellen Entwicklungen längere Zeit geschafft. >Wie viele "Hippster", Frauen, etc. pp. fahren gar nicht gerne Auto und >werden froh über ihre autonomen Helfer sein? Sehr viele. Dumm nur, dass trotz Zeitgeist und medialer Verzerrung diese nur eine sehr kleine Gruppe darstellen. Auch Apple braucht für seinen Durchbruch mit ipod, itunes & Co Jahrzehnte. In den 80er und 90ern war es nur eine kleine, etwas elitäre Gemeinde, die am Rand existierte. Auch Apple war mehr als einmal ziemlich am Boden und kurz vor der Pleite. ;-) >Die anderen müssen halt viel für ihr Freizeitvergnügen bezahlen, falls >sie überhaupt noch dürfen auf öffentlichen Straßen. Schön, wenn man noch Träume hat.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Warten wir einfach mal ~ fünf Jahre ab und schauen, in wie weit sich autonome Miet-Autos (CaaS) durchgesetzt haben. Ob dann nur die "Hippster" damit rumfahren oder eine breitere Schicht, wird sich zeigen. ;-) Mit mir haben se zuimindest schon mal einen Kunden und ich freue mich auf die Entwicklung. hehe
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > Schön, wenn man noch Träume hat. Was wäre das Leben traurig ohne Träume! Aber manch einer gefällt sich halt in der Rolle des vermeintlichen Realisten, gerade der Deutsche geht da förmlich drin auf. ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > Auch der Wechsel vom Pferd zum Auto war nicht soooo > dynamisch. Auch Pferde haben ihre Stärken -genau wie Autos ihre Pferdestärken. MfG Paul
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@ Paul Baumann (paul_baumann) >> Auch der Wechsel vom Pferd zum Auto war nicht soooo >> dynamisch. >Auch Pferde haben ihre Stärken -genau wie Autos ihre Pferdestärken. Witzig ist dabei, dass auch bei E-Autos die Leistung oft auch in PS angegeben wird ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Axel Laufenberg schrieb: > Das Problem ist, dass die meisten Menschen ihre Fähigkeiten, ein Auto zu > fahren, dramatisch überschätzen. Deswegen auch diese eingebildeten > Probleme mit den Kindern. In der Realität können die meisten Kinder froh > über jedes Auto sein, dass nicht von einem/einer total überforderten > Nichtversteher/in gelenkt wird, sondern von einem Roboter, der schnell > und richtig reagiert, wenn sie Fehler machen. Richtig? Da gibt es bei selbstfahrenden Autos ein kleines Problem. Man muss nämlich für einige Situationen erst einmal herausfinden was richtig ist. Beispiel, dein selbstfahrendes Auto wird vor folgende Situation gestellt: Ein Mensch tritt plötzlich vor dem Auto auf die Fahrbahn. Das Auto berechnet, dass ein Zusammenprall mit der Person für die Person tödlich endet. Das Auto berechnet weiter, das es nicht mehr rechtzeitig bremsen kann sondern ausweichen muss. Es kann aufgrund der örtlichen Gegebenheiten zum Ausweichen nur in eine Betonmauer fahren. Der Zusammenprall mit der Mauer wird nach der Berechnung des Autos für die Insassen tödlich sein. Was macht das Auto? Entscheidet das Auto dich und die anderen Insassen zu töten oder die Person auf der Straße? Bezieht es weitere Faktoren in die Entscheidung ein? Zum Beispiel Person auf der Straße ein Kind, einziger Autoinsasse schon älter -> töte Insasse? Person auf der Straße ein Kind, ein Autoinsasse schon älter, aber ein weiteres Kind im Auto -> Töte Kind auf der Straße? Person auf der Straße oder im Auto ein angesehenes älteres Mitglied der Gesellschaft, ein Celebrity, Banker, Politiker, Krimineller, Nobelpreisträger, Mann, Frau, Kind, jung, alt, intelligent? Oder nimmt das Auto den einfachen Ausweg, Random Number? Hauptsache es sterben statistisch weniger Leute als heute beim normalen Autofahren? So, da das hier ja ein Embedded-Forum ist eine rhetorische Frage an die Jungs die hier die dicken Eier heraushängen lassen von wegen alles kein Problem: Na wie ist es, wollt ihr den Sensenmann-Code schreiben? Seid ihr euch sicher das korrekt hinzubekommen? Für viele Situationen, für viele Definitionen von Korrekt gleichzeitig (rechtlich, moralisch, technisch, ...). Möchtet ihr bei den ersten Klagen vielleicht vor einem Richter stehen und euren Killer-Algorithmus und das angewendete Scoring zum Ermitteln der Todeskandidaten rechtfertigen? Als Nutzer, wollt ihr wissen unter welchen Bedingungen sich euer Auto entscheidet euch umzubringen? Wie ist so die Vorstellung, dass tief in der Auto-Software eine if-Abfrage steckt, die schlussendlich euch oder jemand anderen umbringt? Denkt schon jemand ans Hacken seiner Firmware zu seinen Gunsten? Sollte man das nicht unter Strafe stellen - gleicher Algorithmus für alle zum Sterben?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jay schrieb: > Hauptsache es > sterben statistisch weniger Leute als heute beim normalen Autofahren? "Der Tod eines Mannes ist eine Tragödie, aber der Tod von Millionen nur eine Statistik." Oder eben auch nicht. Ich finde es ist schon wert, sich solchen schweren Fragen zu stellen, wenn man dadurch die Gesamtzahl der Tote senken kann. Es gäbe ja noch die Möglichkeit, den Computer so zu programmieren, dass er soweit wie möglich solche Situationen meidet. Auf der Autobahn ist das relativ einfach. Man muss nur genug Abstand halten oder entsprechend langsam fahren. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn autonomes Fahren nur im Schleichgang hinter einem LKW geht. Viel Zeit verliert man nicht, dafür kann man sie gut nutzen. Und in der unübersichtlichen 30-Zone muss dann eben der Fahrer übernehmen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jay schrieb: > Na wie ist es, wollt ihr den Sensenmann-Code schreiben? Seid ihr euch > sicher das korrekt hinzubekommen? Cool ja so eine Logik würde mich interessieren. Die Daten auch des Passanten abfragen: Dazu müsste jeder Passant einen Chip tragen, oder implantiert bekommen, denn eine Passanten-DB in der Cloud wäre auch möglich, aber für so was fast utopisch, denn dann müsste trotzdem jeder nen Chip tragen mit ner Unique Person ID für die DB Abfragen. Gut, spätestens dann ist jeder ein gläsener Mensch samt GPS Daten, wo jemand was grad tut, nicht vielleicht heute schon? Weitere Überlegung: vielleicht ein genialer Bildalgorithmus von Google , der das Alter zB des Passanten ermittelt.. Dann. Pseudocode: Select max (age) from driverdata -> driver.age. for each: passersby if driver.age > passersby.age set driver.selfdestruction = true ... ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jay schrieb: > Axel Laufenberg schrieb: >> Das Problem ist, dass die meisten Menschen ihre Fähigkeiten, ein Auto zu >> fahren, dramatisch überschätzen. Deswegen auch diese eingebildeten >> Probleme mit den Kindern. In der Realität können die meisten Kinder froh >> über jedes Auto sein, dass nicht von einem/einer total überforderten >> Nichtversteher/in gelenkt wird, sondern von einem Roboter, der schnell >> und richtig reagiert, wenn sie Fehler machen. > > Richtig? > > Da gibt es bei selbstfahrenden Autos ein kleines Problem. Man muss > nämlich für einige Situationen erst einmal herausfinden was richtig ist. > > Beispiel, dein selbstfahrendes Auto wird vor folgende Situation > gestellt: > > Ein Mensch tritt plötzlich vor dem Auto auf die Fahrbahn. > > Das Auto berechnet, dass ein Zusammenprall mit der Person für die Person > tödlich endet. ..> > Na wie ist es, wollt ihr den Sensenmann-Code schreiben? Seid ihr euch > sicher das korrekt hinzubekommen? Für viele Situationen, für viele > Definitionen von Korrekt gleichzeitig (rechtlich, moralisch, technisch, > ...). Möchtet ihr bei den ersten Klagen vielleicht vor einem Richter > stehen und euren Killer-Algorithmus und das angewendete Scoring zum > Ermitteln der Todeskandidaten rechtfertigen? > > Als Nutzer, wollt ihr wissen unter welchen Bedingungen sich euer Auto > entscheidet euch umzubringen? Wie ist so die Vorstellung, dass tief in > der Auto-Software eine if-Abfrage steckt, die schlussendlich euch oder > jemand anderen umbringt? Denkt schon jemand ans Hacken seiner Firmware > zu seinen Gunsten? Sollte man das nicht unter Strafe stellen - gleicher > Algorithmus für alle zum Sterben? Sowas ist eine typische Situation, in die nur überforderte und inkompetente Fahrer kommen. Ein computergesteuertes Auto würde niemals in einer so unklaren Situation, wo Passanten plötzlich hinter einem Auto oder Hinderniss hervortreten können, mit einem solchen Tempo vorbeifahren, sondern die Geschwindigkeit vorher anpassen. Denn der Computer kann das tun, was sonst nur sehr gute Autofahrer permanent tun, vorher mit dem Schlimmsten rechnen und Alternativen öffnen, bevor solche Situationen entstehen. Ja, an solchen Algorythmen würde ich gerne mitarbeiten, da habe ich gar kein Problem mit. Gruss Axel
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
http://www.galileo.tv/weltweit/durch-dieses-wohnhaus-faehrt-alle-2-minuten-eine-bahn/ Ich finde die Nachricht interessant, vor allem wo die Autos achtspurig? im Stau stehen. Das autonome Fahren hilft sicher in solchen Situationen, auf der Autobahn und beim täglichen Arbeitsweg.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Axel Laufenberg schrieb: > Ein computergesteuertes Auto würde niemals > in einer so unklaren Situation, wo Passanten plötzlich hinter einem Auto > oder Hinderniss hervortreten können, mit einem solchen Tempo > vorbeifahren, sondern die Geschwindigkeit vorher anpassen. Auf die Geschwindigkeit 0 kmh. Den wenn der Computer schlau ist würde er sagen es ist besser nicht zu fahren und die Herrschaften bitten doch besser selber zu Fuss zu gehen :=)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jürgen (Gast) schrieb
>Wer haftet bei Unfälle?
Na die Versicherung, so wie bei anderen Unfällen auch. Die
Versicherungstarife für selbstfahrende Autos werden wohl billiger als
bei Menschen gelenkten Autos sein, da es weniger Unfälle gibt.
Aber die interessantere Frage ist doch: Wer haftet für die Verlinkung
auf rechtsradikale Seiten wie die von Peter Xuang in diesem Forum.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Helmut Lenzen schrieb: > Auf die Geschwindigkeit 0 kmh. Den wenn der Computer schlau ist würde er > sagen es ist besser nicht zu fahren und die Herrschaften bitten doch > besser selber zu Fuss zu gehen :=) Dann kann mein Auto auch schon autonom fahren. Letztens erst heute morgen, völlig autonom mit 0kmh und dabei hat das Auto noch niemals einen Unfall selbst verschuldet. Na wenn das kein Beweis ist!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Wenn es aber falsch parkt, wer zahlt das ?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Die Autos und Straßen werden so voll mit Sensoren sein, dass die eigentliche Gefahr nicht von autonomen Autos, sondern von menschlichen Fahrern ausgeht. Aus dem Grunde wird es auch nach und nach nur noch autonome Autos geben, weil menschliche Fahrer ein Störfaktor sind. mark my words
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lasst mich Arzt schrieb: > Dann kann mein Auto auch schon autonom fahren. Letztens erst heute > morgen, völlig autonom mit 0kmh und dabei hat das Auto noch niemals > einen Unfall selbst verschuldet. Na wenn das kein Beweis ist! Da sieht man mal wieder wie fortschrittlich und um Lichtjahre vorraus wir sidn. Ich weiss gar nicht warum die sich hier alle so aufregen. Sowas konten meine Autos schon immer. :=)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lutz H. schrieb: > Wenn es aber falsch parkt, wer zahlt das ? Der Halter!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Warum sollte das Auto den Insassen töten und das Kind schützen? Kinder müssen für teuer Geld ausgebildet werden und es dauert, je nach Alter, noch bis zu 20 Jahre bevor hier produktive Leistung möglich ist. Der Autofahrer ist per Definition bereits leistungsfähig. Wobei ich durchaus die Sinnhaftigkeit der vorgeschlagenen Lösung erkennen kann, wenn der Fahrer bereits das Pensionsalter erreicht hat.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jay schrieb: > Beispiel, dein selbstfahrendes Auto wird vor folgende Situation > gestellt: > Ein Mensch tritt plötzlich vor dem Auto auf die Fahrbahn. > Das Auto berechnet, dass ein Zusammenprall mit der Person für die Person > tödlich endet. > Das Auto berechnet weiter, das es nicht mehr rechtzeitig bremsen kann > sondern ausweichen muss. > Es kann aufgrund der örtlichen Gegebenheiten zum Ausweichen nur in eine > Betonmauer fahren. > Der Zusammenprall mit der Mauer wird nach der Berechnung des Autos für > die Insassen tödlich sein. Eine ganz alltägliche Situation. Wer kennt es nicht... Nehmen wir jetzt noch an, ein Meteorit schlägt kurz davor ein. Das Auto kann sich quer stellen um die Druckwelle abzuwehren. Aber die Insassen sterben dabei. Wie wird es entscheiden? Oh mein Gott autonome Autos sind also Schrott. q.e.d. Abgesehen davon, ein normaler Autofahrer könnte zu 99% in solch einer Situation überhaupt nicht mehr intelligent entscheiden. Die Reaktion ist also vom Zufall abhängig. Da kann ein autonomes Auto noch locker mithalten. Und selbst wenn, erst mal müsste der Mensch hier seine Entscheidung dann auch umsetzen können. Zeitlich, wie technisch. Auch da kann das autonome Auto nur gewinnen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Freiheit bedeutet auch immer Eigenverantwortung. Insofern möchte ich in keiner Welt leben, in welcher jegliche Verantwortung auf elektronische Chips übertragen wurde...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
>auf elektronische Chips übertragen wurde...
Nein nein. In die Cloud zu google und der nsa
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Eine ganz alltägliche Situation. Wer kennt es nicht... > Und selbst wenn, erst mal müsste der Mensch hier seine Entscheidung dann > auch umsetzen können. Zeitlich, wie technisch. Auch da kann das autonome > Auto nur gewinnen. Eben, also ob ein Mensch da besser entscheiden könnte und wer verursacht das oben skizzierte Szenario? Das autonome Auto? Nope. Ein Mensch, der auf die Fahrbahn läuft. Stützt meine These: Die Menschen sind der eigentliche Risikofaktor, den es zu minimieren gilt. Autonome Autos sind da ein guter Anfang. ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Simpel schrieb: > Freiheit bedeutet auch immer Eigenverantwortung. Insofern möchte ich in > keiner Welt leben, in welcher jegliche Verantwortung auf elektronische > Chips übertragen wurde... Ja, dann lieber verantwortungsvoll Unfälle verursachen! Haudi!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Ein Auto ohne Führerhaus, das kommt ganz ohne Führer aus. anders als vor 70 Jahren, als alle noch mit Führer waren. Manch Auto, das fährt autonom doch hinterm Steuer sitzt ein Gnom, den sieht man von der Seite nicht -noch nicht einmal bei Gegenlicht.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
> Freiheit bedeutet auch immer Eigenverantwortung. Insofern möchte ich in
keiner Welt leben, in welcher jegliche Verantwortung auf elektronische
Chips übertragen wurde...
Eine interessante These. Wer traegt denn heute die Veantwortung ?
Manager, Banker, Krankenkassenverwalter, Pensionskassenverwalter .. von
denen jeder eine Million nach Hause traegt ? Wegen dem Risiko und der
Veantwortung.
die Chips gewaehrleisten heute, dass :
-meine S-Bahn ueberhaupt, und zur Zeit da ist.
-mein Strom aus der Steckdose kommt
-mein Auto auch nur einen Meter faehrt
-mein Internet funktioniert
-mein Job ueberhaupt existiert
Ahem ... wie war das nochmals ... wir wollten doch die Manager, Banker,
Krankenkassenverwalter, Pensionskassenverwalter mit Chips ersetzen. Das
kommt dann noch. Bei den Autos ist der Effekt groesser.
Ohne die Chips wuerd ich wahrscheinlich irgendwo auf einem Sandhaufen
Ziegen hueten.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
>Ohne die Chips wuerd ich wahrscheinlich irgendwo auf einem Sandhaufen >Ziegen hueten. Die Frage ist hier, ob man "damals" (TM) unzufriedener war...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Matthias Lipinsky schrieb: >>Ohne die Chips wuerd ich wahrscheinlich irgendwo auf einem Sandhaufen >>Ziegen hueten. > > Die Frage ist hier, ob man "damals" (TM) unzufriedener war... Reise doch bitte mal in ein 3. Welt Land für 1 Jahr und dann berichte ob du dort zufriedener warst. Und dann bleibe direkt da. Die Verklärung der Vergangenheit ist unerträglich. Damals war man NICHT zufriedener. Eine ausgefallene Ernte konnte Hunger und Tod bedeuten. Alte und vergammelte Lebensmittel waren an der Tagesordnung. Sauberes Trinkwasser unbekannt. Krankheiten über die man heute nicht mal müde lächelt, rafften einen dahin oder quälten einen Jahrelang. Lebenserwartung unter alle Sau. Kindersterblichkeit hoch. Jede Schwangerschaft lebensgefährlich. Wer dahin zurück will, bitte. Es gibt noch Ecken auf der Welt wo das noch so ist. Aber hier was von mehr Zufriedenheit zu faseln ist absurd und zynisch.
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Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
So extrem meinte ich das ja auch nicht. >Reise doch bitte mal in ein 3. Welt Land für 1 Jahr und dann berichte ob >du dort zufriedener warst. Und dann bleibe direkt da. Kann ich nicht beurteilen. Da ich die heutige Zeit kenne, bin ich nicht objektiv. >Sauberes Trinkwasser unbekannt. Fliessendes Wasser und Kanalisation. Eine der grossartigsten Erfindungen für Mich. >Krankheiten über die man heute nicht mal müde lächelt, rafften einen >dahin oder quälten einen Jahrelang. Ich will auch nicht den Wissensanstieg verteufeln, sondern den allgemeinen Lebensstil mit "immer mehr, immer höher, immer weiter". Das ewige Wachstum ist schwierig (auf unserem kleinen Planeten). Fragt Rainer Calmund.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jetzt Nicht schrieb: > Wegen dem Risiko und der > Veantwortung. Welches Risiko? Wenn der Laden hopps geht, sagen die soch nur "sorry"!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jo S. schrieb: > Was haben fahrerunterstützende Fahrzeuge mit >Industrie 4.0< zu tun?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
yolo schrieb: > Simpel schrieb: >> Freiheit bedeutet auch immer Eigenverantwortung. Insofern möchte ich in >> keiner Welt leben, in welcher jegliche Verantwortung auf elektronische >> Chips übertragen wurde... > > > Ja, dann lieber verantwortungsvoll Unfälle verursachen! > > Haudi! Als ob Technik je absolut failsave sein könnte... und was die Erfassung von sehr komplexen, gelichzeitigen und verschiedenartigen Situationen anbelangt, ist der Mensch bislang unschlagbar. Was wir als Roboter oder Drohnen bislang vorgesetzt bekommen, besitzt die Intelligenz eines Geißeltierchens. In seinem spezifischen und klar begrenzten Kontext sehr präzise und effizient, ...in allem was darüber nur eine Winzigkeit hinausreicht unbrauchbar, weil unkalkulierbar.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Simpel schrieb: > Als ob Technik je absolut failsave sein könnte... Die Verkehrsunfälle werden zurück gehen je weniger Menschen im Verkehr "Verantwortung" übernehmen, jede Wette. > von sehr komplexen, gelichzeitigen und verschiedenartigen Situationen > anbelangt, ist der Mensch bislang unschlagbar. Autos sollen fahren, das können autonome autos (bald) besser als (viele) Menschen, jeden Wette. Henriette goldene Kette, hey Arnold!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
yolo schrieb: > Autos sollen fahren, das können autonome autos (bald) besser als (viele) > Menschen, jeden Wette. Bei solch schwammigen Aussagen hättest du als Journalist, Politiker oder Losverkäufer doch gute Voraussetzungen. Ich durfte mit 13 schon auf dem Feldweg "fahren" und das hat aufgrund der wenig komplexen Gefahrensituation auch ganz gut geklappt...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
yolo schrieb: > Die Verkehrsunfälle werden zurück gehen je weniger Menschen im Verkehr > "Verantwortung" übernehmen, jede Wette. Und die Fussgaenger und Radfahrer werden dann auch automatisch gesteuert per Chip im Kopf. Es lebe die Welt der Maschinen (T1000)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Bei Tempo 30 ist der Bremsweg übrigens gerade mal eine Wagenlänge (http://www.adac.de/_mmm/pdf/verkehr_und_mathe_anhalteweg_45164.pdf). Die Reaktionszeit des Computers ist quasi null (wenige ms). Selbst ein ganz dummes System (einfaches Radar) kann das Fußgängerszenario in 99,9% der Fälle beherrschen, ohne dass es gefährlich wird. Bei Tempo 50 kommt man innerhalb 2-5 Wagenlängen zum Stehen. Bei Tempo 100 auf der Landstraße sieht das etwas anders aus. Aber da kann man ja das Verhalten programmieren, das man auch als Mensch in der Fahrschule lernt: Vollbremsung, nicht ausweichen. Ein Ausweichmanöver bei hoher Geschwindigkeit ist nämlich für alle Beteiligten gefährlicher. Ein intelligentes Auto könnte allerdings schneller entscheiden, ob ein Ausweichmanöver gefährlich ist und dieses einleiten, wenn es das als sicher einschätzt. Ein riesiger Fortschritt für viele Menschen wäre aber mal ein Auto, das auf der Autobahn im Stau oder hinter einem LKW fahren kann. Das wäre auch ein riesiger Wirtschaftsfaktor. Man muss nur überlegen, wie viele hochqualifizierte Leute ihre Arbeitszeit auf der Autobahn verbraten. Wenn die ihre Fahrzeiten für die Arbeit nutzen können und dabei noch stressfreier beim Kunden aufkreuzen, wäre das richtig viel Geld wert. So ein Feature darf dann ruhig auch einen fünfstelligen Betrag kosten, das lohnt sich für Geschäftskunden immer noch.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Hannes Jaeger schrieb: > Datengetriebene Wirtschaft? So, so. Der Scheiß ist ja nicht mal neu. > Anfang der 70er drehte man in Chile mal ganz kräftig am Rad > > https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Cybersyn Damals hatte man dort damit aber einen sozialen Anspruch: die Bedürfnisse der Leute zu befriedigen - heute geht's nur um's Geld abgreifen. Deswegen hatten Andere damals in Chile auch kräftig am Rad gedreht und dort einen Putsch veranstaltet, Allende beseitigt und Pinochet installiert. Sind die selben Leute, die die ganze Welt abschnüffeln, mit Drohnen morden und auch in der Ukraine die Finger im Spiel haben. Man sagt, es seien unsere "Freunde" oder "Partner". ...tse... und's gibt Leute, die diese Heuchelei auch noch glauben.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
@Inschenör Klar doch, jedes Auto mit einer Microwellenschleuder auf Fussgängerhöhe... dann ist in der Rush Hour das Fertigmenue in der Plastiktüte des Fussgängers schon heiß bis er zuhause ist. Und wahrscheinlich ist er schneller zuhause als ein Autofahrer, der aufgrund eines amoklaufenden "Sicherheits"-systems im Stau steht... Am besten jedem Menschen noch nen RFID-Chip implantieren, der seine emotionale Verfassung und grobmotorischen Bewegungsmuster an jedes Fahrzeug übermittelt... dann kommt das Humankapital schneller und effektiver an seinen produktiven Bestimmungsort... Ich finde es erschreckend, wie sehr sich der "moderne" Mensch schon mit dieser entfremdeten Rolle identifiziert hat.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Inschenör schrieb: > Man muss nur überlegen, wie viele > hochqualifizierte Leute ihre Arbeitszeit auf der Autobahn verbraten. Das ist der heutige Schwachsinn: Die Flensburger arbeiten in Garmisch, die Cottbuser in Aachen. :-( > Wenn die ihre Fahrzeiten für die Arbeit nutzen können und dabei noch > stressfreier beim Kunden aufkreuzen, wäre das richtig viel Geld wert. Genau. Wenn die Autos allein fahren, können die vorherigen Insassen in ihren Büros bleiben und ihre Autos bevölkern leer fahrend die Autobahnen. @Fachkräftemangel-LOL Volltreffer. MfG Paul
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
DP schrieb: > In Berlin gibt's im Mauerpark so einen Druckluft Roboter ( > Youtube-Video "Mauerpark , "robot" hidraulico." ), schönes Video :-) Das ist also die vielzitierte Singularität! :P
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jo S. schrieb: > Richtig! > > Wer noch jung ist soll auf den anrollenden Zug aufspringen. hahah. > > Bei Gehaltsverhandlungen immer mit dem Ingenieurmangel argumentieren > (den Feind mit seinen eigenen Waffen schlagen). Ja, macht mal, und nicht wundern, wenn die Euch auslachen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Markus schrieb: > Was machen die ganzen Ings dann, die nicht mehr gebraucht werden? ... in die Politik gehen?
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Simpel schrieb: > Klar doch, jedes Auto mit einer Microwellenschleuder auf > Fussgängerhöhe... dann ist in der Rush Hour das Fertigmenue in der > Plastiktüte des Fussgängers schon heiß bis er zuhause ist. Haha, klar doch. Ein bisschen Physikunterricht würde dir vielleicht gut tun ;-) Simpel schrieb: > Und > wahrscheinlich ist er schneller zuhause als ein Autofahrer, der aufgrund > eines amoklaufenden "Sicherheits"-systems im Stau steht... Wieso sollte das passieren? Flugzeuge stürzen doch auch nicht ständig wegen technischen Mängeln ab (meistens ist nämlich menschliches Versagen Schuld). Und die Systeme sind um einiges aufwändiger. Paul Baumann schrieb: > Das ist der heutige Schwachsinn: Die Flensburger arbeiten in Garmisch, > die Cottbuser in Aachen. Na die Firma wird sicher nicht zu den Arbeitern ziehen, das ist doch logisch. Es ist aber eine persönliche Entscheidung. Man kann es sich auch so einrichten, dass man ortsunabhängig arbeiten kann. Nur wollen das die meisten Menschen anscheinend gar nicht. Mir ging es außerdem eher um die Menschen, die tagtäglich zu Kunden unterwegs sind. Das lässt sich nicht so einfach vermeiden, weil es eben deren Job ist, persönlichen Kontakt zu halten. Paul Baumann schrieb: > Genau. Wenn die Autos allein fahren, können die vorherigen Insassen in > ihren Büros bleiben und ihre Autos bevölkern leer fahrend die > Autobahnen. Was soll denn das für einen Sinn haben? Natürlich arbeiten die Leute in den fahrenden Autos. Können dort Mails abrufen und beantworten, Präsentationen vorbereiten und so weiter.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Inschenör schrieb: > Und die Systeme sind um einiges aufwändiger. Nicht unbedingt, zum Beispiel gibt es weniger Kreuzungen auf der gleichen Höhe.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lutz H. schrieb: > Nicht unbedingt, zum Beispiel gibt es weniger Kreuzungen auf der > gleichen Höhe. Auf der Autobahn gibt es auch nicht so viele Kreuzungen. Ein Auto kann innerhalb von Sekunden in den sicheren Zustand versetzt werden (anhalten oder Übernahme durch den Fahrer). Versuche das mal bei einem Flugzeugsystem. Und genau da steckt der Unterschied.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Paul Baumann schrieb: > Genau. Wenn die Autos allein fahren, können die vorherigen Insassen in > ihren Büros bleiben und ihre Autos bevölkern leer fahrend die > Autobahnen. Inschenör frog: >Was soll denn das für einen Sinn haben? Keinen. Das war ein Scherz > Natürlich arbeiten die Leute in >den fahrenden Autos. Können dort Mails abrufen und beantworten, >Präsentationen vorbereiten und so weiter. Nein, diese Arbeit werden ihnen Roboter abnehmen. Die sind ganz verrückt nach bunten PowerPoint-Präsentationen. Auch das war ein Scherz Ich bin sicher. daß die automnomen Fahrzeuge mehr Humor haben werden, als manche ihrer Insassen... MfG Paul
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Inschenör schrieb: "Haha, klar doch. Ein bisschen Physikunterricht würde dir vielleicht gut tun ;-)" Ein wenig Gespür um Sarkasmus als solchen zu erkennen, würde dir vielleicht gut tun. Simpel schrieb: > Und > wahrscheinlich ist er schneller zuhause als ein Autofahrer, der aufgrund > eines amoklaufenden "Sicherheits"-systems im Stau steht... "Wieso sollte das passieren? Flugzeuge stürzen doch auch nicht ständig wegen technischen Mängeln ab (meistens ist nämlich menschliches Versagen Schuld). Und die Systeme sind um einiges aufwändiger." Weil da oben in der Rush Hour auch hunderte Flugzeuge, sichtversperrende LKWs und Busse, Fußgänger, Radfahrer ohne Disziplin, Kinder, senile Mitbürger, Hunde, Bälle, ausgefallene Ampeln und unvermittelt aufgerissene Fahrzeugtüren, die Sicherheitstechnik ständig in Verlegenheit bringen... ja nee iiis klaa.. und total vergleichbar. :)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Paul Baumann schrieb: > Keinen. Das war ein Scherz Du machst sehr merkwürdige Scherze. Paul Baumann schrieb: > Nein, diese Arbeit werden ihnen Roboter abnehmen. Die sind ganz verrückt > nach bunten PowerPoint-Präsentationen. > > Auch das war ein Scherz q.e.d. Paul Baumann schrieb: > Ich bin sicher. daß die automnomen Fahrzeuge mehr Humor haben werden, > als manche ihrer Insassen... Dann wirst auch du irgend wann eines fahren. Simpel schrieb: > Ein wenig Gespür um Sarkasmus als solchen zu erkennen, würde dir > vielleicht gut tun. Du solltest auch mal deinen Sinn für Humor überprüfen lassen. Ein Tipp: Da kommt es sehr auf den Zusammenhang an. Simpel schrieb: > Weil da oben in der Rush Hour auch hunderte Flugzeuge, sichtversperrende > LKWs und Busse, Fußgänger, Radfahrer ohne Disziplin, Kinder, senile > Mitbürger, Hunde, Bälle, ausgefallene Ampeln und unvermittelt > aufgerissene Fahrzeugtüren, die Sicherheitstechnik ständig in > Verlegenheit bringen... ja nee iiis klaa.. und total vergleichbar. :) Doch das ist vergleichbar, weil Systeme im Flugzeug ähnlich (nur etwas aufwändiger) aufgebaut werden und ähnlich getestet werden. Ein System, welches ständig so wie von dir beschrieben ausfallen würde, würde man nicht in die Serie bringen können.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Inschenör schrieb: > Doch das ist vergleichbar Die Systeme sind nicht vergleichbar. Zum Beispiel halten Flugzeuge Sicherheitsabstände ein aber Fahrräder haben im Normalfall kein Licht, wenn der Fahrradfahrer schwarze Bekleidung trägt und auf der Autobahn fährt.
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Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Falk Brunner schrieb: > Weder Tesla, noch Apple, noch Google haben die Schlüsselkomponente. Sie > haben "nur" Software, damit man die Autos von morgen zu einem rollenden > iPhone umbauen kann. Aber ohne die Schlüsselkomponenten "leistungsfähige > Energiequelle" (ich sage bewußt nicht Akku), wird das schönste E-Mobil > ein Spielzeug und Nischenprodukt bleiben. Stimmt, Akkus braucht man nicht, und überhaupt muss es auch garnicht elektrisch sein ... und mit Schlüsselkomponenten lagst Du auch nicht weit weg von der Lösung: http://www.sammeln-sammler.de/wp-content/uploads/2008/02/distler-wanderer21.jpg
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Thomas1 schrieb: > Deutschland ist auch spitze in Biotechnologie und Kernenergie. Bei Kernenergie seit ein paar Jahren ist Japan führend :P
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Inschenör schrieb: "Doch das ist vergleichbar, weil Systeme im Flugzeug ähnlich (nur etwas aufwändiger) aufgebaut werden und ähnlich getestet werden. Ein System, welches ständig so wie von dir beschrieben ausfallen würde, würde man nicht in die Serie bringen können." Das Zeitfenster um evtl. manuell intervenierend zu reagieren und die Anzahl der möglichen, fast gleichzeitig auftretenden Gefahrenmomente, die z.T. widersprüchliche Reaktionen triggern, sind überhaupt nicht vergleichbar. Und von 'ständig' ausfallen habe ich auch nichts geschrieben. Egal ob Mensch oder Technik, zum Glück sind es meist nur sporadische Ausfälle, oder Überforderungen. Das genügt ja schon vollauf. Und die sind weder beim Menschen noch bei der Technik auszuschliessen. Von den unzähligen Rückrufaktionen im technischen Bereich, die auf zu spät erkannte, serienmässige Design- oder Materialfehler zurückgehen, will ich erst gar nicht anfangen. Ok, ich möchte keine Träume und Visonen unterminieren, aber etwas Realitätsbewusstsein im Blick auf die jeweiligen Grenzen ist manchmal nicht ungesund... ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Simpel schrieb: > > Weil da oben in der Rush Hour auch hunderte Flugzeuge, sichtversperrende > LKWs und Busse, Fußgänger, Radfahrer ohne Disziplin, Kinder, senile > Mitbürger, Hunde, Bälle, ausgefallene Ampeln und unvermittelt > aufgerissene Fahrzeugtüren, die Sicherheitstechnik ständig in > Verlegenheit bringen... ja nee iiis klaa.. und total vergleichbar. :) Nun, mit Menschen als Fahrern führt das zu etwa 3300 Verkehrstoten und 300.000 Verletzten alleine in Deutschland im Jahr. Das zu unterbieten sollte kein allzugrosses Problem sein. Gruss Axel
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Marx W. schrieb: > Amazon hat auch nix innovatives. Quelle hatte jahrzehntelange Erfahrung > im Versandhandel. War aber für das I-net ned aufgeschlossen. > Mit der Erfahrung von denen und einen qualifizierten Einstieg ins I-Net. > Wäre Quelle heute da, wo jetzt Amazon ist! ... und das mir besseren Arbeitsbedingungen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Fachkräftemangel-LOL schrieb: > Thomas1 schrieb: >> Deutschland ist auch spitze in Biotechnologie und Kernenergie. > > Bei Kernenergie seit ein paar Jahren ist Japan führend :P Ja, in Japan sehen die einer strahlender Zukunft mit einer kerngesunden Energiepolitik entgegen.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Lutz H. schrieb: > Die Systeme sind nicht vergleichbar. > > Zum Beispiel halten Flugzeuge Sicherheitsabstände ein aber Fahrräder > haben im Normalfall kein Licht, wenn der Fahrradfahrer schwarze > Bekleidung trägt und auf der Autobahn fährt. Ich beziehe mich auf die Struktur und nicht die Umsetzung. Mal davon abgesehen kann man auch Fahrradfahrer ohne Licht erkennen. Man braucht nur die passende Sensorik. Simpel schrieb: > Das Zeitfenster um evtl. manuell intervenierend zu reagieren und die > Anzahl der möglichen, fast gleichzeitig auftretenden Gefahrenmomente, > die z.T. widersprüchliche Reaktionen triggern, sind überhaupt nicht > vergleichbar. Ja. Ein Flugzeug kann man nicht einfach innerhalb von Sekunden in den sicheren Zustand versetzen. Deswegen sind die Systeme dort viel aufwändiger aufgebaut. Wenn bei einem autonomen Fahrzeug die Kamera ausfällt, kann man es innerhalb von Sekunden zum Stillstand bringen und dabei hat es zumindest noch den Radar, um Kollisionen zu vermeiden. Bei solchen einfachen Systemen reicht einfache Redundanz wahrscheinlich. Beim Flugzeug definitiv nicht. Das muss auch mit einem defekten System noch stundenlang fliegen können. Simpel schrieb: > Und von 'ständig' ausfallen habe ich auch nichts geschrieben. Egal ob > Mensch oder Technik, zum Glück sind es meist nur sporadische Ausfälle, > oder Überforderungen. Das genügt ja schon vollauf. Und die sind weder > beim Menschen noch bei der Technik auszuschliessen. Von den unzähligen > Rückrufaktionen im technischen Bereich, die auf zu spät erkannte, > serienmässige Design- oder Materialfehler zurückgehen, will ich erst gar > nicht anfangen. Ja, nur dass die Technik zuverlässiger ist. Allein schon, weil man sie einfach zum defensiven Fahren programmieren kann. Ein überlasteter Autofahrer tut das nicht, meist macht er dann genau das Gegenteil. Axel Laufenberg schrieb: > Nun, mit Menschen als Fahrern führt das zu etwa 3300 Verkehrstoten und > 300.000 Verletzten alleine in Deutschland im Jahr. > > Das zu unterbieten sollte kein allzugrosses Problem sein. Volle Zustimmung.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jürgen schrieb: > Ein autonom fahrendes Fahrzeug muss 200% sicher sein und auf alle > Situationen reagieren können. Davon ist die Industrie noch Jahre > entfernt (auf jeden Fall > 5 Jahre). soso, 200%... ah ja. Und was die Unfaälle angeht: http://blog.fefe.de/?ts=ab8c2dab
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Inschenör schrieb: > Man > braucht nur die passende Sensorik. Dazu schreibt Google " Nicht schuld"
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Depressiv schrieb: > Warum gibt es noch Leute die lachen können? > > Wie kann man nur froh sein, angesichts solcher furchtbaren > Entwicklungen? Die Pillenindustrie macht uns alle glücklich! ;-)
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
ups schrieb: > Youtube-Video "A Self-Stopping Car Accident" Hahahah, Approaching Singularity! :-) LOL
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Das autonome Fahren wird kommen. Aber momentan hat ein "vollständig" autonomes Auto noch keine Chance. Wie sich das in den nächsten 5 Jahren entwickelt, mag schwer vorauszusehen sein. Ihr redet so als wäre es schon alles gelöst. Das is es nicht. Nichts hat momentan so eine Intelligenz, dass der Mensch ersetzt wird. Nicht mal auf 2 Beinen gehen unter allen Umständen. Und LOL es soll Leute geben, die das nicht mehr konnten und vollkommen betrunken mit dem Auto heimfahren konnten. Ich bin gespannt...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
yolo schrieb: > Ja, dann lieber verantwortungsvoll Unfälle verursachen! wieder mal total falsche Verallgemeinerung. Hier ist vor kurzem ein LKW in den Graben gefahren, weil ein PKW vor ihm eine Vollbremsung hingelegt hat. Da es sich um diesen PKW einen Fahrschulwagen MIT durchgeführter Fahrstunde handelte, konnten quasi gleich 2 Fahrer zu Protokoll geben, dass keiner der beiden die Vollbremsung eingeleitet hat. Das ganze war ein Elektronik-Fehler.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Paul Baumann schrieb: > Paul Baumann schrieb: >> Genau. Wenn die Autos allein fahren, können die vorherigen Insassen in >> ihren Büros bleiben und ihre Autos bevölkern leer fahrend die >> Autobahnen. > > Inschenör frog: >>Was soll denn das für einen Sinn haben? > > Keinen. Das war ein /Scherz/ Das muss man bei Pauls "Scherzen" schon immer dazu sagen. Da dermaßen unlustig. > Ich bin sicher. daß die automnomen Fahrzeuge mehr Humor haben werden, > als manche ihrer Insassen... Geschenkt. Mein Auto hat bereits deutlich mehr Humor als du.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Mich erinnert dieser Optimismus an die Euphorie Anfang des 21sten Jahrhunderts, als nach der gelungenen Sequenzierung des menschlichen Genoms die allumfassende Korrektur und Beherrschung der Gene für die nächsten Jahre ausgerufen wurde. Schnell hatte man jedoch erkennen müssen, dass es nicht einzelne Schräubchen gibt, an denen man dediziert drehen kan, um konkrete Parameter zu verändern, sondern dass das komplexe Zusammenspiel der einzelnen Gensequenzen viel verflochtener, rekursiver und undurchschaubarer ist, als zunächst angenommen. Das Verständnis und somit die Möglichkeit der gezielten Manipulation der vernetzten und rückgekoppelten Mechanismen, steckt bis heute noch in den Kinderschuhen. Trotz vieler neuer Detailerkenntnisse blieb das Zusammenspiel weitgehend im Dunkeln. Man sollte nicht unterschätzen wie sehr der Aufwand zur Beherrschung ansteigt, wenn die Komplexität eines Systems in mehreren Dimensionen und verschiedenen Hierarchien ansteigt.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Geschenkt. Mein Auto hat bereits deutlich mehr Humor als du. Spricht das auch immer durch die Armbanduhr zu dir und ist schwarz.....
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
yolo schrieb: > Die Verkehrsunfälle werden zurück gehen je weniger Menschen im Verkehr > "Verantwortung" übernehmen, jede Wette Träum weite! Hat man bei der Einführung von ABS&Co. auch gesagt. Nur führte der Zuwachs an "Sicherheit" bei den einschlägigen Fahrern, nur zu riskanteren Fahrverhalten. Und genauso wird es beim autonomen Fahren auch kommen. Da werden halt Apps auf`s Infotainment geladen, die dann irgendwann dann in die Sicherheitskreisen zugriff haben. Quasiv SW-Tuning als Nachfolge vom Chip-Tunning! Den Rest kann sich jeder denken.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
ups schrieb: > und vollkommen betrunken mit dem Auto > heimfahren konnten. Mit Gottes Beistand locker, siehe Margoth Käsmann!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Marx W. schrieb: > Mit Gottes Beistand locker, siehe Margoth Käsmann! Der Mensch denkt, Gott lenkt...
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Marx W. schrieb: > yolo schrieb: >> Die Verkehrsunfälle werden zurück gehen je weniger Menschen im Verkehr >> "Verantwortung" übernehmen, jede Wette > > Träum weite! > Hat man bei der Einführung von ABS&Co. auch gesagt. > Nur führte der Zuwachs an "Sicherheit" bei den einschlägigen Fahrern, > nur zu riskanteren Fahrverhalten. > Echt ? Woran machst Du das fest ? Die Zahl der Verkehrsunfalltoten ist von 11.000/Jahr 1990 auf knapp über 3000 aktuell gesunken und das bei einer deutlichen Zunahme an Verkehr. Man mag jetzt darüber streiten, welchen Anteil ABS und ESP an diesen Verbesserungen hatten, aber eine Zunahme lässt sich daraus beim schlechtesten Willen nicht ableiten. Gruss Axel
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Ich stimme zu, das bei komplexen Entscheidungssituationen der Mensch der Maschine ueberlegen ist. Eine moegliche Unfallsituation ist das jedoch nicht. Es sind dann fast nur noch Reflexe. Ich bin mir sicher das die Technik da ueberlegen ist.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Dumdi Dum schrieb: > Ich stimme zu, das bei komplexen Entscheidungssituationen der Mensch der > Maschine ueberlegen ist. Eine moegliche Unfallsituation ist das jedoch > nicht. Es sind dann fast nur noch Reflexe. Ich bin mir sicher das die > Technik da ueberlegen ist. Auf Schach trifft das leider auch nicht zu. 2005 konnte letztmalig ein menschlicher Großmeister einen Schachcomputer schlagen. Mit KI hat so was natürlich nichts zu tun. Sondern mit Komplexität. Grade große Komplexität (wie beim Schach) ist für den Menschen schwer, daher für eine schnelle Maschine mit viel Speicher eher einfach. Wohingegen sehr sehr einfache Spiele (z.B. Go), für den Computer wieder schwer sind, weil man hier WIRKLICH intelligent sein muss. Ein (bevorstehender) Unfall ist eine sehr komplexe Situation. Viele Parameter müssen in sehr kurzer Zeit verarbeitet werden. Da kann es nur einen Sieger geben. Dafür ist der Mensch nicht gemacht. Dazu kommt dass der Computer über Informationen verfügt, die der Mensch nicht hat (exakte Sensormesswerte) und nur schätzen kann. Also viel Infos in kurzer Zeit mit schneller Reaktion -> Computer gewinnt haushoch.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Axel Laufenberg schrieb: > Man mag jetzt darüber streiten, welchen Anteil ABS und ESP an diesen > Verbesserungen hatten, aber eine Zunahme lässt sich daraus beim > schlechtesten Willen nicht ableiten. Die Zahlt ver Verkehrstoten nahm ab, weil mehr in die passive sicherheit der Fahrzeuge gesteckt wurde. Die Zahl der Unfälle hat nicht abgenommen. Statischische Unterschiede in der Unfallhäufigkeit zwischen Fahrzeugen mit ABS und ohne gibt es auch nicht. Der ABS-Rabatt bei der Kaskoversicherung wurde deshalb auch wieder einkassiert!
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Cyblord ---- schrieb: > Dafür ist der Mensch nicht gemacht. Komisch nur das die Menschheit bisher ohne solche Sachen ueberleben konnte.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Jetzt Nicht schrieb: > Eine interessante These. Wer traegt denn heute die Veantwortung ? > Manager, Banker, Krankenkassenverwalter, Pensionskassenverwalter .. von > denen jeder eine Million nach Hause traegt ? Wegen dem Risiko und der > Veantwortung. Welchem Risiko? Welcher Verantwortung? Vor einigen Jahren hätte ich Dir ggf. noch zugestimmt, aber wenn die Entwicklung der letzten Jahre etwas bewiesen hat, dann dass diese Subjekte kein Risiko tragen (sondern wir alle das Risiko für ihre Fehler zu schultern haben) und sich der Verantwortung ganz billig und rückstandsfrei entledigen können. Also bitte, wofür kriegen die das Geld? Für Risiko, Verantwortung oder Leistung kann's nicht sein.
Re: Tolle neue Politikeridee: Bekämpfung des Fachkräftemangels durch Industrie 4.0 und Digitalisieru
Helmut Lenzen schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Dafür ist der Mensch nicht gemacht. > > Komisch nur das die Menschheit bisher ohne solche Sachen ueberleben > konnte. Das ist alles was dir zu meinem Beitrag einfällt? Du pickst dir einen Satz raus und haust so einen selten dämlichen Spruch hinterhet? Na Glückwunsch. Diskutiert man so, da wo du herkommst? Normalerweise drehen sich die Leute um und gehen weg, wenn jemand derart abgedroschene Floskeln rausholt.
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