A. K. schrieb: > Und dafür reichen keine paar Tage. Da hast Du natürlich recht. Ich wollte nur sagen, dass sein vorgerechneter Faktor 16 bereits in wenigen Tagen obsolet ist.
Gerhard O. schrieb: > Wenn man bedenkt, daß uns die gewöhnliche Grippe bis zum heutigen Tag > heimsucht, wer ist dann noch so naiv zu glauben, daß nicht auch die > Corona Grippe und ein Begleiter in die weite Zukunft werden wird? Corona ist keine Influenza, Corona mutiert lange nicht so schnell, wie Influenza. Wenn ein Impfstoff dagegen entwickelt ist, wird er lange wirksam bleiben. Also lass dich nicht verrückt machen.
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Rico W. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Al. K. schrieb: >>> ...wieso hilft jetzt Gott oder Mohammed nicht! > Ganz einfach: Wieso erwartest du Hilfe von jemandem, der dir und anderen > herzlich egal ist? Ich erwarte doch vom Glauben keine Hilfe. Aber Diejenigen welche "Gläubig" sind, müssten sich fragen warum Gott und Mohammed(es gibt noch andere) dies zulässt. Ich Glaube auch nicht das der Staat alles richten kann und alles richtig macht. Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit, leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen Nachteile zu haben! ...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen.
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Frank M. schrieb: > Ich wollte nur sagen, dass sein > vorgerechneter Faktor 16 bereits in wenigen Tagen obsolet ist. Ok. Dann darf die Rechnung gern jemand anders übernehmen, ich will ja hier keine Panik verbreiten...
A. K. schrieb: > Diese Generation hat überhaupt erst die Grundlagen geschaffen Das halte ich für eine sehr gewagte These. Ohne die Grundlagenforschung früherer Generationen wäre das nicht möglich gewesen.
Uhu U. schrieb: > Rico W. schrieb: >> Uhu U. schrieb: >>> Al. K. schrieb: >>>> ...wieso hilft jetzt Gott oder Mohammed nicht! >> Ganz einfach: Wieso erwartest du Hilfe von jemandem, der dir und anderen >> herzlich egal ist? > > Das stammt nicht von mir. Lern mal richtig zitieren. Sorry, ja, war mein Fehler. Normalerweise achte ich pingelig drauf und hier ist es mir leider nicht aufgefallen. Kann passieren, sollte es aber nicht.
Uhu U. schrieb: > Wenn ein Impfstoff dagegen entwickelt ist, wird er lange > wirksam bleiben. Ist eine durch Impfung erworbene Immunität gegen nicht mutierte Viren stets langfristig?
Al. K. schrieb: > Aber Diejenigen welche "Gläubig" sind, müssten sich fragen warum Gott > und Mohammed(es gibt noch andere) dies zulässt. Gott lässt uns für unsere Sünden bluten. Und Mohamed lässt garnix zu. Das war nur ein Prophet. Sein Chef ist Allah. Warum der Corona geil findet weiß ich nicht. Ich vermute aber, dass "Allah" nur ein Künstlername, und er in Echtigkeit die gleiche Person wie Gott ist.
Achim B. schrieb: > Gott lässt uns für unsere Sünden bluten. Und Mohamed lässt garnix zu. > Das war nur ein Prophet. Sein Chef ist Allah. Warum der Corona geil > findet weiß ich nicht. Ich vermute aber, dass "Allah" nur ein > Künstlername, und er in Echtigkeit die gleiche Person wie Gott ist. "Es gibt nur einen Gott und Mohammed ist sein Prophet" hatte ich Film öfters gehört.
A. K. schrieb: > Ist eine durch Impfung erworbene Immunität gegen nicht mutierte Viren > stets langfristig? Bei Lebendimpfungen ja, siehe Pocken. Aber das ist die Ausnahme. Lebendimpfungen sind nämlich unter Umständen höchst gefährlich. Daher rechnet man mit eher 2 bis 3 nötigen Impfungen.
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Frank M. schrieb: > Die Corona-Sterberate in Deutschland verdoppelt sich momentan alle 4 > Tage. In acht/neun Tagen werden es dann schon 600 Coronatote pro(!) Nicht jeder Tote, der postmortal auf SARS-CoV-2 positiv getestet wurde, ist an SARS-CoV-2 gestorben. Das Median-Alter der Verstorbenen ist > 80. SARS-CoV-2 ist häufig der "letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt". Kann man da allen ernstes behaupten, er sei an diesem "letzten Tropfen" gestorben? Leute, kommt runter von dieser Hysterie! Schaltet euern Verstand wieder ein!
Al. K. schrieb: > Aber Diejenigen welche "Gläubig" sind, müssten sich fragen warum Gott > und Mohammed(es gibt noch andere) dies zulässt. > Zunächst einmal hat Mohammed nicht allzu viel zuzulassen oder zu verhindern: Al. K. schrieb: > > "Es gibt nur einen Gott und Mohammed ist sein Prophet" > Aber "andere" gibt es im abrahamitisch-monotheistisch-hegemonialen Kulturkreis nicht; da kann es jeweils nur einen geben. Und da es jeweils derselbe ist, nur unter anderem Namen, gibt es gern mal Krach zwischen den einzelnen Geschmacksrichtungen. Dort, wo tatsächlich mehrere Götter zu existieren scheinen (zumal es im Hinduismus eben auch nur scheinbar derxFall ist), ist deren Einfluss begrenzt. Man könnte also auch gleich St. Klaus-Dieter anrufen.
Uhu U. schrieb: > > Das Median-Alter der Verstorbenen ist > 80. Wenn ich Drosten kürzlich richtig verstanden habe, war das bis vor kurzem auch das Median-Alter in Italien, der Pipulation, wohlgemerkt, nicht der Toten. In Deutschland sollen es 48 Jahre sein.
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Al. K. schrieb: > Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit, > leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen > Nachteile zu haben! > > ...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen. Was hätte man vor 30 Jahren denn anders machen sollen damit jetzt nichts auf die Füße fällt? Was hättest du als Entscheider besser gemacht?
Kara B. schrieb: > Ich gehe übrigens meiner bezahlten Arbeit nach und habe es nicht nötig > wie ihr armen Gestalten meine gesamte Zeit hier totzuschlagen. Schon lustig, dass sich dieser Hanswurst immer gleicht rechtfertigen muss, wenn er mal wieder jemanden angepisst hat…
Übrigens gibt es einen interessanten Artikel auf TP zu Corona und Mutationen. Man macht ein Experiment auf den Färöer-Inseln vor Island. Man scheint da exzellente Testmöglichkeiten zu haben und kann 600 Test / Tag durchführen (bei 51000 Einwohnern immer noch nicht viel). Wenn einer sich an der Nase kratzt, wird er getestet (Übertreibung). https://www.heise.de/tp/features/Inseln-im-Nordatlantik-als-Corona-Labors-4692917.html
Gerhard O. schrieb: > Man muß auch als Optimist > manchmal unbequemen Tatsachen ins Auge sehen können. Und das ist auch gut so, holt es die Menschheit doch immer wieder zurück auf den Teppich des Lebens und Sterbens und führt ihr eindrücklich vor Augen, daß sie doch nicht der uneingeschränkte Herrscher über das All und alles ist. Würde das mit der Technik und Medizin der Menschheit immer ungehindert weiter nach vorne gehen, wohin würde das bloß führen? > Ich denke, daß die > meisten von uns es schaffen damit weiterhin zu leben. Nur ist es so > unsagbar traurig wie viele liebe und nahe Menschen schon von uns gehen > mußten. Ja, das stimmt, ist aber schon immer Teil des Lebenskreislaufes. Nur der moderne Mensch hat es verlernt, damit in rechter Weise umzugehen und will nichts mehr von seiner eigenen Sterblichkeit wissen. Dann gibt es jedes Mal so einen 'Aufschrei' wie jetzt. Auf der eine Seite macht man hier eine mediale Massenpanik, auf der anderen Seite wird Stillschweigen bewahrt über 100.986 in 2018 *1) und 100.893 in 2019 *2) jährlich unverfänglich ausgedrückte 'Schwangerschaftsabbrüche'. Wo ist da der mediale Aufschrei? Bevor hier jemand mit vorgeschobenen Gründen kommt: Man sehe erst in die Spalten "medizinische Indikation" und "kriminologische Indikation". Diese Kinder hätten das Leben noch vor sich, würden Corona mehrheitlich problemlos überstehen, aber bei den versterbenden größtenteils >80 Jährigen, Multimorbiden, geht plötzlich überall die Post ab. Das muß man sich mal in Ruhe reinziehen: Jährlich wird alleine in D (!) eine mittlere Stadt stillschweigend ausgelöscht. Nur mal so zur Gegenüberstellung. Wie soll man das jetzt nennen? Grundüble Verlogenheit der Gesellschaft? Vielen Dank, Gerhard, für deinen sehr schönen Beitrag. *1) Seite 10 https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Schwangerschaftsabbrueche/Publikationen/Downloads-Schwangerschaftsabbrueche/schwangerschaftsabbrueche-2120300187004.pdf?__blob=publicationFile *2) Seite 10 https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Schwangerschaftsabbrueche/Publikationen/Downloads-Schwangerschaftsabbrueche/schwangerschaftsabbrueche-2120300197004.pdf;jsessionid=B4331211D3B47CBF87AA4D23F1A99962.internet8712?__blob=publicationFile
A. K. schrieb: > Ist eine durch Impfung erworbene Immunität gegen nicht mutierte Viren > stets langfristig? Nein, das habe ich aber auch nicht gesagt. Wie lange die Immunität nach einer Impfung erhalten bleibt, ist je nach Art des Erregers sehr unterschiedlich, von wenigen Jahren bis lebenslang. Bei den Coronaviren klingt sie innerhalb einiger Jahre ab.
Frank M. schrieb: > Bei Lebendimpfungen ja, siehe Pocken. Aber das ist die Ausnahme. > Lebendimpfungen sind nämlich unter Umständen höchst gefährlich. Wobei die Pockenimpfung ein Spezialfall ist: die Impfviren sind keine menschlichen Pockenviren, sondern Viren der Kuhpocken. Die sind für Menschen harmlos, immunisieren aber auch gegen die menschlichen Pockenviren.
Le X. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit, >> leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen >> Nachteile zu haben! >> >> ...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen. > > Was hätte man vor 30 Jahren denn anders machen sollen damit jetzt nichts > auf die Füße fällt? > Was hättest du als Entscheider besser gemacht? Auf jeden Fall hätte ich eine Zusatzsteuer für die damaligen Staatlichen Nutznießer gemacht, beider Seiten! Politische Intrigen und geheime Absprachen Ost/West ausgewertet und öffentlich gemacht. Jetzt möchte geklärt wissen, warum keine Schutzmittel vorhanden , aber gefordert werden! Es gibt noch einen weiteren Sack voll ..das wichtigste aber was heute noch Ost und West trennt, auch die nächsten 40 Jahre noch, sind die Ost/ West Rentenpunkte. Damit wird die gesamte arbeitende Bevölkerung in den neuen Ländern schon 30 Jahre betrogen, nicht nur Rentner!
Percy N. schrieb: > Dort, wo tatsächlich mehrere Götter zu existieren scheinen (zumal es im > Hinduismus eben auch nur scheinbar derxFall ist), ist deren Einfluss > begrenzt. Wenn man schon meint, "ein höheres Wesen, das wir verehren" zu brauchen, dann belebt Konkurrenz für die Untertanen seit jeher das Geschäft. Insofern war der Monotheismus für die Herrschenden, die sich seit jeher gerne der Götter als Pappnase für ihre irdischen Geschäfte bedient haben, ein echter Fortschritt. Für das Fußvolk bedeutet er natürlich das ganze Gegenteil.
Uhu U. schrieb: > Nicht jeder Tote, der postmortal auf SARS-CoV-2 positiv getestet wurde, > ist an SARS-CoV-2 gestorben. Ja und? Das ändert überhaupt nichts. Ich rede von Verhältnissen und nicht von absoluten Zahlen. Meinetwegen kannst Du gern 1/3 der Gestorbenen abziehen. Die Rechnung bleibt trotzdem bestehen.
Percy N. schrieb: > Wenn ich Drosten kürzlich richtig verstanden habe, war das bis vor > kurzem auch das Median-Alter in Italien, der Pipulation, wohlgemerkt, > nicht der Toten. In Deutschland sollen es 48 Jahre sein. Der Median bei 48 Jahren? Dann müsste Corona genau so viele unter 48, wie über 48 dahin raffen – so ist nämlich der Median definiert. Dem ist offensichtlich nicht so.
Uhu U. schrieb: > Insofern war der Monotheismus für die Herrschenden, die sich seit jeher > gerne der Götter als Pappnase für ihre irdischen Geschäfte bedient > haben, ein echter Fortschritt. Für das Fußvolk bedeutet er natürlich das > ganze Gegenteil. Gewiss, aber das allein reicht noch nicht. Es bedurfte weiterhin der "Entmaterialisierung", um den unerwünschten physischen Zugriff Dritter (oder auch der Beherrschten) zu verhindern. Vgl insofern die Geschichte vom goldenen Kalb. Die letztlich als Kompromiss entstandene Bundeslade ist ideengeschichtlich ein Rückschritt. Die Lpnzentration der Herrschaft erweist sich zudem auch in der zeitnah erfolgten Ausrottung der egalitär orientierten Rotte Korah.
Al. K. schrieb: > Le X. schrieb: >> Al. K. schrieb: >>> Aber darüber zu diskutieren hatten wir schon 30 Jahre zeit, >>> leider hat sich der Großteil wieder angepasst um keine persönlichen >>> Nachteile zu haben! >>> >>> ...und jetzt wird es vielen auf die Füße fallen. >> >> Was hätte man vor 30 Jahren denn anders machen sollen damit jetzt nichts >> auf die Füße fällt? >> Was hättest du als Entscheider besser gemacht? > [...] Das ist ja alles schön und gut, aber was hat deine Aufarbeitung der Wende mit Corona zu tun? Inwiefern fallen uns die Ostrentenpunkte jetzt grad auf die Füße? Al. K. schrieb: > Jetzt möchte geklärt wissen, warum keine Schutzmittel vorhanden , aber > gefordert werden! Darauf kann man eingehen. Zuerst mal müsste man definieren was genau nicht vorhanden sein soll. Intensivbetten haben wir im internationalen Vergleich verdammt viel. Aber man kann halt nicht dauerhaft 80.000.000 Betten vorhalten. Wo also ziehst du die Grenze? Wieviele Betten pro 100.000 Einwohner hätte man dauerhaft vorhalten müssen damit du jetzt zufrieden wärst? Lass mal bitte eine Zahl hören. Bei den Masken ist es ähnlich. Egal wieviele du vorhälst, irgendwann sind sie aus. Auch die berühmte Million Masken die man anscheinend irgendwann mal entsorgt hat wären nur ein Tropfen auf dem heißen Stein gewesen, aber nicht kriegsentscheidend. Mit so einem nie-gekannten Spike im Maskenverbrauch konnte man nicht rechnen, genausowenig kann man dauerhaft Kapazitäten aufrecht erhalten um auf sowas vorbereitet zu sein.
Frank M. schrieb: > Ja und? Das ändert überhaupt nichts. Doch das ändert sehr viel. Die ganze Hysterie hierzulande beruht letztlich auf dieser Fehlkategorisierung. Die extreme Streuung der lokalen Mortalitätsraten weist auf andere gravierende lokale Probleme hin, z.B.: - in Wuhan und Norditalien die extreme Luftverschmutzung - in den südeuropäischen Ländern die mit der Abrissbirne sanierten Gesundheitssysteme, die schon unter normalen Verhältnissen an der Belastungsgrenze arbeiten.
Uhu U. schrieb: > Die ganze Hysterie hierzulande beruht letztlich auf dieser > Fehlkategorisierung. > > Die extreme Streuung der lokalen Mortalitätsraten weist auf andere > gravierende lokale Probleme hin, z.B.: > > - in Wuhan und Norditalien die extreme Luftverschmutzung > - in den südeuropäischen Ländern die mit der Abrissbirne sanierten > Gesundheitssysteme, die schon unter normalen Verhältnissen an der > Belastungsgrenze arbeiten. Ach, Du benennst das Ganze jetzt einfach in "Luftverschmutzungskrise" und "Gesundheitssystem-Krise" um und erklärst damit die Krise für beendet?!? Geil! Lasst uns eine Corona-Party feiern! Uhu hats gelöst!
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Percy N. schrieb: > Gewiss, aber das allein reicht noch nicht. Es bedurfte weiterhin der > "Entmaterialisierung", um den unerwünschten physischen Zugriff Dritter > (oder auch der Beherrschten) zu verhindern. Diese "Entmaterialisierung" wird aber dadurch sehr erleichtert, dass der Gläubige eigentlich in der Welt des kleinen Kindes lebt, in der die Erwachsenen nach Belieben Wunder vollbringen und strafen können. Als Erwachsener projiziert er dann diesen "allmächtigen Vater" in den Himmel und verhält sich nach außen weiter wie das kleine Kind, während er in der Familie selbst die Rolle des "allmächtigen Vaters" spielt und so – ohne sich dessen bewusst zu sein – die nächste Genration im Sinn der Herrschenden zurecht biegt. Die ganze Scheiße ist also selbstreproduzierend. Die Experten für göttlich Pappnasen wussten das intuitiv und wandten denselben Trick an, um diese "Entmaterialisierung" hin zu bekommen – ohne diese individuelle Vorgeschichte der Beherrschten hätte das nicht halb so gut funktioniert…
Frank M. schrieb: . > > Ach, Du benennst das Ganze jetzt einfach in "Luftverschmutzungskrise" > und "Gesundheitssystem-Krise" um und erklärst damit die Krise für > beendet?!? > > Geil! Lasst uns eine Corona-Party feiern! Uhu hats gelöst! Bestimmt gibt es hier Postings von Uhu das Luftverschmutzung kein Problem wäre.
Le X. schrieb: > Das ist ja alles schön und gut, aber was hat deine Aufarbeitung der > Wende mit Corona zu tun? Inwiefern fallen uns die Ostrentenpunkte jetzt > grad auf die Füße? Wir sind und bleiben dadurch ein getrenntes Volk, was dadurch auch getrennt handeln wird. Le X. schrieb: > Bei den Masken ist es ähnlich. > Egal wieviele du vorhälst, irgendwann sind sie aus. Auch die berühmte > Million Masken die man anscheinend irgendwann mal entsorgt hat wären nur > ein Tropfen auf dem heißen Stein gewesen, aber nicht kriegsentscheidend. > Mit so einem nie-gekannten Spike im Maskenverbrauch konnte man nicht > rechnen, genausowenig kann man dauerhaft Kapazitäten aufrecht erhalten > um auf sowas vorbereitet zu sein. Also konsequent sein und auch keine fordern. Wenn es soweit ist hänge ich mir eine Unterhose über den Kopf, und gut isses. Hätte ich in der jetzigen Zeit etwas zu sagen gehabt, wäre die Reise und Feierwelle in Deutschland schon Anfang Febr. verboten worden. Die 3 Hauptländer brauche ich hier nicht zu nennen. Entsprechende Einreise Quarantäne. Und die Urlauber welche Ende Februar/Anfang März unbedingt in den Urlaub fahren mussten, mindestens alle Rückhohlkosten selbst bezahlen lassen und in Sammelquarantäne. wir hätten jetzt den Stand von vor 4-6 Wochen
Frank M. schrieb: > Ach, Du benennst das Ganze jetzt einfach in "Luftverschmutzungskrise" > und "Gesundheitssystem-Krise" um und erklärst damit die Krise für > beendet?!? Nein. Es gibt lokale Probleme, die durch eine Influenzawelle oder jetzt durch Corona eben "das Fass zum überlaufen" bringen. Die früheren Influenzawellen hat man still schweigend hingenommen, bei Corona wird plötzlich ein Buhei veranstaltet, das kurzfristig das Überleben einer größeren Anzahl Hochbetagter erhalten wird, das aber letztlich die gesamte Wirtschaft gegen die Wand fährt und damit vermutlich noch viel mehr Schaden anrichtet, als jetzt durch die völlig überzogenen Maßnahmen verhindert wird. Insbesondere wird sich das völlig marode Gesundheitssystem in den schwer betroffenen südeuropäischen Ländern dadurch nicht regenerieren. (Ganz abgesehen davon, dass unseres auch nicht gerade leistungsfähiger wurde durch die Sparwut der vergangenen Jahrzehnte.) Ich bin gespannt, ob und wie die Schweden das Problem in den Griff bekommen. (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten und nun bei uns fehlen.)
G. K. schrieb: > Bestimmt gibt es hier Postings von Uhu das Luftverschmutzung kein > Problem wäre. Na dann such mal…
Uhu U. schrieb: > Ich bin gespannt, ob und wie die Schweden das Problem in den Griff > bekommen. Schweden hat auch Menschenansammlungen über 50 Personen untersagt und empfiehlt auch den Leuten, vorsichtig zu sein und Abstand zu halten. Sooo anders ist der Weg hier auch nicht, den sie beschreiten. Wenn Du Dich daran erinnerst: erst vor kurzem war diese Schranke für Deutschland noch bei 1000 Personen. Ist noch gar nicht lange her. Schweden liegt da weit drunter mit 50. Daher würde ich die Vorgehensweise in Schweden nicht überbewerten. Bei der weitaus geringeren Bevölkerungsdichte mag das ein gangbarer Weg sein. Für Deutschland sehe ich das anders. Und hör mal auf mit dem inflationärem Gebrauch des Wortes "Hysterie". Ich sehe hier niemanden hysterisch durch die Straßen rennen.
Le X. schrieb: > Das ist ja alles schön und gut, aber was hat deine Aufarbeitung der > Wende mit Corona zu tun?
Uhu U. schrieb: > (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger > geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten > und nun bei uns fehlen.) Woher weißt Du das? Wieviele sind "viele"?
Frank M. schrieb: > Schweden hat auch Menschenansammlungen über 50 Personen untersagt und > empfiehlt auch den Leuten, vorsichtig zu sein und Abstand zu halten. > Sooo anders ist der Weg hier auch nicht, den sie beschreiten. Doch, ist er. Sie klären die Leute auf, statt einfach mehr oder weniger totale Ausgangsperren zu verhängen und die Bürgerrechte zu schleifen. Der Unterschied in der Methode ist, dass sie den Risikogruppen aufgeben, sich zu schützen und sie dabei unterstützen, statt einfach alles abzuwürgen, wie es hier mehr oder weniger gemacht wird. > Wenn Du Dich daran erinnerst: erst vor kurzem war diese Schranke für > Deutschland noch bei 1000 Personen. Ist noch gar nicht lange her. > Schweden liegt da weit drunter mit 50. Das dient der Dämpfung unverantwortlichen Geschäftssinns – oder meinst du, ein Betriebswirtschaftler wird freiwillig zugunsten Anderer auf ein gutes Geschäft verzichten? Die Schweden haben einen fähigen Infektiologen an leitender Stelle. Drosten ist das nicht, der wirkt in der Essenz als Pharmalobbyist – wie Spahn…
Frank M. schrieb: > Und hör mal auf mit dem inflationärem Gebrauch des Wortes "Hysterie". > Ich sehe hier niemanden hysterisch durch die Straßen rennen. Würdest du die erst neuerlich überzogenen Reaktionen meiner gänzlich vom in Rede stehenden Virus uninfizierten, dafür vom Medienvirus stark infizierten Nachbarn kennen, würdest du sehr schnell zu diesem Wort greifen. Dabei sei gesagt: Diese Leute sind teils studierte Naturwissenschaftler oder im weiteren Gesundheitswesen beheimatet.
Nicht W. schrieb: > Rick D. schrieb: >> Update. >> >> Heute habe ich noch eine linear Funktion in die >> letzten sieben Fallzahlen gefittet. Deren Anstieg >> liegt bei ca. 5600 Fälle/Tag. > > Sehr gewagte These. Wieso? Das drängt sich doch beim Betrachten der Zahl der täglichen Neu-Infektionen geradezu auf. (Die liegt seit 11 Tagen zwischen knapp 4000 und reichlich 6000.) Die (offiziell gemeldete) Gesamtzahl der Infizierten lässt sich in diesem Zeitraum prima mit einer linearen Funktion annähern; das Bestimmtheitsmaß liegt bei 0.9986.
Helmut H. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger >> geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten >> und nun bei uns fehlen.) > > Woher weißt Du das? Wieviele sind "viele"? https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Statistik2017/Stat17Tab13.pdf
Helmut H. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger >> geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten >> und nun bei uns fehlen.) > > Woher weißt Du das? Wieviele sind "viele"? Google ist dein Freund: arzt auswandern schweden
Egon D. schrieb: > Die (offiziell gemeldete) Gesamtzahl der Infizierten lässt sich in > diesem Zeitraum prima mit einer linearen Funktion annähern; das > Bestimmtheitsmaß liegt bei 0.9986. Das sieht man auch gut bei Süd-Korea: Hier ist die Kurve nach den dortigen Maßnahmen auch von einer exponentiellen Kurve in eine lineare Gerade übergegangen - und das schon seit Wochen. Ist ja auch klar. Sättigung ist dort noch lange nicht erreicht. Deshalb folgt nicht die typische Logistische Funktiion (S-Kurve mit Sättigung), sondern eine lineare Weiterführung als Gerade, siehe Anhang. Das liegt am Eingriff des Menschen, nicht an der Natur. Daher kann man davon ausgehen, dass in D eine ähnliche Entwicklung folgen wird.
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Rico W. schrieb: > https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Statistik2017/Stat17Tab13.pdf Vielen Dank. Nach Schweden also 57 in zwei Jahren, nach Italien 72. Italien hat also das bessere Gesundheitssystem?
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Uhu U. schrieb: > Der Unterschied in der Methode ist, dass sie den Risikogruppen aufgeben, > sich zu schützen und sie dabei unterstützen, statt einfach alles > abzuwürgen, wie es hier mehr oder weniger gemacht wird. Das kann aber auch bedeuten das mit einer Überlastung des Gesundheitssystems gerechnet wird! Wenn eine Risikogruppe nicht mehr existiert, welche wird dann aufgegeben. Rollstuhlfahrer,andere Behinderte welche nicht zu der jetzigen Risikogruppe gehören? Das meine ich Weltweit!
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Helmut H. schrieb: > Rico W. schrieb: >> https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Statistik2017/Stat17Tab13.pdf > > Vielen Dank. Nach Schweden also 57 in zwei Jahren, nach Italien 72. > Italien hat also das bessere Gesundheitssystem? Nee, aber das bessere Wetter ;-) Hast Du mal auf die Jahreszahl im Dokument geschaut? 2017. Nach Uhus Ausführungen hörte sich das so an, als würden momentan die Ärzte wegrennen. Und zwar viele - wie er schrieb.
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Edit; dass sie den Risikogruppen aufgeben den überlesen!
Frank M. schrieb: > Und hör mal auf mit dem inflationärem Gebrauch des Wortes "Hysterie". > Ich sehe hier niemanden hysterisch durch die Straßen rennen. Dann hör doch auch mal auf mit deinen hysterischen Beiträgen. Ich frage mich, woher du die Daten für deine schwarzmalerischen Rechnungen nimmst, wenn nicht mal das RKI belastbare Statistiken vorweist. Im Moment kann niemand auch anähernd genau bestimmen, wieviele Menschen infiziert sind, wieviele erkranken, ohne daß sie in der Statistik auftauchen und wieviele wirklich ursächlich an Covid-19 sterben. Du betreibst Kristallkugelrechnung.
Coronavirus: Neue Zahlen aus Italien https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Neue-Zahlen-aus-Italien-4695429.html
Uhu U. schrieb: > (Dort hin sind viele deutsche Ärzte und Krankenpfleger > geflüchtet, die dem Dauerstress an deutschen Kliniken entrinnen wollten > und nun bei uns fehlen.) Wobei insgesamt mehr Ärzte nach D ein- als auswandern: ~2000 wanderten 2018 ab, 3500 wanderten ein.
Frank M. schrieb: > Hast Du mal auf die Jahreszahl im Dokument geschaut? 2017. Nach Uhus > Ausführungen hörte sich das so an, als würden momentan die Ärzte > wegrennen. Und zwar viele - wie er schrieb. Nein, das habe ich nicht geschrieben. Die Auswanderung nach Schweden ist schon lange eine auch öffentlich diskutierte Alternative für Leute mit medizinischen Berufen. Hier wird der Mangel an Ärzten und Krankenpflegern lautstark bejammert, aber an den Ursachen für die Abwanderung wurde kein Iota geändert. Dass da die die Flucht ergreifen, die sich das leisten können – also jung Leute –, ist doch zu erwarten. Da kommen über die Jahre ordentliche Zahlen zusammen. Zudem ist der NC für das Medizinstudium an den längerfristigen Planzahlen ausgerichtet. Dass da etliche mit den Füßen abstimmen, ist nicht eingeplant.
A. K. schrieb: > Wobei insgesamt mehr Ärzte nach D ein- als auswandern: ~2000 wanderten > 2018 ab, 3500 wanderten ein. Die Einwanderer sind die, die jetzt in Griechenland und Osteuropa fehlen…
Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser Artikel zu empfehlen. https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/hoersaal/corona-pandemie-auch-eine-krise-der-mathematischen-bildung-16707424.html
Uhu U. schrieb: > aber an den Ursachen ... wurde kein Iota geändert. Sehr ähnlich hat das schon Thomas Müntzer formuliert. Es ist ihm nicht gut bekommen. Weil es stimmte.
F. B. schrieb: > Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser > Artikel zu empfehlen. Eher nicht. Das ist ein Mathematikdidakt, kein Mathematiker. Warum reder er so gescheit von Zahlen und stellt dann verschiedene Länder gegenüber ohne auf die gleiche Anzahl Bürger zu skalieren? Völlig sinnlos, didaktisch ungeeignet.
F. B. schrieb: > Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser > Artikel zu empfehlen. > > https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/hoersaal/corona-pandemie-auch-eine-krise-der-mathematischen-bildung-16707424.html Da bin ich mit F. B. ausnahmsweise mal einig: der Artikel ist lesenswert, egal, ob man nun ein "Hysteriker" ist, oder nicht. @ F. B.: Die Quellen zu nennen, statt nur Behauptungen ohne Begründung zu bringen, ist deutlich überzeugender. Weiter so!
Uhu U. schrieb: > @ F. B.: Die Quellen zu nennen, statt nur Behauptungen ohne Begründung > zu bringen, ist deutlich überzeugender. Weiter so! YMMD
Uhu U. schrieb: > Staatlich verordneter Zwangskredit Andernfalls wäre das Geld oft ganz weg, aufgrund Insolvenz.
Uhu U. schrieb: > Die Einwanderer sind die, die jetzt in Griechenland und Osteuropa > fehlen… Du meinst in den Flüchtlingslagern in Lesbos z.B.? Das stimmt, die absolute Zahl der Menschen dort reduziert sich dadurch tatsächlich!
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A. K. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Staatlich verordneter Zwangskredit > > Andernfalls wäre das Geld oft ganz weg, aufgrund Insolvenz. Wollte nicht der Staat die Insolvenzen verhindern? Plötzlich wird so ein kleiner Rückzieher gemacht und dabei so ganz nebenbei das Vertragsrecht demontiert… Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Percy, übernimm bitte den Fall ;-)
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Uhu U. schrieb: > Wollte nicht der Staat die Insolvenzen verhindern? Und genau das versucht er damit. Es wird nicht die einzige Situation bleiben, in der durch die Krise Leute draufzahlen. Direkt, wie hier, oder indem der Staat mehr Geld braucht.
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F. B. schrieb: > Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten Hysterikern ist dieser > Artikel zu empfehlen. Wobei trotz oder wegen allem damit verbundenen Unfugs diese Krise wohl mehr Menschen mit Mathematik zusammen bringt, als je zuvor.
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A. K. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Wollte nicht der Staat die Insolvenzen verhindern? > > Und genau das versucht er damit. Das klang aber deutlich anders, als im Schweinsgalopp 1,2 Billionen locker gemacht wurden, um u.A. zu verhindern, dass die kleinen Leute durch die Krise Schaden erleiden. Und jetzt sagst DU selbst, dass die staatlichen Versprechen nichts wert sind. Ist das jetzt so ein klammheimliches Umschwenken? Dass dabei auch gleich noch das Vertragsrecht faktisch abgeschafft wird, scheint dich auch nicht zu jucken. Toll. Sowas nenne ich wahren Pragmatismus… (Es gibt böse Leute, die nennen das Opportunismus ;-)
A. K. schrieb: > Wobei trotz oder wegen allem damit verbundenen Unfugs diese Krise wohl > mehr Menschen mit Mathematik zusammen bringt, als je zuvor. Um mit Ludwig Thoma zu antworten:
1 | Und so hat auch der Krieg sein Gutes und befruchtet alles. |
→ http://www.payer.de/religionskritik/thoma03.htm
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cool :-) https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/corona-pandemie-bundesregierung-2012-34570656
Uhu U. schrieb: > > Percy, übernimm bitte den Fall ;-) Nö, danke! Aber das Insolvenzrisiko findet in dem Artikel überhaupt keine Erwähnung. Ob die im Voraus abkassierten Kunden eine erhebliche Verzögerung der Gegenleistung hinnehmen müssen oder aber einen Totalausfall, das ist schon ein satter Unterschied. Oder haftet jemand für den Reisepreis (habe mich damit nicht befasst und habe es auch nicht vor ...)?
Uhu U. schrieb: > Ist das jetzt so ein klammheimliches Umschwenken? Wenn du öffentliche Information als klammheimlich betrachtest... > (Es gibt böse Leute, die nennen das Opportunismus ;-) Andere nennen es pragmatisch. 5-Jahres-Pläne sind derzeit nicht angesagt und ob jemand wohl wirklich versprochen hatte, dass niemand auch nur einen Cent draufzahlen wird? Aber man könnte das das natürlich aus Steuern finanzieren. Dann zahlen jene, die keine Reise buchten für jene mit, die es taten. So ists ja vielbeklagtermassen eigentlich sonst oft.
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A. K. schrieb: > F. B. schrieb: >> Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten >> Hysterikern ist dieser Artikel zu empfehlen. > > Wobei trotz oder wegen allem damit verbundenen Unfugs > diese Krise wohl mehr Menschen mit Mathematik zusammen > bringt, als je zuvor. Du meinst, Corona ist für die Mathematik ungefähr das, was Arduino für die Informatik ist?
A. K. schrieb: > Aber man könnte das das natürlich aus Steuern finanzieren. Dann zahlen > jene, die keine Reise buchten für jene mit, die es taten. So ists ja > vielbeklagtermassen eigentlich sonst oft. Das Thema Vertragsrecht scheint dir wirklich völlig schnuppe zu sein…
Uhu U. schrieb: > locker gemacht wurden, um u.A. zu verhindern, dass die kleinen Leute > durch die Krise Schaden erleiden. Du meinst jene kleinen Leute, die nun ihre Luxusreise auf dem Kreuzfahrtschiff verschieben müssen? Wen viel Geld für teilweise vorbezahlte Reisen hat, der hat meist auch welches. Man könnte das natürlich auch gleichmässig auf alle verteilen, damit jene, die nur wenig Geld für Reisen übrig hatten, die Besserverdienenden für ihre Verluste entschädigen. Besser so? ;-)
Uhu U. schrieb: > A. K. schrieb: >> Aber man könnte das das natürlich aus Steuern finanzieren. Dann zahlen >> jene, die keine Reise buchten für jene mit, die es taten. So ists ja >> vielbeklagtermassen eigentlich sonst oft. > > Das Thema Vertragsrecht scheint dir wirklich völlig schnuppe zu sein… Ihr streitet gerade wortwörtlich über ein Luxusproblem ...
Percy N. schrieb: > Ihr streitet gerade wortwörtlich über ein Luxusproblem ... Yep, wortwörtlich. ;-)
Percy N. schrieb: > Oder haftet jemand für den Reisepreis (habe mich damit nicht befasst und > habe es auch nicht vor ...)? Die Insolvenzversicherungen: "Die einzelnen Versicherer müssen den Reisekonzernen aber nur Schäden bis maximal 110 Millionen Euro erstatten – und das nicht pro Reiseveranstalter, sondern für alle Veranstalter, die Kunden eines Versicherers sind. Und weil nur vier Versicherungen derartige Risiken zeichnen würden, liege die Gesamtversicherungssumme in der Branche bei gerade mal rund 440 Millionen Euro." https://www.spiegel.de/wirtschaft/ausgefallene-reisen-wegen-coronavirus-gutschein-statt-rueckzahlung-a-036126d1-e0a5-41f1-88d8-7cbcf67a3336 Die Vorsitzende des Verbands unabhängiger selbstständiger Reisebüros sieht deshalb den Staat in der Verantwortung, weil der die Sache mit dem Limit versemmelt hat. Das Problem hatten wir ja unlängst schon einmal.
Percy N. schrieb: > Ob die im Voraus abkassierten Kunden eine erhebliche Verzögerung der > Gegenleistung hinnehmen müssen oder aber einen Totalausfall, das ist > schon ein satter Unterschied. Wenn der Reiseveranstalter pleite geht, dann tritt der Totalausfall lediglich verzögert ein.
A. K. schrieb: > > Die Vorsitzende des Verbands unabhängiger selbstständiger Reisebüros > sieht deshalb den Staat in der Verantwortung, weil der die Sache mit dem > Limit versemmelt hat. Das Problem hatten wir ja unlängst schon einmal. Ist mir bekannt. Mir war nur nicht bewusst, ob jemand aus der causa Thomas Cook Lehren gezogen und womöglich gar umgesetzt hat.
Icke ®. schrieb: > Wenn der Reiseveranstalter pleite geht, dann tritt der Totalausfall > lediglich verzögert ein. Wobei wohl dann die Insolvenzversicherungen eine Rolle spielen dürften. Lediglich verzögert.
Icke ®. schrieb: > > Wenn der Reiseveranstalter pleite geht, dann tritt der Totalausfall > lediglich verzögert ein. Das stimmt für den Fall, dass er im Laufe der nächsten Monate langsam eingeht. Stirbt er jetzt den Heldentod, weil die Kunden ihr Geld zurückfordern, gibt es ein unangenehmes Wettrennen der Kunden.
Eben einen längeren Bericht aus Indien gesehen, da geht es mittlerweile drunter und drüber. Kann mich noch an einer der ersten Pressekonferenz der WHO erinnern, wo man sich große Sorgen um Entwicklungs- und Schwellenländer machte. Weil es dort eben keine med. Versorgung gibt, die den Namen verdienen würde. Im Gegensatz zu den hoch entwickelten und med. gut versorgten westlichen Nationen. Zur Erinnerung: In Indien leben 1.3 Mrd. Menschen, 10% mit schwerem Krankheitsverlauf ergibt 130 Mio. Tote Aber davon redet keine Sau. Stattdessen veranstalten wir hier wegen 3 oder 4-stelligen Zahlen von hoch- und höchstaltrige Menschen, bzw. multimorbiden Patienten tägliche Pressekonferenzen. Nicht vergessen: WIR (die westliche Welt mit ihrem dümmlichen Herumgereise) SIND FÜR DIE DURCHSEUCHUNG DER WELT VERANTWORTLICH! Bin gespannt, wie sich die westlichen Nationen im Wegschauen überbieten werden. Neben Indien leben übrigens noch viele Mrd. Menschen in andere Entwicklungs- und Schwellenländern unter ähnlichen unzureichenden med. Bedingungen.
Nick M. schrieb: > F. B. schrieb: >> Allen mathematisch in erster Ordnung gebildeten >> Hysterikern ist dieser Artikel zu empfehlen. > > Eher nicht. Das ist ein Mathematikdidakt, kein > Mathematiker. Warum reder er so gescheit von Zahlen > und stellt dann verschiedene Länder gegenüber ohne > auf die gleiche Anzahl Bürger zu skalieren? Zuerst sagt er ja (völlig zutreffend), dass die absolute Anzahl an Infizierten für sich genommen unerheblich ist. Als er dann aber den Unsinn mit der "repräsentativen Stichprobe" anfing, habe ich aufgehört zu lesen. Das macht mein Blutdruck nicht mit... Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass man beim Auftreten einer neuen Krankheit, die in manchen Fällen lebensbedrohliche Symptome entwickelt, erstmal flächendeckend a) Menschen mit starken Symptomen und b) die Teilmenge der Menschen mit lebensbedrohlichen Symptomen erfasst und mit DIESEN Zahlen Statistik betreibt?
Percy N. schrieb: > Ist mir bekannt. Mir war nur nicht bewusst, ob jemand aus der causa > Thomas Cook Lehren gezogen und womöglich gar umgesetzt hat. Wovon träumst du sonst noch? Falls dein Zeitgefühl in den letzten Wochen kaputt gegangen ist: Das war im September letzten Jahres, also gewissermassen erst vorgestern. Und der Staat füttert 117 Mio zu, hiess es im Dezember. Kann durchaus sein, dass es auch dieses Mal die Gerichte beschäftigen wird. Allerdings würde bei den üblichen Einzelverfahren die Warteschlange vor den Gerichten vermutlich so lang sein, dass sich die meisten irgendwann mit einer sozialen Distanz 2 Meter nach unten erledigen.
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> Neben Indien leben übrigens noch viele Mrd. Menschen in andere > Entwicklungs- und Schwellenländern unter ähnlichen unzureichenden med. > Bedingungen. Leider befinden wir uns in einer Phase die erst ganz am Anfang der Epidemie steht. Genaugenommen wird die ganze Tragweite alles in den Schatten stellen, was die Welt bisher gesehen hat. Das wird ein furchtbarer Alptraum... vielen ist nicht wirklich bewusst, was da noch global auf uns zurollt. Das Virus kommt in Wellen. Auch China wird noch einige Wellen vor sich haben (die noch schlimmer werden als die erste Welle) bis dort 60% bis 70% aller Einwohner angesteckt wurden. Erst dann (und nur dann) greift die Herdenimmunität und er Spuck hat ein Ende. Ich glaube jeder blickt jetzt gebannt auf die Ansteckungskurven und alle jubeln wenn die Kurve runtergeht. Aber das ist wie mit der Welle des Schwimmers im Meer. Die nächste Welle rollt bereits heran... Das wird ein ganz trauriges Jahr 2020. :-(
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Vielleicht weiss man aber bei der zweiten Welle, was man bei der ersten falsch gemacht hat. Und bei der dritten vielleicht sogar, wie man es besser machen kann.
A. K. schrieb: > Vielleicht weiss man aber bei der zweiten Welle, was man bei der > ersten > falsch gemacht hat. Und bei der dritten vielleicht sogar, wie man es > besser machen kann. es wird halt so laufen, dass man phasenweise den Lockdown ausrufen muss. Dazwischen immer mal wieder Luft holen und dann wieder abtauchen. Die Kurve der Ansteckungen oszilliert dann (idealerweise) unterhalb der kritischen Auslastung.
Rico W. schrieb: > Claus M. schrieb: >> Jetzt wird alles auf Null gestellt > Dein Konto vom Plus? Wahrscheinlich hofft er daß es von Minus auf Null gestellt wird, anders kann man sich diesen brennenden Wunsch nach allumfassender Zerstörung nicht erklären. Das wird dann ein umso böseres Erwachen für ihn geben.
Gustav K. schrieb: > Nicht vergessen: WIR (die westliche Welt mit ihrem dümmlichen > Herumgereise) SIND FÜR DIE DURCHSEUCHUNG DER WELT VERANTWORTLICH! Bin > gespannt, wie sich die westlichen Nationen im Wegschauen überbieten > werden. Fakenews! Das Virus kam aus Wuhan und das liegt in China.
Egon D. schrieb: > Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass man > beim Auftreten einer neuen Krankheit, die in manchen > Fällen lebensbedrohliche Symptome entwickelt, erstmal > flächendeckend > a) Menschen mit starken Symptomen und > b) die Teilmenge der Menschen mit lebensbedrohlichen > Symptomen > erfasst und mit DIESEN Zahlen Statistik betreibt? Das widerspricht den Aussagen namhafter Virologen wie Streeck oder Bhakdi. Das sind Leute, die sich ihr Leben lang mit der Materie befaßt haben und im Gegensatz zu dir, der sich selbst für die Reinkarnation Robert Kochs hält, in Wahrheit aber nur Stuß daherredet, entprechende Kompetenz besitzen. Für alle nochmal das Interview mit Streeck.. https://www.youtube.com/watch?v=VP7La2bkOMo ...und den offenen Brief Bhkadis mit Erläuterungen: https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw Beide weisen auf die Notwendigkeit belastbarer Daten hin, auch solche von Personen ohne Symptome. Streeck arbeitet momentan an einer entprechenden Studie.
Jonny O. schrieb: > Das Virus kommt in Wellen. Für China mag das stimmen. Hier bin ich mir nicht so sicher, ob es nicht eine große Welle wird.
Icke ®. schrieb: > Das widerspricht den Aussagen namhafter Virologen wie Streeck oder > Bhakdi. Hier sind aber Epidemologen gefragt. Das sind eher Mathematiker als Mediziner.
Nick M. schrieb: > Hier sind aber Epidemologen gefragt. Das sind eher Mathematiker als > Mediziner. Du kannst sowieso nichts mehr aufhalten - das Virus ist jetzt in der Welt angekommen und hat keinen Bock wieder zu verschwinden, genauso wenig wie die jährlichen Grippeviren und sonstige Viren ... da sterben mehr dran und am Rauchen sowieso. Also bitte komplett Rauchen verbieten, wenn man was gegen den Tod machen will. Viren gehören zur Natur und der Tod gehört zum Leben, so ist das nun mal.
Nick M. schrieb: > Hier sind aber Epidemologen gefragt. Das sind eher Mathematiker als > Mediziner. Für den Gesamtüberblick ist die Zusammenarbeit vieler Experten notwendig. Auch dies wird in dem Lanz-Interview thematisiert. Die Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das rumeiernde RKI, welches selbst offensichtlich keine repräsentativen Studien für nötig erachtet und die krise nach merkelschem Vorbild aussitzt.
Robert K. schrieb: > Du kannst sowieso nichts mehr aufhalten Nicht mal deine zusammenhangslosen Antworten. Und das ist echt bitter.
Icke ®. schrieb: > Beide weisen auf die Notwendigkeit belastbarer Daten hin, Wieviele Jahre braucht man, um bei einer Verbreitung solch eines Ausmaßes die belastbaren Daten zusammenzuhaben? Icke ®. schrieb: > Streeck arbeitet momentan an einer entprechenden Studie. Klasse, wenn diese Studie in 2 Jahren fertig ist, können wir ja immer noch entscheiden, ob man Maßnahmen hätte ergreifen müssen oder nicht. Ist es da nicht besser, solange man diese belastbaren Zahlen nicht hat, erstmal Vorsicht walten zu lassen? Oder sollte man einfach volles Risiko fahren?
Bernd K. schrieb: > Wahrscheinlich hofft er daß es von Minus auf Null gestellt wird, Also beim Plus von Minus auf Null gestellt zu werden? Tja Mathematik ist jetzt gross in Mode.
Icke ®. schrieb: > Die > Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende > Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das > rumeiernde RKI, Lies dir einfach mal das durch: https://www.rki.de/EN/Content/Institute/DepartmentsUnits/InfDiseaseEpidem/InfDiseaseEpidem_node.html
Frank M. schrieb: > Wieviele Jahre braucht man, um bei einer Verbreitung solch eines > Ausmaßes die belastbaren Daten zusammenzuhaben? Laut Streeck kann man eine brauchbare Studie in 7 Tagen erarbeiten. Schau dir doch einfach mal das Video an.
Vielleicht sollte man es so machen wie in der VRC und Neuerkrankungen verbieten.
Gustav K. schrieb: > Eben einen längeren Bericht aus Indien gesehen, da geht es mittlerweile > drunter und drüber. Kannst du den mal bitte verlinken?
Icke ®. schrieb: > Laut Streeck kann man eine brauchbare Studie in 7 Tagen erarbeiten. Und dann hat man belastbare Zahlen? Wo sollen die herkommen? > Schau dir doch einfach mal das Video an. Gibts da nichts schriftliches? Die meisten Video stehlen nur Zeit. Diese muss man von Anfang bis Ende inklusive aller Räusperer und Pausen anschauen. Eine schriftliche Ausführung kann man querlesen und dann dort einsteigen, wo es interessant wird.
Wer sich mal mit dem Thema technische Beatmung und deren Aussichten befassen will: https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26271-covid-19-beatmung-und-dann Wenn man das liest, erscheinen die in Panik getroffenen Überlegungen in anderem Licht, wenn Autohersteller und Hobbyleute mit 3D-Druckern sowas oder Teile von solchen Geräten herstellen wollen. Auch in den Kommentaren dazu sind interessante Infos.
Icke ®. schrieb: > Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende > Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das > rumeiernde RKI, Wikpedia: "Das Robert Koch-Institut (RKI) ist eine selbstständige deutsche Bundesoberbehörde für Infektionskrankheiten und nicht übertragbare Krankheiten." Also ob Ei oder Huhn, das RKI ist die genau dafür zuständige Institution. Zusätzliche Expertenkommissionen beruft man, wenn man etwas vor sich her oder wegschieben will. Eine vom RKI unabhängige Kommission wäre bestens geeignet, um Streit um Zuständigkeiten und Verantwortung anzuzetteln. Überdies wäre keineswegs gesichert, dass du mit den Erkenntnissen und Empfehlungen dieser Expertenkommission glücklicher wärst. ;-) PS: Wer bei diesem Thema über Wochen und Monate eine schnurgerade Linie fährt, nichts ändert, nichts korrigiert, nichts anpasst, der liegt ganz sicher völlig neben der Spur.
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A. K. schrieb: > Also beim Plus von Minus auf Null gestellt zu werden? > Tja Mathematik ist jetzt gross in Mode. Neenee, das Kundenkonto BEI Plus von Minus auf Null - und damit dann zu Netto...
Icke ®. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass man >> beim Auftreten einer neuen Krankheit, die in manchen >> Fällen lebensbedrohliche Symptome entwickelt, erstmal >> flächendeckend >> a) Menschen mit starken Symptomen und >> b) die Teilmenge der Menschen mit lebensbedrohlichen >> Symptomen >> erfasst und mit DIESEN Zahlen Statistik betreibt? > > Das widerspricht den Aussagen namhafter Virologen wie > Streeck oder Bhakdi. Hmm. Welchen Beitrag von Streeck oder Bhakdi hier im Forum habe ich übersehen? > Das sind Leute, die sich ihr Leben lang mit der Materie > befaßt haben und im Gegensatz zu dir, der sich selbst > für die Reinkarnation Robert Kochs hält, in Wahrheit > aber nur Stuß daherredet, entprechende Kompetenz > besitzen. Dann sollte es Dir ja ein leichtes sein, eine stringente Argumentation aufzubauen, die nachweist, dass ich nur Stuss rede. Da es Dir offenbar noch nicht aufgefallen ist: Dieses Schulhof-Gegröle, das hier stattfindet -- "Mein großer Bruder hat gesagt..." "Nein, MEIN großer Bruder hat gesagt... und der IST VIEL SCHLAUER als Dein großer Bruder..." -- dieses Schulhof-Gegröle interessiert mich nicht die Bohne. Ich sehe die offiziellen Zahlen, ich lese die Argumente hier, ich mache mir über beides Gedanken und antworte. Wer sich seine eigenen Gedanken macht und mir auf ihrer Grundlage widerspricht oder zustimmt, mit dem kann man sinnvoll diskutieren. Wer mich aber aufgrund der Tatsache beleidigt, dass ich den Mut habe, mich meines eigenen Verstandes zu bedienen, der kann mir den Buckel herunterrutschen. Letzteres ist der Grund dafür, dass ich Dir nur im Ausnahmefall direkt antworte.
Icke ®. schrieb: > und die krise nach merkelschem Vorbild aussitzt. Also, man kann ja vielerlei Meinung sein, aber unter "Aussitzen" versteh ich was anderes.
Frank M. schrieb: > Die meisten Video stehlen nur Zeit. Auf so eine unsinnige Begründung einzugehen, erst recht.
A. K. schrieb: > PS: Wer bei diesem Thema über Wochen und Monate eine schnurgerade Linie > fährt, nichts ändert, nichts korrigiert, nichts anpasst, der liegt ganz > sicher völlig neben der Spur. Die Linie des RKI war niemals gerade und wird es auch nie sein, weil sich die Experten des RKI ja schon gegenseitig widersprechen: https://www.focus.de/gesundheit/news/nach-vorwurf-bei-anne-will-voellig-unrealistisch-rki-vizepraesident-schaade-widerspricht-virologen-aussage-deutlich_id_11775633.html Meistens kommt dann noch desöfteren die Aussage: Wissen wir noch nicht, mal abwarten was die Zahlen in den nächsten Wochen so bringen. Also eine alternativlose Strategie des Wartens ohne konkrete Exit-Strategie - ob das immer richtig ist, das ist die große Frage? Hauptsache null Kritik und eine Opposition gibt es ja nicht mehr.
In den USA drehen die ersten VT'ler durch und greifen Sanitätsschiffe an: https://abcnews.go.com/US/engineer-allegedly-crash-train-usns-mercy-los-angeles/story?id=69926172
> Frank M. schrieb: >> Die meisten Video stehlen nur Zeit. LOL, so Teilnehmer wie Du aber auch :-)
A. K. schrieb: > das RKI ist die genau dafür zuständige Institution. Laut IfSG ist es das. Nur erfüllt es die Aufgabe ungenügend. Warum fordern Wieler et al keine Unterstützung an und verlassen sich hauptsächlich auf Drosten? Der auf seinem Spezialgebiet zweifellos gut ist, aber unmöglich das ganze nötige Spektrum bedienen kann. Gerade Streeck mit seiner Heinsberg-Studie wäre doch eine große Hilfe. Jetzt ist nicht die Zeit für Kompetenzgerangel.
War ein voller Tag heut, und dann das: https://www.merkur.de/welt/corona-mundschutz-atemschutzmaske-maskenpflicht-deutschland-bayern-nrw-berlin-tagesthemen-ard-tv-zr-13634528.html Namaste
Icke ®. schrieb: > Auf so eine unsinnige Begründung einzugehen, erst recht. Da hat er aber Recht. Videos sind gut geeignet für manche Arten von Tutorials, z.B. wenn es auf die genaue Ausführung einer Tätigkeit ankommt. Aber sie transportieren sehr wenig Information pro Zeit. Schaut sich hier ernsthaft jemand jedes Video an was hier kommentarlos verlinkt wird? Ähnlich verhält es sich mit kommentarlos hingeklatschten Links. Winnie hat da heut früh gleich ein Viererpack präsentiert. Hätt er sich schenken können. Wer gibt sich das denn ernsthaft alles? Es hat auch etwas mit Respekt zu tun wenigstens grob zu umreißen was den Hörer/Leser erwartet. Noch schöner wäre, die relevante Information direkt zu zitieren und den Link in die Fussnote zu packen.
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Icke ®. schrieb: > Gerade > Streeck mit seiner Heinsberg-Studie wäre doch eine große Hilfe. Jetzt > ist nicht die Zeit für Kompetenzgerangel. Ich brauche mehr Details.
Icke ®. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Die meisten Video stehlen nur Zeit. > > Auf so eine unsinnige Begründung einzugehen, erst recht. Es lohnt gar nicht in Widerspruch zugehe wenn ersichtlich das Problem ignoriert wird, endet eh nur in persönlichen Anfeindungen. Namaste
Rico W. schrieb: > Wenn man das liest, erscheinen die in Panik getroffenen Überlegungen in > anderem Licht, wenn Autohersteller und Hobbyleute mit 3D-Druckern sowas > oder Teile von solchen Geräten herstellen wollen. Eine intubierte Beatmung ohne entsprechendes Personal ist sowieso Bullshit. IMHO gibt es auch schon einen Mangel an entsprechende Mitteln um die Patienten während der Beatmung zu sedieren.
https://www.welt.de/vermischtes/article206982129/Coronavirus-Schweden-beunruhigt-Hunderte-in-Altenheimen-infiziert.html Tja, euer schwedischer Messias (für die Leugner unter euch) äh Experte: "Anders Tegnell musste einräumen, dass immer mehr Altenheime im Land Fälle melden" Nun gut, Schweden ist eh schon ein Failed State, dann kommt es darauf auch nicht mehr an, oder? ;-)
Winfried J. schrieb: > War ein voller Tag heut, und dann das: > > https://www.merkur.de/welt/corona-mundschutz-atemschutzmaske-maskenpflicht-deutschland-bayern-nrw-berlin-tagesthemen-ard-tv-zr-13634528.html > > Namaste War doch klar dass sie ihr lügen zur Wirkung von masken nicht endlos durchhalten.
Claus M. schrieb: > War doch klar dass sie ihr lügen zur Wirkung von masken nicht endlos > durchhalten. Lagen hinreichend Daten vor um den Begriff "Lüge" zu rechtfertigen?
Matthias L. schrieb: > A. K. schrieb: >> Also beim Plus von Minus auf Null gestellt zu werden? >> Tja Mathematik ist jetzt gross in Mode. > > Neenee, das Kundenkonto BEI Plus von Minus auf Null - und damit dann zu > Netto... Das ist schwierig, sofern Du Netto Marken Discount meinst - die heißen früher Plus...
Da die Krise herbeigeredet ist, alles nur Verschwörung, der Virus ungefährlich ist, hier [1] für alle Anhänger dieser Theorien die Möglichkeit sich tatsächlich dieser Meinung auch praktisch zu stellen. Es werden Freiwillige zur Impfstudie gesucht. Bernd und Freude vor! Es ist absolut ungefährlich ;-) [1] https://www.nature.com/articles/d41586-020-00927-3
Jetzt geht es auch den Nichtrisikogruppen ohne Corona an den Kragen: https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-aerzte-pfleger-ansteckung-1.4865774 ------------------------ Laut Robert-Koch-Institut haben sich in Deutschland bereits 2300 Ärzte und Pfleger angesteckt. Die Dunkelziffer dürfte deutlich höher liegen. Die Folgen für Schwerkranke könnten dramatisch sein.
Frank M. schrieb: > Die meisten Video stehlen nur Zeit. Guck dirs doch mit erhöhter Geschwindigkeit an – YT kann bis 2-fach. (Ich mache das schon lange so, nicht nur bei YT.)
A. K. schrieb: > Wikpedia: "Das Robert Koch-Institut (RKI) ist eine selbstständige > deutsche Bundesoberbehörde für Infektionskrankheiten und nicht > übertragbare Krankheiten." Ja und der Gesundheitsminister war auch noch nie Pharmalobbyist…
Uhu U. schrieb: > Ja und der Gesundheitsminister war auch noch nie Pharmalobbyist… Keine Sorge, Drosten hat wohl keine Lust mehr und überlässt öffentliche Auftritte vielleicht den Politikern: https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-virologe-christian-drosten-erwaegt-rueckzug-aus.1939.de.html?drn:news_id=1116652
Claus M. schrieb: > War doch klar dass sie ihr lügen zur Wirkung von masken nicht endlos > durchhalten. Ich hätte erwartet, dass sie eher das Beten empfehlen…
A. K. schrieb: > Keine Sorge, Drosten hat wohl keine Lust mehr und überlässt öffentliche > Auftritte vielleicht den Politikern: Das wäre wohl einer der besten Entschlüsse, die er in den letzten Monaten gefasst hat. Ich habe schon länger von ihm den Eindruck, dass er heillos überfordert ist mit dieser Rolle des Seelsorgers… Noch besser wäre, wen er Nägel mit Köpfen machen würde und sich auf seinen Job bei der Charité beschränken würde.
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A. K. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Ja und der Gesundheitsminister war auch noch nie Pharmalobbyist… > > Keine Sorge, Drosten hat wohl keine Lust mehr und überlässt öffentliche > Auftritte vielleicht den Politikern: > https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-virologe-christian-drosten-erwaegt-rueckzug-aus.1939.de.html?drn:news_id=1116652 Ja das ist gut so. Den Spahn soll er gleich mitnehmen mit samt Encourage. und dann am Besten endlich eine fachübergreifende Expertenkommission noch besser -regierung her, mit Leuten die ihr Fach beurteilen können und dessen Rolle im Ganzen. Welche die darüber hinaus berücksichtigen, dass das Leben mehr als nur einem Aspekt genügen muss. Jeder Mathe Physiklehrer ist da weiter. Komplexe Herausforderungen erfordern Komplexe Lösungsansätze. Wenn das erkannt ist wird es noch hart genug. Die DDR hätte es nich schlechter gekonnt. Namaste
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Icke ®. schrieb: > Die > Bundesregierung macht jedoch keinerlei Anstalten, eine entsprechende > Expertenkommission zu berufen, sondern vertraut ausschließlich auf das > rumeiernde RKI, welches selbst offensichtlich keine repräsentativen > Studien für nötig erachtet und die krise nach merkelschem Vorbild > aussitzt. Woher willst Du das wissen? Du kennst Alles was eine Regierung so im Hintergrund erarbeitet?
Winfried J. schrieb: > Ja das ist gut so. Den Spahn soll er gleich mitnehmen mit samt > Encourage. > und dann am Besten endlich eine fachübergreifende Expertenkommission > noch besser -regierung her, mit Leuten die ihr Fach beurteilen können > und dessen Rolle im Ganzen Und, ganz wichtig, die exakt das machen was verirrte Forenjunkies hören und sehen wollen. Sonst können sie gleich wieder einpacken.
..... https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwichtC1nMroAhWs_CoKHV8-CwoQxfQBMAB6BAgDEAM&url=https%3A%2F%2Fwww.br.de%2Fnachrichten%2Fbayern%2Faiwanger-wirbt-fuer-spargelstechen-und-selbstversorgung%2CRuwk1WC&usg=AOvVaw36zsdA1t2tZNgTthRoANoS https://www.welt.de/wirtschaft/article206981045/Coronavirus-Folgen-Altmaier-rechnet-mit-drastischem-Wirtschaftseinbruch.html Namaste
Joe G. schrieb: > Es werden Freiwillige zur Impfstudie gesucht. Bernd und Freude vor! Es > ist absolut ungefährlich ;-) mach Du das doch, wenn Du so überzeugt bist.
kleine Rückschau Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Namaste
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Robert K. schrieb: > Also bitte komplett Rauchen verbieten, wenn man was gegen den Tod machen > will. Demagogie bei der AfD gelernt? Raucher haben sich ihr "Schicksal" selber ausgesucht, Coronainfizierte wohl eher nicht.
Achim B. schrieb: > Raucher haben sich ihr "Schicksal" selber > ausgesucht, Coronainfizierte wohl eher nicht. Passivraucher wohl auch? Außerdem: wer sich infiziert hat, kann sterben, er muß aber nicht sterben! Man kann sich schützen und das gilt auch bei Corona - ich muß z.B. nicht auf die Karnevalsitzung, wenn ich weiß, daß ich gefährdet bin und viele haben genau das wegen Desinformation ja gemacht. Also ganz einfach Rauchen komplett verbieten, dann gibt es viel weniger Tote!
Achim B. schrieb: > Demagogie bei der AfD gelernt? Unterlaß doch bitte mal Deine dämlichen Bemerkungen - oder bist Du dumm wie Brot?
Robert K. schrieb: > Also bitte komplett Rauchen verbieten, wenn man was gegen den Tod machen > will. Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
Robert K. schrieb: > Also ganz einfach Rauchen komplett verbieten, dann gibt es viel weniger > Tote! Nee, mehr. Wegen der vielen Bandenkriege. Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Danke, Uhu. Ich häts nie im Leben wiedergefunden. > bist Du dumm wie Brot? Da ich nicht weiß, wie dumm Brot ist, sage ich mal vorsichtshalber nein.
Uhu U. schrieb: > Darauf warten schon die Al Capones dieser Welt… Ich warte dann auch mal ab wie es weitergeht mit dem neuen Faschismus
Achim B. schrieb: > Danke, Uhu. Ich häts nie im Leben wiedergefunden. Geht ganz einfach: gesamten Thread anzeigen lassen ("alles") und dann Volltextsuche im Browser mit Strg-f
Le X. schrieb: > Schaut sich hier ernsthaft jemand jedes Video an was hier kommentarlos > verlinkt wird? > Ähnlich verhält es sich mit kommentarlos hingeklatschten Links. Das ist nicht mein Stil. Auch zu o.g. Videos habe ich kommentiert, worum es geht. Ich werde allerdings nicht ein Interview transkribieren, nur weil einige Leute Aversionen gegen gesprochene Worte haben. Wer sich wirklich informieren will, der nimmt sich einfach die paar Minuten und stellt nicht Fragen, die dort klar beantwortet werden.
Icke ®. schrieb: > Wer sich > wirklich informieren will, der nimmt sich einfach die paar Minuten und > stellt nicht Fragen, die dort klar beantwortet werden. Wenn hier kommentarlos Links gepostet werden, weiß man nicht mal, welche Fragen damit beantwortet werden sollen!
Banggood ballert mich seit Tagen mit Werbung für Sauerstoffgeneratoren, Einwegmasken, Klopapier(!) und Fieberthermometern voll. Die wissen wie man die Langnasen melken kann. Erst ganz subtil über Bande gespielt ein Gerücht über einen Virus in die Welt setzen und dann das notwendige Panikzubehör verkaufen. Könnte direkt dem Buch der Erwerbsregeln entnommen sein.
Rick D. schrieb: > Wenn hier kommentarlos Links gepostet werden, weiß man nicht mal, welche > Fragen damit beantwortet werden sollen! Links die ich einstelle sollen keine Fragen beantworten. Sie sollen zum Fragen stellen anregen und zum Suchen nach Zusammenhängen, deren Verstehen und durchdringen und eine Meinung selbst zu entwickeln! Namaste
Robert K. schrieb: > Meistens kommt dann noch desöfteren die Aussage: Wissen wir noch nicht, > mal abwarten was die Zahlen in den nächsten Wochen so bringen. Das ist der Unterschied zwischen Wissenschaftler und Politiker. Ein Wissenschaftler sagt, er weiß es nicht, wenn er sich unsicher ist. Ein Politiker denkt er würde sich die Blöße geben, wenn er sagt er wüßte was nicht...
Bernd K. schrieb: > Banggood ballert mich seit Tagen mit Werbung für Sauerstoffgeneratoren, > Einwegmasken, Klopapier(!) und Fieberthermometern voll. Fieberthermometer sind derzeit knapper als Klopapier. Die Vorstellung sich Klopapier aus China schicken zu lassen, hat aber schwer etwas von gestern.
Rick D. schrieb: > Das ist der Unterschied zwischen Wissenschaftler und Politiker. Das RKI ist bis jetzt in dieser Sache noch nicht wissenschaftlich in Erscheinung getreten.
A. K. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Banggood ballert mich seit Tagen mit Werbung für >> Sauerstoffgeneratoren, Einwegmasken, Klopapier(!) >> und Fieberthermometern voll. > > Fieberthermometer sind derzeit knapper als Klopapier. > Die Vorstellung sich Klopapier aus China schicken zu > lassen, hat aber schwer etwas von gestern. Hmm?! Willst Du darauf hinaus, dass man sich's faxen lasen soll?
Winfried J. schrieb: > Sie sollen zum Fragen stellen anregen und > zum Suchen nach Zusammenhängen, deren Verstehen und durchdringen und > eine Meinung selbst zu entwickeln! Ach hör doch auf mit Quatsch. Wer weiß denn, was in Deinem Kopf vorgeht, wenn Du hier irgendwelche Links einstellst. Schreibe Deine Idee hier auf und belege sie mit Quellen. Punkt. Hier ist die Diskussion, nicht in irgendwelchen Kommentarspalten oder auf Videoplattformen. Ich habe keine Lust um mir hier zusammenhanglose Links durchzuackern oder langatmige Videos anzuschauen.
Winfried J. schrieb: > Links die ich einstelle sollen keine Fragen > beantworten. Sie sollen zum Fragen stellen anregen > und zum Suchen nach Zusammenhängen, deren Verstehen > und durchdringen und eine Meinung selbst zu entwickeln! Na herzlichen Dank! Ich mache extra den Fernseher aus, um dem Gequake der Experten und Politiker zu entgehen, und Du lieferst mir das Zeug hierher nach!
A. K. schrieb: > Die Vorstellung > sich Klopapier aus China schicken zu lassen Banggood liefert meist von innerhalb der EU, die schmuggeln das meistnachgefragte Zeug containerweise hier her und versenden dann von hier aus. Bester Händler zum Zollfrei bestellen.
Bernd K. schrieb: > Das RKI ist bis jetzt in dieser Sache noch nicht wissenschaftlich in > Erscheinung getreten. In der Tat. So richtig überzeugen finde ich den Auftritt des RKI auch nicht, aber wissenschaftlich Beurteilen kann ich die Sache nicht. Wenn Du das kannst: Schön, aber behalte es bitte in Zukunft für Dich. Wenn Du außer Polemik noch was zu sagen hast, dann nur zu.
Rick D. schrieb: > Wenn Du außer Polemik noch was zu sagen hast, dann nur zu. Es wurde alles gesagt. Der Thread kann geschlossen werden. Meine 2 Fässer Bier von der gewonnenen Wette werde ich im Sommer einfordern.
https://apps.derstandard.at/userprofil/postings/633676 Zitat:
1 | Nachdem ich da recht nah dran bin folgender Tip: |
2 | Fragt mal Transportunternehmer und LKW Fahrer die jetzt durch die Balkanländer Serbien und Kroatien müssen: ... Alles nur noch in Konvoi mit Polizeibegleitung, mit endlosen Wartezeiten an den Grenzen und menschenunwürdiger Kasernierung von Fahrern bis zum nächsten Transport. Beim Warten auf Entladung und Beladung dürfen sie nicht mal die Fahrerkabinen verlassen. |
3 | |
4 | Original-Zitat vom SRB Rundfunk sinngemäß: "Man wird eines jener Länder in Europa sein mit dem geringsten Rückgang an BIP und den wenigsten Toten" |
.....
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Egon D. schrieb: > Na herzlichen Dank! > Ich mache extra den Fernseher aus, um dem Gequake der > Experten und Politiker zu entgehen, und Du lieferst > mir das Zeug hierher nach! Bitte schön, du sollst nicht sagen müssen du hättest nichts gewusst. Augen schließen und Kopf in den Sandstecken ist nicht mal für den Strauss eine adäquate Lösung. Namaste
Robert K. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Demagogie bei der AfD gelernt? > Unterlaß doch bitte mal Deine dämlichen Bemerkungen - oder bist Du dumm > wie Brot? Wie kommst Du darauf? Er hat sich eindeutig gegen die AfDer ausgesprochen!
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Rick D. schrieb: > Schreibe Deine Idee hier auf und belege sie mit Quellen. Punkt. Hier > ist die Diskussion, nicht in irgendwelchen Kommentarspalten oder auf > Videoplattformen. Ich habe keine Lust um mir hier zusammenhanglose Links > durchzuackern oder langatmige Videos anzuschauen. Wenn du vorgekautes brauchst geh zu Mami oder in die Klippschule, Studium heißt den Eigene Kopf nutzen, Quellen suchen und studieren und beurteilen. Ich suche euch Quellen, denken müsst ihr schon selbst. Was in meinem kranken Anarchistenhirn dabei vorgeht willst du wissen? Ein normaler Mensch ist zu solchen bürokratischen Fehlleistung unfähig, dazu braucht es Politik und Beamte.* ------- bitte: https://www.merkur.de/welt/corona-mundschutz-atemschutzmaske-maskenpflicht-deutschland-rki-bayern-nrw-berlin-tagesthemen-ard-tv-zr-13634528.html -------- *Aber das ist allein meine Meinung! Bilde sich jeder Die Seine. https://www.youtube.com/watch?v=wAoUNTRFgvM Namaste
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A. K. schrieb: > Die Vorstellung > sich Klopapier aus China schicken zu lassen, hat aber schwer etwas von > gestern. Man weiß ja auch garnicht, ob chinesische Ärsche den EU-Richtlinien entsprechen. Vielleicht funktioniert das Papier hier nur unzulänglich.
Achim B. schrieb: > Man weiß ja auch garnicht, ob chinesische Ärsche den EU-Richtlinien > entsprechen. Vielleicht funktioniert das Papier hier nur unzulänglich. Also immerhin waren es Chinesen, die es als erste verwendeten (und die dies erwähnenswert fanden).
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A. K. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Man weiß ja auch garnicht, ob chinesische Ärsche den EU-Richtlinien >> entsprechen. Vielleicht funktioniert das Papier hier nur unzulänglich. > > Also immerhin haben sie erfunden. Man erinnere sich an die diplomatischen Verwicklungen, als die Kondome, die Südkorea für die olympischen Spiele in London geliefert hatte als zu klein beanstandet wurden!
Winfried J. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Na herzlichen Dank! >> Ich mache extra den Fernseher aus, um dem Gequake der >> Experten und Politiker zu entgehen, und Du lieferst >> mir das Zeug hierher nach! > > Bitte schön, du sollst nicht sagen müssen du hättest > nichts gewusst. Ein unsinniger Einwand. Das Wissen, dass Experte X so quakt und Experte Y anders, das hilft mir genau gar nix. Das ist nutzloser Datenmüll. > Augen schließen und Kopf in den Sandstecken ist > nicht mal für den Strauss eine adäquate Lösung. Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist das eine ganz gute Lösung.
Egon D. schrieb: >> Augen schließen und Kopf in den Sandstecken ist >> nicht mal für den Strauss eine adäquate Lösung. > > Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist > das eine ganz gute Lösung. Am besten zieht man sich sämtliche Experten rein, egal ob echt, falsch oder irgendwas zwischendrin, die meinen, etwas mitteilen zu müssen. Vorzugsweise im Video, dann wirkt das besser. Dazu dann bitte noch alle Quasselsendungen, Wasserstandsmeldungen und Sondersendungen. Und als Krönung liest man diesen Thread nochmal durch, am Stück von Anfang an. Wer dabei geistig normal bleibt, der ist nicht normal.
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https://www.youtube.com/watch?v=L7nZm7FJV-E Egon D. schrieb: > Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist > das eine ganz gute Lösung. Dann ist das Forum der falsche Ort. Hier komme ich her um zu ventilieren nicht zum schmoren. Allein sein mit meinen Gedanken kann ich immer und überall. Namaste
A. K. schrieb: > Am besten zieht man sich sämtliche Experten rein, egal ob echt, falsch > oder irgendwas zwischendrin, die meinen, etwas mitteilen zu müssen. > Wer dabei geistig normal bleibt, der ist nicht normal. Da ich diesen Thread zwar lese, aber eigentlich nur zur Belustigung, habe ich trotzdem immenses Wissen anhäufen können, bin aber dennoch etwas unparteiisch, und geistig normal geblieben. Was schwerfiel! Mit anderen Worten: ich weiß inzwischen alles über Corona; fragt mich, wenn ihr was wissen wollt.
Achim B. schrieb: > Mit anderen Worten: ich weiß inzwischen alles über Corona; fragt mich, > wenn ihr was wissen wollt. Corona ist doch eher ein weiblicher Name, bekommt das nächste Virus ein männlichen Namen. Also zwecks Gendergerechtigkeit und so....
Fred F. schrieb: > Corona ist doch eher ein weiblicher Name, bekommt das nächste Virus ein > männlichen Namen. Also zwecks Gendergerechtigkeit und so.... Zumindest heißen die, die sich angesteckt haben, jetzt Coronierende.
Moin zusammen. Was kleines zu den Zahlen der Infizierten für Deutschland und dem Wachstum. Für mich sieht das so aus, als hätte sich die Wachstumsrate zweimal verändert. Anfangs war das tägliche Wachstum bei grob 30% und drüber. Dann ab 21.3. ist es auf deutlich unter 20% gefallen. Zwischen dem 21.3. und 28.3. war es bei 13% bis 18%. Dann ab 29.3. ist es auf knapp unter 10% gefallen und ist seitdem zwischen 7% und 9%. Was könnte das zeigen? Ja, die Schul- und KiTaschließungen haben etwas gebracht, das Wachstum ging von ca. 30% auf deutlich unter 20% zurück. Ja, die Ausgangsbeschränkungen haben dann erneut etwas gebracht, das Wachstum ging von 13% bis 18% auf jetzt 7% bis 9% zurück. Allerdings: Das Wachstum ist weiterhin exponentiell. Die Maßnahmen haben also noch nicht genügt um aus dem exponentiellen Wachstum ein lineares Wachstum zu machen. Nimmt man ab jetzt ein Wachstum von 7% an, so dauert es zwar länger, bis das Gesundheitssystem überlastet werden würde, aber es würde trotzdem passieren. Anhang: Ein Bildchen, die Infiziertenzahl ist jeweils die von der Hopkins Uni.
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Könnte auch sein. Aber hat die Hopkins Uni die Zählweise geändert? Ist mir nur vom RKI bekannt.
Gustl B. schrieb: > Das Wachstum ist weiterhin exponentiell. Das Wachstum der durchgeführten Tests ist auf dieser Kurve zu sehen, sonst nichts. Diese Zahlen sind in dieser Form ohne jeglichen Bezug vollkommen wertlos. Insbesondere haben sie keine Aussagekraft über den Fortschritt irgendeiner Epidemie oder die Wirkung irgendwelcher Maßnahmen. Würde man die Tests zurückfahren so wie in China könnte man auch die Illusion einer Eindämmung erzeugen. Das einzige was diese Zahlen bestätigen ist daß es eine sehr gute Idee war mein Geld in den Aktien derjenigen Unternehmen zu parken die an diesen Tests Geld verdienen. Der Drosten als Lizenzgeber für die Tests wird das wohl genauso sehen.
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Bernd K. schrieb: > Das Wachstum der durchgeführten Tests ist auf dieser Kurve zu sehen, > sonst nichts. Hey Bernd, du bist ja immer noch hier. Ich hatte hier in dem Thread schon mehrmals, z. B. hier Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" geschrieben, dass wir da vielleicht nicht das echte Wachstum, also die Realität sehen, sondern nur wie wir messen. Wenn unser Messinstrument zu schlecht ist sehen wir eben hier gerade wie gut unser Messinstrument ist, aber auch nicht viel mehr.
Gustl B. schrieb: > Könnte auch sein. Aber hat die Hopkins Uni die Zählweise geändert? Ist > mir nur vom RKI bekannt. Die werden kaum ihr eigenes, völlig unabhäniges und nach eigenen Regeln arbeitendes Zählernetz haben. Wenn das RKI die Zählregeln ändert, dann schlägt das auch bei Johns Hopkins durch.
Gustl B. schrieb: > Was könnte das zeigen? Fehlende Kapazitäten und Chemie: <cite> Leserbrief aus einem Corona-Test-Labor: […] Jetzt kommt das große ABER. Die Testkapazität kann aus mehreren Gründen nicht mehr lange aufrecht erhalten werden: 1) Die Geräte müssen aufgrund der Dauerbelastung dringend gewartet werden. Aber die Techniker dürfen das Gebäude nicht betreten um Kontaminationen zu vermeiden 2) Die Chemikalien die für die Tests benötigt werden kommen von Lieferanten aus Amerika. Nachdem die Tests in Amerika gerade hochgefahren werden wird es hier wohl bald zu Lieferstops ins Ausland kommen. Die aktuellen Bestände reichen bis ca. Ostern. </cite> https://blog.fefe.de/?ts=a07b61b7
Uhu U. schrieb: > Die werden kaum ihr eigenes, völlig unabhäniges und nach eigenen Regeln > arbeitendes Zählernetz haben. Bald wird neu justiert: <Zitat> Donnerstag, 2. April 2020 Hamburg fordert genauere Beurteilung der Todesumstände von Corona-Infizierten Hamburg setzt sich bundesweit für eine genauere medizinische Beurteilung der Todesumstände von Corona-Infizierten ein. Die Hansestadt befinde sich derzeit mit dem Robert-Koch-Institut (RKI) und den anderen Bundesländern „im Austausch“ über die Frage, „wie die Datenlage dazu verbessert werden kann“, teilte die Gesundheitsbehörde gestern mit. […] Die offiziellen Meldezahlen des RKI erfassen alle Todesfälle, bei denen eine Corona-Infektion festgestellt wurde. Aussagen über einen kausalen Zusammenhang werden damit nicht zwingend getroffen. Für Hamburg listet die RKI-Statistik bislang zwölf Coronatote auf. Nach der von der Hamburger Gesundheitsbehörde angewandten Methode unter Einschluss rechtsmedizinischer Erkenntnisse sind es nur acht. […] https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111613/Hamburg-fordert-genauere-Beurteilung-der-Todesumstaende-von-Corona-Infizierten </Zitat>
Uhu U. schrieb: > Die werden kaum ihr eigenes, völlig unabhäniges und nach eigenen Regeln > arbeitendes Zählernetz haben. > > Wenn das RKI die Zählregeln ändert, dann schlägt das auch bei Johns > Hopkins durch. Vermutungen? Ja, kann sein. Aber auch wenn die Zählweise geändert wird, dann sollte es nur eine Stufe geben. Das Wachstum sollte ziemlich gleich bleiben. So eine Stufe kann man schön an den Zahlen von Japan sehen. Rico W. schrieb: > Jetzt kommt das große ABER. Die Testkapazität kann aus mehreren Gründen > nicht mehr lange aufrecht erhalten werden: Sieht wohl echt nicht gut aus gerade. Tja, was sollte man also machen, wenn man sich nicht mehr sooo sicher ist, dass man gut und umfangreich genug testet? Hoffen, dass die Maßnahmen ausreichen und alles gut ausgehen wird? So langsam vermute ich ja, dass die Epidemie nicht eingedämmt werden kann wenn die Leute ohne Mundschutz im ÖPNV fahren und zur Arbeit gehen dürfen.
Gustl B. schrieb: > So langsam vermute ich ja, dass die Epidemie nicht eingedämmt werden > kann wenn die Leute ohne Mundschutz im ÖPNV fahren und zur Arbeit gehen > dürfen. Das ist nicht mehr aufzuhalten. Wirksamer wäre, die Leute dringend eingehend, ohne Panik aufzuklären und auf Schutz der Gefährdeten zu setzen. Meine Meinung. Mit der Qualität heutiger Fernsehsendungen wäre das aber sicher nicht mehr machbar.
Rico W. schrieb: > Wirksamer wäre, die Leute dringend > eingehend, ohne Panik aufzuklären Das hätte man mal vor zwei Monaten machen sollen. Rico W. schrieb: > auf Schutz der Gefährdeten zu > setzen. Das wird nicht reichen. Die Risikogruppen (Alte und Kranke) sterben zwar mit sehr viel höherer Wahrscheinlichkeit, aber auch ausserhalb der Risikogruppen müssen zu viele Infizierte intensivbetreut werden. Wenn wir also auch ausserhalb der Risikogruppe zu viele Infizierte zulassen, dann werden die Krankenhäuser ebenfalls überlastet. Und dann stirbt auch jemand der kein Risikopatient war wenn er nicht adäquat medizinisch betreut werden kann.
Rick D. schrieb: > Ach hör doch auf mit Quatsch. Wer weiß denn, was in Deinem Kopf vorgeht, > wenn Du hier irgendwelche Links einstellst. Wieso, recht hat er - eine Diskussion ist hier sinnlos. > > Schreibe Deine Idee hier auf und belege sie mit Quellen. Punkt. Hier > ist die Diskussion, nein, hier ist Rechthaberei gemischt mit Beleidigungen oberstes Prinzip. Mach doch TV an, da gibt es genug Monolog-Diskussion von Leuten, die sich absolut einig sind - eine Meinung, so wie Du es wünscht - aber denk dran, im TV werden sie für blabla gut bezahlt. > nicht in irgendwelchen Kommentarspalten oder auf > Videoplattformen. Ich habe keine Lust um mir hier zusammenhanglose Links > durchzuackern oder langatmige Videos anzuschauen. das ist dann Dein Problem und deshalb ist ja auch die Diskussion sinnlos. Links sind immer gut, weil sie informieren und aufklären :-)
Gustl B. schrieb: > Das wird nicht reichen. Die Risikogruppen (Alte und Kranke) sterben zwar > mit sehr viel höherer Wahrscheinlichkeit, aber auch ausserhalb der > Risikogruppen müssen zu viele Infizierte intensivbetreut werden. Tja, mal abgesehen von der Wirtschaftsproblematik: Wie lange glaubst du, kann man die Leute wie jetzt in ihren Wohnstätten mit begrenztem Aktionsradius lassen und wie soll man mit den schon bekannten psychischen Folgeschäden und daraus resultierenden Sterbefällen umgehen? Haben wir ja auch schon hier durchgekaut.
Winfried J. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Doch -- um Ruhe zum Selberdenken zu bekommen, ist >> das eine ganz gute Lösung. > > Dann ist das Forum der falsche Ort. > [...] > Allein sein mit meinen Gedanken kann ich immer > und überall. Herrgott. Machst Du das absichtlich? Die "Ruhe zum Selberdenken" bezog sich primär auf den ausgeschalteten Fernseher. In das Forum komme ich natürlich, um meine Gedanken mit anderen auszutauschen -- aber eben MEINE Gedanken, und nicht das, was mir jemand anderes vorgetalkt hat. Deswegen geht es mir wie Rick D.; kommentarlos hingeknallte Links oder seitenlange Zitate finde ich ausgesprochen unhöflich. Es ist schon dreist, wenn mir jemand antwortet und trotzdem zu faul ist, sein eigenes Argument erstmal zu durchdenken und zu formulieren. Aber das ist halt nur meine Auffassung.
Gustl B. schrieb: > aber auch ausserhalb der > Risikogruppen müssen zu viele Infizierte intensivbetreut werden. TV-Märchen Wiederkäuer Teil2 :-) Gustl B. schrieb: > Wenn wir also auch ausserhalb der Risikogruppe zu viele Infizierte > zulassen, dann werden die Krankenhäuser ebenfalls überlastet. TV Märchen Wiederkäuer Teil3 :-) mal ist das Gesundheitssystem bestens gerüstet, dann wieder total marode - ja, was denn nun? Für Auslandspatienten reicht es ja jetzt noch aus? Gustl B. schrieb: > Und dann > stirbt auch jemand der kein Risikopatient war wenn er nicht adäquat > medizinisch betreut werden kann. TV Märchen Wiederkäuer Teil4 :-) er wäre vielleicht auch so gestorben - die Sterberate der unter 50 Jährigen ist marginal, selbst in Italien deren Gesundheitssystem einfach nur schlecht ist.
Rico W. schrieb: > Wie lange glaubst du, > kann man die Leute wie jetzt in ihren Wohnstätten mit begrenztem > Aktionsradius lassen und wie soll man mit den schon bekannten > psychischen Folgeschäden und daraus resultierenden Sterbefällen umgehen? Tja. Das ist einer der Gründe, wieso ich unseren "westlichen" Ansatz schlecht finde. Bei uns gehen die Leute noch zur Arbeit, dürfen ÖPNV fahren, tragen keine Masken. Und weil das so ist dauert es eben sehr lange, bis man die Epidemie unter Kontrolle bekommt wenn überhaupt. Andere Maßnahmen wie Ausgangsbeschränkungen müssen dann also länger in Kraft bleiben. Die andere Möglichkeit wäre gewesen das so wie in China (oder jetzt wie in Russland) zu machen. Harter Lockdown, dafür aber nur einen oder zwei Monate. Danach ist man den Virus fast vollständig los und kann die Maßnahmen weitestgehend wieder aufheben. Ja, auch nach einem Lockdown gibt es weiter Infizierte. Aber das sind extrem wenige und da würde dann eine Maskenpflicht (bis es einen Impfstoff gibt) vielleicht ausreichen um eine weitere Epidemie zu verhindern. Dieses halbherzige Vorgehen hier finde ich nicht gut. Vor allem wird es sehr lange dauern. Ich vermute es wäre für die Gesellschaft besser wenn die nach zwei Monaten Lockdown wieder mit Maske alles dürfen was sie vorher durften als jetzt wie bei uns dass die Leute keinen harten Lockdown erleben, dafür aber für eine vermutlich sehr viel längere Zeit eingeschränkt bleiben.
Robert K. schrieb: > mal ist das Gesundheitssystem bestens gerüstet, dann wieder total marode Das Gesundheitssystem bietet top medizinische Betreuung. Aber eben nur für die Patienten die betreut werden können. Wenn das zu viele sind, dann steigt die Zahl derer die nicht betreut werden können. Robert K. schrieb: > die Sterberate der unter 50 > Jährigen ist marginal, selbst in Italien deren Gesundheitssystem einfach > nur schlecht ist. Ja, und das liegt daran, dass man sich in Italien entschieden hat Patienten über 60 nicht mehr zu beatmen. Dadurch kann man dann einen größeren Anteil der Patienten unter 60 beatmen, es sterben also nur wenige aus dieser Gruppe. Dafür aber sehr viel mehr aus den Gruppen höheren Alters.
Gustl B. schrieb: > Die andere Möglichkeit wäre gewesen das so wie in China (oder jetzt wie > in Russland) zu machen. Harter Lockdown, dafür aber nur einen oder zwei > Monate. Danach ist man den Virus fast vollständig los und kann die > Maßnahmen weitestgehend wieder aufheben. Spinner, in China haben sie Hauseingänge einfach zugeschweißt und da waren noch Leute drin! In China ist ein Menschenleben nichts wert genauso wie in Südamerika. Rußland ist auch eine Diktatur mehr oder weniger als China - nur da gibt es etwas mehr Widerstand. Wenn Dir knallharte Rücksichtslosigkeit so super gefällt, dann geh doch nach China oder Rußland.
Gustl B. schrieb: > Ja, und das liegt daran, dass man sich in Italien entschieden hat > Patienten über 60 nicht mehr zu beatmen. das stimmt einfach nicht und nochmals: Du kannst auch mit Beatmung sterben - geh auf eine Intensivstation und frag nach wieviele da trotz Beatmung sterben!
Robert K. schrieb: > Wenn Dir knallharte Rücksichtslosigkeit so super gefällt, dann geh doch > nach China oder Rußland. Das was du als Rücksichtslosigkeit bezeichnest ist für andere Menschen eben der Schutz der Mehrheit vor Einzelnen die sich nicht an Regeln halten. Man hat eine Epidemie, man hat Maßnahmen bekannt gegeben, die große Mehrheit hält sich daran, aber Einzelne missachten die Maßnahmen, dann ist das eben gefährlich. Wir verfolgen hier Menschen die eine Schießerei oder sonst wie einen Anschlag planen. Da gibt es überschaubar viele Tote und trotzdem knasten wir die Leute ein. Wenn jemand infiziert ist und sich nicht an die Maßnehman hält, dann kann man das auch als Anschlag betrachten. Ja, ist nicht geplant sondern aus purem Egoismus heraus. Aber die Tragweite könnte viel größer sein. Durch die Menschen die den Virus aus Cina heraus in der Welt verteilt haben sind mittlerweile sehr viel mehr Menschen gestorben wie bei den letzten großen Terroranschlägen weltweit zusammen. Vielleicht hätte man Infizierte oder möglicherweise Infizierte eher wie Terroristen behandeln sollen. Länder wie China machen das. Da zählt das Wohl der Bevölkerung eben mehr wie die persönliche Freiheit des Einzelnen. Wenn das also für das Wohl aller gut ist, dass du da zwei Monate in deiner kleinen Wohnung bist, dann wird das auch durchgesetzt - mit harten Maßnahmen wenn du dich da nicht dran hältst. Und weil man nicht so viel Polizei hat um Jeden zu bewachen der sich nicht an die Maßnahmen hält schweißt man dann die Tür zu. Nein, ich möchte nicht in China oder Russland leben aber für genau solche Situationen wie eine Epidemie hat das einen großen Vorteil wenn man die Freiheit der Menschen stark einschränken kann. Übrigens: Hier in Deutschland darf man in sehr vielen Bundesländern noch beliebig *viele* Menschen besuchen. Nur eben nicht gleichzeitig. Also heute den einen Freund, morgen den nächsten, ... für eine Epidemie sind diese Maßnahmen schlicht lächerlich. In Bayern ist es etwas besser, man darf nur mit den Menschen in Kontakt kommen mit denen man sowieso zusammen lebt. Aber auch hier dürfen die Leute noch ÖPNV fahren und zur Arbeit gehen. Wenn wir also weiterhin ein Wachstum von 7% haben wie es aktuell aussieht, dann werden die Maßnahmen die wir aktuell haben noch verschärft werden müssen.
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Robert K. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Ja, und das liegt daran, dass man sich in Italien entschieden hat >> Patienten über 60 nicht mehr zu beatmen. > das stimmt einfach nicht und nochmals: Du kannst auch mit Beatmung > sterben - geh auf eine Intensivstation und frag nach wieviele da trotz > Beatmung sterben! Richtig. Darum habe ich das auch heute hier gepostet: Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" (Der Artikel und auch die Kommentare sind sehr lesenswert!) Weil ich selber erstaunt war, wie gering die "Ausbeute" selbst bei invasiver Beatmung ist und mit welchen Schwierigkeiten und Sterblichkeitsraten selbst ein Jahr nach erfolgreicher Beatmung zu rechnen ist: Zerstörtes Lungengewebe durch hohen Beatmungsdruck, teils lange Zeit "Abgewöhnung" vom Gerät, Angststörungen danach, hohe Sterblichkeit selbst ein Jahr danach, usw. usf. Zitat daraus: "Die Beatmung kann also wahrscheinlich den Verlauf von COVID-19 in schweren Fällen nur bei einem 1/4 bis einem 1/3 der Patienten beeinflussen. Befinden die die Patienten - gemessen am APACHE-II- oder SOFA-Score - in einem kritischen Zustand, ist ihre Prognose trotz High-Tech-Medizin schlecht." Beatmung und High-Tech-Medizin ist also längst nicht der Weisheit letzter Schluß. Das gilt aber gleichbedeutend für alle ähnlichen Krankheiten und sicher auch für schwere Verläufe der normalen Influenza.
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Gustl B. schrieb: > In Bayern ist es etwas besser, man darf nur mit den Menschen in Kontakt > kommen mit denen man sowieso zusammen lebt. Das waren die Hauptverbreiter ohne Schuldzuweisung. Dort steht eben das Kapital. Es sollten auch etwas mehr wie 20 User diskutieren , welche dafür bekannt sind!
Rico W. schrieb: > Auf der eine Seite macht man hier eine mediale Massenpanik, auf der > anderen Seite wird Stillschweigen bewahrt über 100.986 in 2018 *1) und > 100.893 in 2019 *2) jährlich unverfänglich ausgedrückte > 'Schwangerschaftsabbrüche'. Wo ist da der mediale Aufschrei? Übrigens: Seit 26. Februar ist nun auch die kommerzielle Sterbehilfe in D endgültig erlaubt. Es gibt da natürlich keinerlei Bedenken, daß sich alte oder gehandicapte Leute "aus der Risikogrupe" gedrängt fühlen oder auch von den Erben gedrängt werden könnten, mal so eine "Beratungsleistung" in Anspruch zu nehmen. Da gab es keinerlei Aufschrei. Jetzt aber, wo eine Viruskrankheit dieselbe Risikogruppe bedroht, ist das ein Riesenbohei. Halten wir fest: Wenn der (bezahlte) Mensch den Menschen aus der Welt befördert, dann ist das gut und richtig. Wenn eine Krankheit / die Natur / der Lauf des Lebens den Menschen aus der Welt befördert, dann ist das schlecht. Wie soll man sowas nennen?
Gustl B. schrieb: > Für mich sieht das so aus, als hätte sich die > Wachstumsrate zweimal verändert. Ich hänge zur Erbauung mal das (aktualisierte) Diagramm an, das ich vor ein paar Tagen schonmal gezeigt habe (erster Anhang). Dargestellt ist der tägliche prozentuale Zuwachs, d.h. ich habe die gemeldeten Neuerkrankungen für einen Tag durch die Gesamtanzahl des Vortages geteilt. > Anfangs war das tägliche Wachstum bei grob 30% und > drüber. Ja, man sieht, dass -- bedingt durch die geringen Absolutzahlen -- wilde Sprünge auftreten. Vor allem fällt auf, dass in der Anfangszeit die Maxima unter- einander und die Minima untereinander ungefähr sieben Tage auseinanderliegen. Darauf hat von ein paar Tagen schonmal jemand hingewiesen. > [...] > Dann ab 29.3. ist es auf knapp unter 10% gefallen > und ist seitdem zwischen 7% und 9%. Ja. Seit dem 25. März sind wir unter 20% täglichem Zuwachs und seit dem 29. März unter 10% (lt. Tabelle zwischen 8% und 9%.) > Was könnte das zeigen? > > Ja, die Schul- und KiTaschließungen haben etwas > gebracht, das Wachstum ging von ca. 30% auf deutlich > unter 20% zurück. > Ja, die Ausgangsbeschränkungen haben dann erneut > etwas gebracht, das Wachstum ging von 13% bis 18% auf > jetzt 7% bis 9% zurück. Sicher, das KÖNNTE so sein -- aber meine Hand würde ich nicht darauf verwetten. :) Letztlich ist mir im Moment die genaue Ursache auch egal -- Hauptsache, die Zahlen gehen 'runter, ohne dass die Leute einfach wegsterben. Darüber werden noch sehr viele Dissertationen verfasst werden, da habe ich keinen Zweifel :) > Allerdings: > Das Wachstum ist weiterhin exponentiell. Mit Verlaub: Das Wachstum ist exponentiell, weil Du eine Exponentialfunktion als Modellfunktion zu Grunde gelegt hast. Sieh Dir das Diagramm mit den gemeldeten Neuinfektionen auf der Wikipädie an: Seit 11 Tagen liegen diese Zahlen zwischen knapp 4'000 und reichlich 6'000, ohne dass sich ein klarer Trend festmachen ließe. Damit ist kompatibel, dass Du die Gesamtzahl der Infizierten in den letzten 11 Tage auch prima mit einer linearen Funktion (!!) annähern kannst (erkennbar in meinem zweiten Diagramm). > Die Maßnahmen haben also noch nicht genügt um aus dem > exponentiellen Wachstum ein lineares Wachstum zu machen. In Anbetracht eines Bestimmtheitsmaßes von 0.9986 für den linearen Fit ist das eine gewagte Behauptung!
Robert K. schrieb: > das stimmt einfach nicht und nochmals: Du kannst auch mit Beatmung > sterben - geh auf eine Intensivstation und frag nach wieviele da trotz > Beatmung sterben! Natürlich kann man auch mit Beatmung sterben. Das tun hier in Deutschland grob 1% der Infizierten. Rico W. schrieb: > Richtig. Darum habe ich das auch heute hier gepostet: > Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" > (Der Artikel und auch die Kommentare sind sehr lesenswert!) Danke! Das klingt alles andere als gut. Rico W. schrieb: > Beatmung und High-Tech-Medizin ist also längst nicht der Weisheit > letzter Schluß. Ja. Und weil wir wissen, das selbst bei Beatmung so 1% der Infizierten hier in Deutschland sterben finde ich das puren Wahnsinn 2/3 der Deutschen sich infizieren zu lassen. Gerade weil wir ja an anderen Ländern sehen, dass man die Epidemie sehr stark eindämmen kann ohne dass ein großer Teil der Bevölkerung infiziert wird. Aber gut, werden wir sehen wo es hin geht.
Egon D. schrieb: > Mit Verlaub: Das Wachstum ist exponentiell, weil Du eine > Exponentialfunktion als Modellfunktion zu Grunde gelegt > hast. Naja, die Daten von der Hopkins Uni passen aber eben sehr gut zur Exponentialfunktion. Ja, die vom RKI nicht. Egon D. schrieb: > Damit ist kompatibel, dass Du die Gesamtzahl der > Infizierten in den letzten 11 Tage auch prima mit einer > linearen Funktion (!!) annähern kannst (erkennbar in > meinem zweiten Diagramm). Ja, bei den Zahlen vom RKI stimmt das. Die habe ich aber nicht verwendet. Ich weiß nicht wem man mehr trauen darf, dem RKI oder der Hopkins Uni? Ich kann und will das nicht entscheiden.
Gustl B. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Mit Verlaub: Das Wachstum ist exponentiell, weil Du eine >> Exponentialfunktion als Modellfunktion zu Grunde gelegt >> hast. > > Naja, die Daten von der Hopkins Uni passen aber eben > sehr gut zur Exponentialfunktion. Ja, die vom RKI nicht. Ich bin etwas enttäuscht, dass der mathematische Gedanke, den ich seit drei Tagen zu propagieren versuche, so wenig Beachtung findet: Es ist nicht notwendig, mit irgendwelchen Fits an die Gesamtzahl der Infizierten herumzuhampeln! Das hat nämlich den Nachteil, dass man winzige Änderungen von Kurven, die sich sehr stark ändern, beachten muss. Man kann sich statt dessen die täglichen prozentualen Zuwachsraten einfach BERECHNEN lassen, und zwar, indem man den Zuwachs hernimmt und durch die Absolutzahl des Vortages teilt! Das geht auch mit Johns-Hopkins-Zahlen! > Egon D. schrieb: >> Damit ist kompatibel, dass Du die Gesamtzahl der >> Infizierten in den letzten 11 Tage auch prima mit einer >> linearen Funktion (!!) annähern kannst (erkennbar in >> meinem zweiten Diagramm). > > Ja, bei den Zahlen vom RKI stimmt das. Die habe ich aber > nicht verwendet. > > Ich weiß nicht wem man mehr trauen darf, dem RKI oder > der Hopkins Uni? Ich kann und will das nicht entscheiden. Dann erstelle doch erstmal die Diagramme. Vergleichen können wir anschließend.