Hi. Warum wird fast immer Minus als Masse bzw Funktionserde genommen? Hätte Plus nicht einige Vorteile, Stichwort Korrosion. Oder Schalten eines Verbrauchers über Halbleiter (NPN Transistor, N-Kanal Mosfet)
Das hat etwas mit Korrosion zu tun. Zumindest bei Autos hat man diese Polung deshalb gewählt. Die Elektrik mit Klemmverbindungen ist da geschützt. Stahlkonstruktionen und Kessel werden z.B. durch "Opferanoden" geschützt. Da wird ein "unedles" Metall mit dem Stahl verbunden. Der Stahl ist der Minuspol, die nasse Erde der Elektrolyt und die Opferanode der Pluspol. Durch die Verbindung ist diese galvanische Zelle kurzgeschlossen, der Kurzschlussstrom schützt den Stahl vor Korrosion. Bei großen Anlagen schützt man sogar durch Einspeisen von Schutzsstrom in die Stahlbewehrung. Ein andrer Grund war der Aufbau von Batterien. Der Zinkbecher, in dem der Rest der Chemie steckte war eben der Minuspol. Als weitres ist z.B. der Einsatz von Elektronenröhren. Da war anfangs fast immer die Kathoder der Nullpunkt für Ein- und Ausgang der Stufe.
Es muss heißen: die Elektronik mit Klemmverbindungen ist da durch Isolierung usw. besser geschützt.
Timo schrieb: > Warum wird fast immer Minus als Masse bzw Funktionserde genommen? Nicht überall, beim alten analogen Telefonnetz lag die positive Spannung auf Erde ... :-)
> Warum wird fast immer Minus als Masse bzw Funktionserde genommen?
THEORETISCH kann man sich das völlig frei aussuchen.
PRAKRISCH wählt man das nach Zweckmässigkeit aus.
Elektrofan schrieb: > THEORETISCH kann man sich das völlig frei aussuchen. > PRAKRISCH wählt man das nach Zweckmässigkeit aus. Und wenn man keinen Grund für die eine andere Variante hat, folgt man dem Vorbild aktuell üblicher Produkte. Denn je weniger überraschend ein Produkt ist, umso weniger Probleme haben die Kunden damit.
Mein Grund dafür sind die Zahlenwerte. Plus ist positiver als Minus und Erde/Masse ist 0. Wenn man Minus auf 0 legt, hat man meistens positive Werte. Würde man Plus als 0 definieren, hätte man für die Potentiale unnötig negative Werte.
Wenn man sich den Strom als bewegte Elektronen vorstellt, ist es hingegen ganz "natürlich", dass der Ausgang der Quelle ein Minus-Pol ist. Der neutrale Gegenpol "Masse" muss dann Plus sein.
Hallo, Skyper schrieb: > Timo schrieb: >> Warum wird fast immer Minus als Masse bzw Funktionserde genommen? > > Nicht überall, beim alten analogen Telefonnetz lag die positive Spannung > auf Erde ... :-) Relaiswicklungen und Drähte waren früher(tm) Lach und Seidenumsponnen. Der Lackauftrag hatte nicht die Qualität von heute und durchaus Fehlstellen. Der Rest ist die elektro-chemische Spannungsreihe. Wie damals(tm) mein Ausbilder sagt: mit + am Gestell (Masse) wandert der Eisenkern des Relais zum Kupferdraht. Bei - an Masse das Kupfer vom Draht zum Kern... ??? schrieb: > viele ältere Autos oder Motorräder haben + an Masse... Vermutlich aus gleichem Grund. Gruß aus Berlin Michael
Ist eigentlich doof. War gestern am Aufbau eines 15 Jahre alten Fahrzeugs, bei der kleinsten Undichtigkeit lösen sich die Drähte auf.
Michael U. schrieb: > Wie damals(tm) mein > Ausbilder sagt: mit + am Gestell (Masse) wandert der Eisenkern des > Relais zum Kupferdraht. Bei - an Masse das Kupfer vom Draht zum Kern... lässt sich das auch pysikalisch näher erklären?
Jemand schrieb: > lässt sich das auch pysikalisch näher erklären? Elektrolyse. Metallionen wandern eben von der Anode (+) zur Kathode (-)
Timo schrieb: > Warum wird fast immer Minus als Masse bzw Funktionserde genommen? > Hätte Plus nicht einige Vorteile, Stichwort Korrosion. Fass an einen Weidezaun und du weisst die Antwort.
Habe ich gemacht, kann aber + und - nicht unterscheiden. Scheint ständig zu wechseln, und zwar ziemlich schnell. Ist der Weidezaun dann kaputt?
Klaus W. schrieb: > Ist der Weidezaun dann kaputt? Nein, die Stromstöße haben dich verwirrt, das ist ganz natürlich.
Sebastian R. schrieb: > Elektrolyse. Metallionen wandern eben von der Anode (+) zur Kathode (-) Vorsicht! Chemisch gesehen ist der Pluspol die Kathode, da dort Metalle reduziert werden: https://de.wikipedia.org/wiki/Kathode
Marek N. schrieb: > Vorsicht! > Chemisch gesehen ist der Pluspol die Kathode, da dort Metalle reduziert > werden: https://de.wikipedia.org/wiki/Kathode Stimmt... Irgendwie verwechsel ich das immer... Kationen sind positiv
Sebastian R. schrieb: > Kationen sind positiv Die heissen Kationen, weil sie zur Kathode wandern. Eben weil sie positiv geladen sind wandern sie bei einer Elekrolyse zum Minuspol also zur Kathode.
Marek N. schrieb: > Vorsicht! > Chemisch gesehen ist der Pluspol die Kathode, da dort Metalle reduziert > werden: https://de.wikipedia.org/wiki/Kathode Diese Aussage stimmt nur für eine Batterie. Siehe dein Wikipedia Artikel, Zitat: "Bei freiwillig ablaufenden Redoxreaktionen, wie dem Entladevorgang von Batterien, ist die Kathode die positive Elektrode. Bei einer durch angelegte Spannung erzwungenen Redoxreaktion, wie der Elektrolyse, ist die Kathode die negativ polarisierte Elektrode."
Andre Erklärung: Nach der ersten Vorstellung von der Stromrichtung kam der Strom aus der Stromquelle (Batteriezelle) heraus und ging in den andren Pol zurück. Das führte dann zur Vorstellung dass der eine Pol "mehr Strom" hatte als der andre also der Pol mit dem Plus war. Verstärkt war das auch dadurch, dass bei den ersten Batterien das unedle Metall eine Hülle oder ein Becher war, in dessen Mitte sich die stabförmige Elektrode befand.
Klaus W. schrieb: > Habe ich gemacht, kann aber + und - nicht unterscheiden. > Scheint ständig zu wechseln, und zwar ziemlich schnell. > > Ist der Weidezaun dann kaputt? Offensichtlich, da ein Weidezaun mit einer (Gleichspannung-)Batterie betrieben wird, ist es ziemlich unwahrscheinlich das da Wechselspannung spürbar ist: https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-induktion/aufgabe/elektrischer-weidezaun Wenn das für deine Sinne zu schnell ist, kannste auch mit nen Scope schauen: https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrozaun#/media/Datei:Weidezaunger%C3%A4t_Signalkurve.jpg
Beim WIG schweißen mit einem Gleichstrom Schweißgerät ist der Brenner auch immer an den Minuspol angeschlossen. Weil die Elektronen treten bei dem Brenner aus (Minuspol) und schlagen in das Werkstück ein (Pluspol). Und die Polarität ist wichtig der Pluspol ist beim Schweißen 7 mal heißer wie der Minuspol. Immerhin schlagen da die Elektronen in das Werkstatt ein. Am Pluspol ist dann wohl vermutlich ein Elektronenmangel, und am Minuspol ein Elektronenüberschuss.
Fpgakuechle K. schrieb: > Fass an einen Weidezaun und du weisst die Antwort. was bewirkt die Polung beim Weidezaun?
A. S. schrieb: > was bewirkt die Polung beim Weidezaun? Was wird zwischen zwei benachtparte Weidezäune bewirkt deren Batterie entgegensetzt gepolt sind? Was bei Fahrzeugen mit unterschiedlichen Chassis Polung?
Fpgakuechle K. schrieb: > Was wird zwischen zwei benachtparte Weidezäune bewirkt deren Batterie > entgegensetzt gepolt sind? > > Was bei Fahrzeugen mit unterschiedlichen Chassis Polung? Keine Ahnung. Sag es mir. Bei Fahrzeugen könnte man sich einen Fall konstruieren, wo Leute ein Kabel falsch anklemmen. Nicht auf die Polung achten sondern nur "Massekabel und das andere" nehmen. Bei Weidezäunen... hast Du schonmal an einen gefasstt?
Timo schrieb: > Warum wird fast immer Minus als Masse bzw Funktionserde genommen? Hier ein Beispiel von früher von vor 50 Jahren: Beitrag "Schaltungen von früher - ungewöhnlich da PNP"
A. S. schrieb: > Bei Weidezäunen... hast Du schonmal an einen gefasstt? Nicht nur einmal, so lade ich meinen Herzschrittmacher auf ;-) Nur pieseln hab ich mich nie getraut ... https://youtu.be/8b7u6CwNgtk?t=470
Fpgakuechle K. schrieb: > Nur pieseln hab ich mich nie getraut ... Weichei! Wir haben uns in die Reihe gestellt. Der Erste ganz fest mit der Faust um den Draht. Da merkt man wenig. Und die anderen immer an das Ohrläppchen des Vordermannes. Aber Grund, Erde, Masse ist doch nur der Bezugspunkt. Dann kommt Plus, Minus, NF, HF, Digital oder sonstwas.
michael_ schrieb: > Aber Grund, Erde, Masse ist doch nur der Bezugspunkt. > Dann kommt Plus, Minus, NF, HF, Digital oder sonstwas. Die Frage ist, was ist näher dran an Ground.: Plus oder Minus. Spannung ist doch Potentialdifferenz. wer auf Grund steht, ist auf Ground-potential. Das Chassis ist jetzt auf einem anderen Potential, genau das Potential des Batteriepols der damit verbunden ist. Am Körper liegt dann die Spannung an die sich aus der Differenz zu Ground-potential ergibt. Und welches Batteriepotential ist näher dran am Ground-Potential? Plus oder Minus? Wird hier immer mal wieder durchgekaut: Beitrag "Minus an GND - warum?" Beitrag "unterschied minus-pol und masse" Beitrag "Masse mit Erde verbinden? Wann und warum?" Beitrag "Schaltplan: Ist Low negativer als Ground?" Beitrag "RS232 - GND-Anschluss bei Batteriebetrieb"
A. S. schrieb: > Fpgakuechle K. schrieb: >> Wird hier immer mal wieder durchgekaut: > > Was willst Du denn damit sagen? Das man nichts wiederholen muß, solange es sich im Archiv finden lässt.
Jungs pinkel ja gerne alles mögliche an (wie Hunde), aber das mit dem Weidezaun wird mein damaliger Freund wohl nicht wiederholen. Aber sein Verhalten unmittelbar danach war sehr lustig - für die anderen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Aber sein Verhalten unmittelbar danach war sehr lustig - für die > anderen. Der Bruder eines Kumpels von mir hat es auchceinmal genau wissen wollen - ich war leider nicht dabei. Aber die Schilderung hat mich davon überzeugt, dass ich es nicht ausprobieren sollte. Die G.I.s in Vietnam haben gefangene Vietcong gerne "telefonisch verhört": Ein Draht des Feldtelefons kam durch die Zunge, der andere ins Genital, und dann wurde fleißig gekurbelt ...
Percy N. schrieb: > Die G.I.s in Vietnam haben Diese Methode wird weniger den Muschkoten (G.Is) als der CIA zugeschrieben. Oder eben den Südvietnamesen, weil die hatten persönliche Gründe der anderen Bevölkerungshälfte die cojones zu braten: https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/ich-sah-niemanden-der-lebend-herauskam
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